ジョジョ速
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2017年03月17日 18:07 49 強さ議論・バトル語り
そりゃ集団で挑んで自分はろくすっぽ活躍できず、仲間が死にまくったDIO戦じゃないのかな。
1コメ や、やっぱりDIOじゃあないんですかね…ありのまま起こったことしか話せなかったし
ディアボロと相対した時、ポルナレフは最初から単独での出会いだったんだろうか。
ラスボス級に二度も挑んで二度も生き残ったポルナレフすげぇな
※4 肉体は死んだけどね
客観的には難しいけど、ディアボロ戦ではポルナレフも成長してるし時間能力の認知もあるから多少やり易かったかも まあどのみち負けたんだけど
ポルナレフのDIO戦ってありのまま話して特攻かけて気絶したら終わってたじゃん (ぶっちゃけなにもしてない) まぁ、ヴァニラ倒したし・・・ ディアボロも強いけど対応できてたし
いつも思うんだけど、ディアボロってかなり過小評価されてね? 未来予知ってだけで反則級の能力だろ・・・
相手の能力を既に知ってる前提になるけど ポルナレフクラスの腕ならDIOよりもディアボロの方がまだ対応可能だと思う 攻撃の瞬間にカウンターを仕掛ける余地があるし 何よりディアボロは不死身じゃないから当たれば普通にダメージ通るし
ディアボロの場合は時飛ばしのタイミングがわかったからある程度の対応ができたのだろうとは思う それでも未来予知とかがあるから一度負けてはいるけど。 DIOの時は時が止まっていることを体感できず、その間DIOのいいようにされて ありのまま…の感じになったからかなり怖かったはず あとDIOのことは殺せないから余計に強く見えるかもね
その前に ディアボロの謎を解き明かす一団の中に DIOの息子がいるという トンデモ事実を知ったポルナレフは、どんな顔をしたのか気になる…
時止めの承太郎とDIOを知ってるポルナレフが無敵の力と言ってるんだからキンクリの方が難敵って認識じゃね
※8 しかもただ予知するだけならまだマシ それに加えて自分にとって 嫌な未来を消し飛ばすという能力があるから更にチート
DIOや柱の男みたいな人外じゃなければ攻撃力なんて頭吹っ飛ばす位あれば十分だしな つかパワーもパワーAで飛行機を破壊するスパガを押さえ込む位あるし っていうか過小評価されてるかそんなに? ディアボロ自身はネタにされてるが弱いと言われてるのは見ないぞ
失敗したとはいえ不意打ち自体は有効なDIO 予知があるから不意打ちが通用しないディアボロ
※15 読んでないのか? ディアボロもポルナレフに一太刀浴びせられただろ
未知の能力のDIO DIOの経験を活かし対応可能なディアボロ
※11 5部を初めて読んだとき、それ思った…
※16 横だけどディアボロへのあの不意打ちってほとんど運でしょ 切ったポルナレフ自身ディアボロの居場所わかって切ったんじゃなくほとんどカンっぽいし
スタンド能力による倒しにくさはキンクリの方が上だけどDIOは吸血鬼の不死性があるからなぁ それにキンクリは血の落ちる様子とかでタイミングをつかめば攻撃をかわせるけど 時止め攻撃は非入門者には何一つ攻撃をかわす方法がないのも辛い
※17の答えが全て DIO戦は殆どが「未知の能力」の為 恐ろしいこの上ない。しかも一発喰らったら即死級と言う怖さは計り知れない ある意味攻め急いだらポル死んでた。 それに比べディアボロ戦は「DIO戦の経験」があったから心理戦ではポルナレフは有利だった。とは言え凄く厳しいのは間違いない。
3部DIO位の耐久性なら近距離パワー型なら問題なく殺せそうだけど DIO自身ポルナレフの不意打ちにもうちょっとで脳をかき混ぜられたのになと言ってるし それにキンクリは時を飛ばしたタイミングがわかるだけで攻撃回避できるわけじゃないだろう 実際それやったジョルノは腕を切断されたし血の目潰しもある
※21 それを言ったらそのDIO戦を経験したポルナレフがキンクリを無敵の能力と評しているんだが DIOは死んでいるから除外した可能性もあると言っても同じく時止めの能力者承太郎は生きているし
DIOの方は時間停止されると対応も何もなく気づいたら死んでるけどディアボロの方は反撃も回避も頑張ればなんとかなる分DIOの方が強かったと思ってると考える
3部の時、不意打ちでDIOの頭を突き刺して、時止め&ワンパンでほぼノックアウト。DIOは難しいんじゃない? ただディアボロに対しても、「この野郎に同じ手が二度通じるのか?」と強敵っぷりを評価してるな。強かったのはDIOだと思うが、あの時は仲間が居て共闘したけど、ディアボロ戦は孤独だったから違う意味でキツかったと思う。再起不能になった自分の代わりに、倒せるヤツを見つける為に一人15年間待っただけでも凄い。
vsDIOは意識外からの奇襲で一撃は与えられる vsボスは時飛ばしを察知してカウンターで一撃与えられる で、一撃で倒し得るのは後者だけ。でもその一撃の難易度も後者の方が高い。
気付いたら仲間や自分が死んでるかもしれない。目の前にいるのに不確かな敵の攻撃に恐怖するしかない。しかも本体はバケモノと来ている。 DIOの時のポルナレフは仲間の死に直面した後にずっとこの感覚を戦闘中感じてたんだよね。
DIOは能力がわかったところで対応のしようがないしな 能力がわかればディアボロは難易度が高くても対応できる だからこそディアボロは正体+能力を知られるのを恐れたんではないかな
DIOじゃない 仲間結構死んだし
これはDIO ポルナレフは結局能力も分からず心理戦で圧倒され、不意打ちで殺したと思ったら 時間停止&吸血鬼の不死性でかわされ、手ごたえを感じたまま気絶した 本体性能もスタンドの性能も負けてる 仮に能力を使わなくてもスタプラに一度勝ったほどのパワーとスピード、精密さで負ける キンクリはポルナレフ程の実力者ならある程度対応はできるし、能力も見抜いた
どっちもほぼ瞬殺だし分からんだろ。ポルポルの測れるレベルじゃない。
若かった頃の彼と死闘を生き抜いて歳を重ねた彼とでは恐怖の置き所がまるで違うだろうな。最悪の事態を想定する恐怖と圧倒的力に脅える恐怖は違うから。
DIOは不意打ちでなければポルナレフでもどうしようもない ディアボロの方が勝てる可能性はあった 経験は大事
ぶっちゃけポルナレフとディアボロのバトルって十数年前で決着付いてる話だし 何もできずバラバラにされて海に捨てられたんだろ?
※33 ディアボロにも不意打ちじゃないと通用しないぞ
「その階段に足をかけるんじゃあねぇ―――――ッ!俺は上!きさまは下だ!」
なんで承太郎呼ばなかったんだろうな 死んだと思われてたんだからもうマークされてないだろうし というか警察のデータベースにハッキングして仕込みするとかできるんだからいくらでも通信手段あっただろうし 矢を最後の望みって言ってたから承太郎でも勝てないって見込みだったのかね
時止めの謎を全く知らずに1発で脳天ぶち抜いてるからDIOはそうでもない 初見じゃなければポルナレフはディアボロの時のように何かしら対策たてて勝つと思う つーか昼間に襲撃すればひとたまりもないし
最初のボス戦の後のあの酷い状態のポルはどうやって生き延びられたのか謎
DIOは脳天ぶち抜かれてる時点で普通の人間なら死んでた 吸血鬼の肉体と時止めという圧倒的なアドバンテージをもっていながら時止めを知らないポルナレフにしてやられ「そろそろ来ると思ってた」などと言うのは小物すぎる ディアボロは敵地で襲撃されて不意打ち受けたのはポルナレフの方 しかもポルナレフは車椅子で満足に戦えない これだけの好条件で一撃食らってなお死人から矢を奪えなかったのでお話にならない プッチに比べればどっちもどっちのザコ
※40 魂が入れ替わるなんて起こったらそりゃ矢も奪えんよ
※37 ポルナレフと連絡が取れなくなった承太郎がポルナレフを探しているという情報がパッショーネに捕捉されて、承太郎自身もマークされてうかつに連絡が取れないのかも。
SPW財団とはいくらでも連絡付きそうなもんだけどな 流石に全支部含めてマークなんて不可能だし というかイタリア国内ならともかく海外までどうにかするのは流石に無理だろうし
DIO。 ザ・ワールドが初めての時間操作系スタンドという衝撃を別にしても 対抗策の有無からそう感じるはず。 ポルナレフがスタンド能力で接近される場合に差が生まれる。 対ディアボロ戦では『滴った血の数』で接近を感知、一瞬の差で回避できた。 これがDIOだと時間停止中は滴る血も止まるため能力解除されても感知不可。 時間操作能力が物理現象にまで作用してるかどうかが明暗を分けてる。 両者のスタンド能力が知られたとしてもザ・ワールドへの対抗策は絶望的。 ポルナレフにとっては白昼襲うのが無理なら本当に『暗殺』ぐらいしかない。
強い弱いの概念の話ではないが DIOとディアボロの強さが別方向で、同程度に厄介と思ってるんじゃないかな 戦闘に関してはどっちにしろポルナレフが圧倒的に不利だったんだし
※44 逆に 白昼襲うことと暗殺があるDIO 暗殺しか無いディアボロ ついでに 組織の有力スタンド使いが既に壊滅したDIO 組織を盤石にし社会も味方に付けたディアボロ
対DIOのポルナレフの暗殺能力の成功率は作中で証明できてるし負傷してて本体があれだけ動けるとなると絶望というほどでもなさそう 負傷してなければいけたかもしれん
ディアボロの組織はマフィアとして社会の裏に根付いてたけど DIOの組織構成員っていうか、 幹部みたいなのってまさかエンヤ婆しかいなかったんだろうか 資金源は強盗とかの犯罪オンリー? それにしたって計画・組織的に行えるような集団とはちょっと思えないが 本拠地である館にいたのがDIOヌケサクヴァニラテレンスだし 他の9栄神やタロットの暗示のスタンド使いもなんというか・・・ パッショーネがマフィアだとしたらDIOはただのならず者強盗団という感じがする
※19 運もあるけど後ろから攻撃してくるのは予想できるし剣の一振りは攻撃範囲が広いから そんなに低確率の運に頼ったわけでも無いと思う
コメント一覧
そりゃ集団で挑んで自分はろくすっぽ活躍できず、仲間が死にまくったDIO戦じゃないのかな。
1コメ
や、やっぱりDIOじゃあないんですかね…ありのまま起こったことしか話せなかったし
ディアボロと相対した時、ポルナレフは最初から単独での出会いだったんだろうか。
ラスボス級に二度も挑んで二度も生き残ったポルナレフすげぇな
※4
肉体は死んだけどね
客観的には難しいけど、ディアボロ戦ではポルナレフも成長してるし時間能力の認知もあるから多少やり易かったかも
まあどのみち負けたんだけど
ポルナレフのDIO戦ってありのまま話して特攻かけて気絶したら終わってたじゃん
(ぶっちゃけなにもしてない)
まぁ、ヴァニラ倒したし・・・
ディアボロも強いけど対応できてたし
いつも思うんだけど、ディアボロってかなり過小評価されてね?
未来予知ってだけで反則級の能力だろ・・・
相手の能力を既に知ってる前提になるけど
ポルナレフクラスの腕ならDIOよりもディアボロの方がまだ対応可能だと思う
攻撃の瞬間にカウンターを仕掛ける余地があるし
何よりディアボロは不死身じゃないから当たれば普通にダメージ通るし
ディアボロの場合は時飛ばしのタイミングがわかったからある程度の対応ができたのだろうとは思う
それでも未来予知とかがあるから一度負けてはいるけど。
DIOの時は時が止まっていることを体感できず、その間DIOのいいようにされて
ありのまま…の感じになったからかなり怖かったはず
あとDIOのことは殺せないから余計に強く見えるかもね
その前に
ディアボロの謎を解き明かす一団の中に
DIOの息子がいるという
トンデモ事実を知ったポルナレフは、どんな顔をしたのか気になる…
時止めの承太郎とDIOを知ってるポルナレフが無敵の力と言ってるんだからキンクリの方が難敵って認識じゃね
※8
しかもただ予知するだけならまだマシ
それに加えて自分にとって
嫌な未来を消し飛ばすという能力があるから更にチート
DIOや柱の男みたいな人外じゃなければ攻撃力なんて頭吹っ飛ばす位あれば十分だしな
つかパワーもパワーAで飛行機を破壊するスパガを押さえ込む位あるし
っていうか過小評価されてるかそんなに?
ディアボロ自身はネタにされてるが弱いと言われてるのは見ないぞ
失敗したとはいえ不意打ち自体は有効なDIO
予知があるから不意打ちが通用しないディアボロ
※15
読んでないのか?
ディアボロもポルナレフに一太刀浴びせられただろ
未知の能力のDIO
DIOの経験を活かし対応可能なディアボロ
※11
5部を初めて読んだとき、それ思った…
※16
横だけどディアボロへのあの不意打ちってほとんど運でしょ
切ったポルナレフ自身ディアボロの居場所わかって切ったんじゃなくほとんどカンっぽいし
スタンド能力による倒しにくさはキンクリの方が上だけどDIOは吸血鬼の不死性があるからなぁ
それにキンクリは血の落ちる様子とかでタイミングをつかめば攻撃をかわせるけど
時止め攻撃は非入門者には何一つ攻撃をかわす方法がないのも辛い
※17の答えが全て
DIO戦は殆どが「未知の能力」の為 恐ろしいこの上ない。しかも一発喰らったら即死級と言う怖さは計り知れない ある意味攻め急いだらポル死んでた。
それに比べディアボロ戦は「DIO戦の経験」があったから心理戦ではポルナレフは有利だった。とは言え凄く厳しいのは間違いない。
3部DIO位の耐久性なら近距離パワー型なら問題なく殺せそうだけど
DIO自身ポルナレフの不意打ちにもうちょっとで脳をかき混ぜられたのになと言ってるし
それにキンクリは時を飛ばしたタイミングがわかるだけで攻撃回避できるわけじゃないだろう
実際それやったジョルノは腕を切断されたし血の目潰しもある
※21
それを言ったらそのDIO戦を経験したポルナレフがキンクリを無敵の能力と評しているんだが
DIOは死んでいるから除外した可能性もあると言っても同じく時止めの能力者承太郎は生きているし
DIOの方は時間停止されると対応も何もなく気づいたら死んでるけどディアボロの方は反撃も回避も頑張ればなんとかなる分DIOの方が強かったと思ってると考える
3部の時、不意打ちでDIOの頭を突き刺して、時止め&ワンパンでほぼノックアウト。DIOは難しいんじゃない?
ただディアボロに対しても、「この野郎に同じ手が二度通じるのか?」と強敵っぷりを評価してるな。強かったのはDIOだと思うが、あの時は仲間が居て共闘したけど、ディアボロ戦は孤独だったから違う意味でキツかったと思う。再起不能になった自分の代わりに、倒せるヤツを見つける為に一人15年間待っただけでも凄い。
vsDIOは意識外からの奇襲で一撃は与えられる
vsボスは時飛ばしを察知してカウンターで一撃与えられる
で、一撃で倒し得るのは後者だけ。でもその一撃の難易度も後者の方が高い。
気付いたら仲間や自分が死んでるかもしれない。目の前にいるのに不確かな敵の攻撃に恐怖するしかない。しかも本体はバケモノと来ている。
DIOの時のポルナレフは仲間の死に直面した後にずっとこの感覚を戦闘中感じてたんだよね。
DIOは能力がわかったところで対応のしようがないしな
能力がわかればディアボロは難易度が高くても対応できる
だからこそディアボロは正体+能力を知られるのを恐れたんではないかな
DIOじゃない
仲間結構死んだし
これはDIO
ポルナレフは結局能力も分からず心理戦で圧倒され、不意打ちで殺したと思ったら
時間停止&吸血鬼の不死性でかわされ、手ごたえを感じたまま気絶した
本体性能もスタンドの性能も負けてる
仮に能力を使わなくてもスタプラに一度勝ったほどのパワーとスピード、精密さで負ける
キンクリはポルナレフ程の実力者ならある程度対応はできるし、能力も見抜いた
どっちもほぼ瞬殺だし分からんだろ。ポルポルの測れるレベルじゃない。
若かった頃の彼と死闘を生き抜いて歳を重ねた彼とでは恐怖の置き所がまるで違うだろうな。最悪の事態を想定する恐怖と圧倒的力に脅える恐怖は違うから。
DIOは不意打ちでなければポルナレフでもどうしようもない
ディアボロの方が勝てる可能性はあった
経験は大事
ぶっちゃけポルナレフとディアボロのバトルって十数年前で決着付いてる話だし
何もできずバラバラにされて海に捨てられたんだろ?
※33
ディアボロにも不意打ちじゃないと通用しないぞ
「その階段に足をかけるんじゃあねぇ―――――ッ!俺は上!きさまは下だ!」
なんで承太郎呼ばなかったんだろうな
死んだと思われてたんだからもうマークされてないだろうし
というか警察のデータベースにハッキングして仕込みするとかできるんだからいくらでも通信手段あっただろうし
矢を最後の望みって言ってたから承太郎でも勝てないって見込みだったのかね
時止めの謎を全く知らずに1発で脳天ぶち抜いてるからDIOはそうでもない
初見じゃなければポルナレフはディアボロの時のように何かしら対策たてて勝つと思う
つーか昼間に襲撃すればひとたまりもないし
最初のボス戦の後のあの酷い状態のポルはどうやって生き延びられたのか謎
DIOは脳天ぶち抜かれてる時点で普通の人間なら死んでた
吸血鬼の肉体と時止めという圧倒的なアドバンテージをもっていながら時止めを知らないポルナレフにしてやられ「そろそろ来ると思ってた」などと言うのは小物すぎる
ディアボロは敵地で襲撃されて不意打ち受けたのはポルナレフの方
しかもポルナレフは車椅子で満足に戦えない
これだけの好条件で一撃食らってなお死人から矢を奪えなかったのでお話にならない
プッチに比べればどっちもどっちのザコ
※40
魂が入れ替わるなんて起こったらそりゃ矢も奪えんよ
※37
ポルナレフと連絡が取れなくなった承太郎がポルナレフを探しているという情報がパッショーネに捕捉されて、承太郎自身もマークされてうかつに連絡が取れないのかも。
SPW財団とはいくらでも連絡付きそうなもんだけどな
流石に全支部含めてマークなんて不可能だし
というかイタリア国内ならともかく海外までどうにかするのは流石に無理だろうし
DIO。
ザ・ワールドが初めての時間操作系スタンドという衝撃を別にしても
対抗策の有無からそう感じるはず。
ポルナレフがスタンド能力で接近される場合に差が生まれる。
対ディアボロ戦では『滴った血の数』で接近を感知、一瞬の差で回避できた。
これがDIOだと時間停止中は滴る血も止まるため能力解除されても感知不可。
時間操作能力が物理現象にまで作用してるかどうかが明暗を分けてる。
両者のスタンド能力が知られたとしてもザ・ワールドへの対抗策は絶望的。
ポルナレフにとっては白昼襲うのが無理なら本当に『暗殺』ぐらいしかない。
強い弱いの概念の話ではないが
DIOとディアボロの強さが別方向で、同程度に厄介と思ってるんじゃないかな
戦闘に関してはどっちにしろポルナレフが圧倒的に不利だったんだし
※44
逆に
白昼襲うことと暗殺があるDIO
暗殺しか無いディアボロ
ついでに
組織の有力スタンド使いが既に壊滅したDIO
組織を盤石にし社会も味方に付けたディアボロ
対DIOのポルナレフの暗殺能力の成功率は作中で証明できてるし負傷してて本体があれだけ動けるとなると絶望というほどでもなさそう
負傷してなければいけたかもしれん
ディアボロの組織はマフィアとして社会の裏に根付いてたけど
DIOの組織構成員っていうか、
幹部みたいなのってまさかエンヤ婆しかいなかったんだろうか
資金源は強盗とかの犯罪オンリー?
それにしたって計画・組織的に行えるような集団とはちょっと思えないが
本拠地である館にいたのがDIOヌケサクヴァニラテレンスだし
他の9栄神やタロットの暗示のスタンド使いもなんというか・・・
パッショーネがマフィアだとしたらDIOはただのならず者強盗団という感じがする
※19
運もあるけど後ろから攻撃してくるのは予想できるし剣の一振りは攻撃範囲が広いから
そんなに低確率の運に頼ったわけでも無いと思う
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