1: 16文キック(神奈川県)＠＼(^o^)／ [GB] 2017/03/18(土) 13:11:26.12 ID:iXooWz850 BE:695656978-PLT(12000) ポイント特典
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170318-00000001-jct-soci&p=1
「半年給与なし。仕事保証なし」　 京都・西陣織職人の「弟子募集」はブラックと言えるのか

伝統工芸の職人と弟子の関係は「ブラック労働」にあたるのか――。京都の西陣織職人がツイッターで弟子を募集したところ、その求人条件が「ひどすぎる」としてインターネット上で批判を浴びる騒動があった。

実際、今回問題となった募集ツイートでは、「最初の半年間は給与が出ない」「その後の仕事も保証できない」などと説明していた。いったいなぜ、こうした厳しい条件で弟子を募集することになったのか。

J-CASTニュースは、募集を出した職人に「投稿の真意」を尋ねた。

■「ブラックと言われれば、その通りかもしれません」

　今回、ツイッターで弟子を募集したのは、伝統工芸士の資格を持つ西陣織職人・佐々木英人さん（45）だ。京都市内の工房で制作した西陣織の帯や小物を、「りんどう屋」というネットショップで販売している。

　そんな佐々木さんは2017年3月13日、ツイッターに次のような募集文を投稿した。

　　「西陣織を習いたい、将来的に仕事にしたい方を募集します。ただし最初の半年は給与的なものも出ませんし、その後の仕事を保証はできません。ただ、この西陣織の職人が減りゆくなか、将来的に技術を覚えておきたい方に無料で教授いたします」

　こうした投稿に対し、ネット上では「ブラック企業以下」「やりがい搾取もいい加減にしろ」などと批判的なリプライ（返信）が殺到。なかには、「もう滅べばいいんじゃない」と痛烈な意見を寄せるユーザーも出るなど、いわゆる「炎上状態」となった。

いったいなぜ、こうした募集ツイートを寄せたのか。佐々木さんは15日のJ-CASTニュースの取材に対し、

　　「タダで労働させようという意図は一切なかったんです。実際、私はいまも1人の弟子を抱えていますが、彼女には自分の都合を優先して貰い、自由に来て貰っています。どちらかといえば、習い事のように捉えて頂きたかったんです」

と話す。弟子を募集する媒体にツイッターを選んだ理由については、「より若い人に興味を持って頂ければ、そういう思いもありました」と説明する。
思わず吹いた秀逸なレス集合『これでウマイもん食え』
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/5188196.html
Fukuro_obi


2: タイガースープレックス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US] 2017/03/18(土) 13:13:13.19 ID:W0PH/Sds0
弟子なんて一般企業の雇用関係というより
職業訓練学校みたいなもんだろ？



3: ラダームーンサルト(東京都)＠＼(^o^)／ [AU] 2017/03/18(土) 13:13:41.14 ID:bF6N9Ojt0
弟子と従業員は違うのか



137: ウエスタンラリアット(静岡県)＠＼(^o^)／ [NL] 2017/03/18(土) 14:31:19.20 ID:X/voi/vZ0
>>3
ワタミやすき家辺りが「店舗スタッフは弟子だ」とか言い出しそうだなｗ



140: オリンピック予選スラム(兵庫県)＠＼(^o^)／ [KR] 2017/03/18(土) 14:33:14.09 ID:ON0k0g9j0
>>137
料亭なんかはすでに弟子制度で従業員数確保してたりするよな
時給換算300円で生活しろってような状態の労働者ｗ
ワタミやゼンショーは弟子制度復活させたいだろうね



172: エルボードロップ(東日本)＠＼(^o^)／ [US] 2017/03/18(土) 14:47:02.68 ID:Bt/2yuNu0
>>140
時給換算３００円でも習得したい技術がなきゃ従業員は集まらない。
ふゃーすとフードにそんな高度なスキルってあるの。



4: ダイビングヘッドバット(catv?)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] 2017/03/18(土) 13:14:11.59 ID:KN4Jp1py0
>>1
習い事と言うなら
タダで西陣織教えますって言い回しにすればよかった



20: ランサルセ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [TH] 2017/03/18(土) 13:21:58.37 ID:itPxSt/90
>>4
それはそれで殺到されても困るから、本気で仕事に繋げたい人だけ応募してくるんじゃね？



266: サソリ固め(兵庫県)＠＼(^o^)／ [DE] 2017/03/18(土) 16:41:47.64 ID:nZG9c4Uu0
>>4
それだと全然真逆の心象になるのにね



6: ドラゴンスクリュー(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ [NO] 2017/03/18(土) 13:16:11.62 ID:vqWJ5cueO
技術を教えてもらって
そのまま雇われ職人になるつもりならブラック
将来的には独立するつもりならホワイト



9: パロスペシャル(西日本)＠＼(^o^)／ [US] 2017/03/18(土) 13:18:05.06 ID:+Y1cqB1zO
no title




201: バックドロップ(中部地方)＠＼(^o^)／ [TR] 2017/03/18(土) 15:10:34.01 ID:nQHINlHy0
>>9
サンキューハゲ



11: 膝靭帯固め(富山県)＠＼(^o^)／ [IT] 2017/03/18(土) 13:18:49.89 ID:YXVakvdT0
こういう形でしか伝承出来ないのなら廃れて当然だな



14: ファイヤーバードスプラッシュ(庭)＠＼(^o^)／ [GB] 2017/03/18(土) 13:20:11.13 ID:/Zq4Lhk40
ブラックてアットホーム年間休日120日残業ほぼなし！とか歌って奴隷集めてる奴らのことだろ
これは最初から金でないってんだから違うだろ



15: エクスプロイダー(香川県)＠＼(^o^)／ [US] 2017/03/18(土) 13:20:17.65 ID:hSyvoOA60
きちんと技術を習得できるからこれは問題ない
雪かきボランティアと比べればまとも



16: セントーン(catv?)＠＼(^o^)／ [CN] 2017/03/18(土) 13:20:19.38 ID:wyQ6hWuR0
京都の時点でNG



17: キャプチュード(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [FR] 2017/03/18(土) 13:21:25.81 ID:esFO3ppR0
むしろ習い事として金取ったら炎上しなかったなｗ



190: ヒップアタック(東京都)＠＼(^o^)／ [US] 2017/03/18(土) 15:03:25.57 ID:Klx43SBG0
>>17
これ
授業中なんかなんの役にも立たんだろうにさあ



18: ファイナルカット(庭)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] 2017/03/18(土) 13:21:52.74 ID:UhNkkTkH0
募集の仕方が下手すぎだろｗ
西陣織の技術を教える教室なら、むしろ金とれるのにｗ



153: 男色ドライバー(東京都)＠＼(^o^)／ [JP] 2017/03/18(土) 14:38:03.31 ID:A6RYeaqv0
>>18
金取って教えるほどちゃんと教えられないだろ
見て覚えろとか技術を盗めというパターンだろうね



219: リキラリアット(福岡県)＠＼(^o^)／ [DE] 2017/03/18(土) 15:23:10.67 ID:zEUHhBiM0
>>153
まぁ見て覚えろってのは一定水準の知識と技術を習得した者に対して言う言葉だと近所に住んでた棟梁さんが言ってたな
まったくの未経験者に「見て覚えろ」だの「技術は教えない、盗め」とか言うやつはアホの極みだってさw



241: ダイビングフットスタンプ(庭)＠＼(^o^)／ [US] 2017/03/18(土) 15:58:59.57 ID:H/sf0N/g0
>>219
まったくその通り
なのにそのアホの極みが世の中にわんさかいる



21: ツームストンパイルドライバー(大阪府)＠＼(^o^)／ [KR] 2017/03/18(土) 13:22:05.52 ID:0QWFISFz0
わざと炎上させたように思える。この御時世にこんな投稿したら批判されるのは目に見えるし



27: ドラゴンスープレックス(滋賀県)＠＼(^o^)／ [JP] 2017/03/18(土) 13:24:09.69 ID:3OTahWAA0
雇用契約をしてしまうと法律に違反する
雇用される側の義務も発生するからな



30: セントーン(愛媛県)＠＼(^o^)／ [IN] 2017/03/18(土) 13:25:26.02 ID:hivWzVZU0
無料の習い事と考えればブラックどころか
かなりお得だな



32: 目潰し(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [US] 2017/03/18(土) 13:28:22.22 ID:skpUdhHDO
専門学校に行けば何百万かかかるわけで、超絶ホワイトだろ。



40: ナガタロックII(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [GB] 2017/03/18(土) 13:31:20.29 ID:Hw8jm2v+0
修行で教えてる間は労働力にならないからな
食住を保証するなら良いと思うが…
まあでも給料無しで来てとは今の時代には合わないなぁ
習う側がいいと言うなら良いんでない？



41: ナガタロックII(大阪府)＠＼(^o^)／ [US] 2017/03/18(土) 13:31:48.14 ID:yxTN998X0
生活したいなら他の仕事しろよ
西陣織を学びたかったら来ないかってだけの話しだろ
なんで怒るのかさっぱり分からねえ
生活するための仕事を求めてるような層はお呼びじゃないだろ



42: スパイダージャーマン(愛知県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] 2017/03/18(土) 13:32:54.68 ID:x2HQKEzV0
内弟子ってそういうもんだろ
そのかわり師匠の身の回りの世話しながら飯食わせてもらって
たまに小遣いなんかももらえるってのが役割じゃん
芸人の付き人なんかもそうだろ



45: フライングニールキック(catv?)＠＼(^o^)／ [CA] 2017/03/18(土) 13:34:11.08 ID:HlNIBLh10
確かに言い方が悪かったな
無料教室ってことにしとけば良かったね

なんにしろ、ブラックって言葉乱用されすぎ
嫌なら来るなって話でしょ



65: ジャストフェイスロック(東京都)＠＼(^o^)／ [US] 2017/03/18(土) 13:43:07.49 ID:ED68gNYD0
>>45
料理教室とかパソコン教室みたいにね
金払って学びたい人もいるのだから

何処まで本気で教えてくれるのか
どんだけタダ働きでこき使われるのかが分からないからなんとも言えない

伝統工芸を身につけたとしても独立してやっていけるのかとか、その辺がわからなすぎるよ



46: アイアンクロー(静岡県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] 2017/03/18(土) 13:34:11.95 ID:GFo1ajZF0
整体なんかこんな感じだよ
朝から夜まで休憩なしで患者に施術する
教えてもらうのは少しだけ
タダ働き同然だぞ



47: フルネルソンスープレックス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [JP] 2017/03/18(土) 13:34:29.43 ID:hvOk4rK90
こんなの貧困ビジネスの一種だろ
仕事にあぶれた人をただ働きさせて雇用主が売り上げをピンハネ
当然生活できない労働者は短期間で逃げ出す仕組み
奴隷としてこき使って使い捨てるだけ
その繰り返し
要するにブラック中のブラックだよ



49: ニーリフト(庭)＠＼(^o^)／ [EU] 2017/03/18(土) 13:35:28.20 ID:MIqXytgg0
後継者不足のうちに技術系身につけとけば上が滅んだあとはウハウハなるんちゃうか



51: エメラルドフロウジョン(catv?)＠＼(^o^)／ [ﾇｺ] 2017/03/18(土) 13:36:03.87 ID:kvWH8Kij0
これは元記事読まないと本当の問題は見えない。



55: ファルコンアロー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US] 2017/03/18(土) 13:36:47.92 ID:6YM/t3q00
みんなもう忘れてると思うけどもともとブラック会社って
「こんな雇用契約じゃなかった」という問題だったのに
いつの間にか「ひどい待遇の求人」問題にすりかわってるんだよね



59: セントーン(愛媛県)＠＼(^o^)／ [IN] 2017/03/18(土) 13:37:58.93 ID:hivWzVZU0
この人も別に跡取り探ししてる感じでもなく
ただ技術の触りだけでも一人でも多く教えていきたい的なノリみたいだし

求人って周りが勝手に書いてるだけで
ツイッターで技術無料で習いに来ませんか？って言っただけだし

叩く標的見つけたキッズが情報捻じ曲げて
深く考えもせずに猿みたいに反応して飛びついてるだけじゃん



61: 男色ドライバー(茸)＠＼(^o^)／ [RU] 2017/03/18(土) 13:41:19.52 ID:+IyRhagR0
>>1
>ただし最初の半年は給与的なものも出ませんし、その後の仕事を保証はできません。ただ、

この部分を書かなければ習い事として捉えられたかもしれんのに
技術の継承話だけで、この技術で開業できる可能性を示すだけならまだしも、仕事であることを匂わすから



64: エクスプロイダー(香川県)＠＼(^o^)／ [US] 2017/03/18(土) 13:42:53.35 ID:hSyvoOA60
なぜ西陣織になんも興味ないやつらが怒ってるのか



67: テキサスクローバーホールド(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [KR] 2017/03/18(土) 13:47:57.12 ID:PBeQAo2R0
西陣織学んで
アニメキャラの西陣織独占すれば
ウハウハやで



72: ドラゴンスープレックス(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [NL] 2017/03/18(土) 13:50:03.44 ID:aLfDa1Ok0
半年で辞めちゃうようなヤツか見極める期間だろ
その間給料払ってて辞められたら大損だからな



75: ローリングソバット(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US] 2017/03/18(土) 13:51:28.28 ID:d/QiQ8lU0
これで毎日フルタイムで拘束されるのならブラックだろうけど、時間も自由なら本格的な習い事ってだけだな



77: バックドロップホールド(家)＠＼(^o^)／ [US] 2017/03/18(土) 13:51:56.17 ID:9dvLRHAT0
批判してるやつらが強制的にやらされる訳でもないのに
やりたいやつは行くだろ
それだけのこと



82: ニールキック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [KR] 2017/03/18(土) 13:59:21.75 ID:AtFrs/jJ0
こういうのやめたほうがいいよ
本人たちがどう思ってようと労働のブラック化の片棒を担いでることになる



83: フライングニールキック(catv?)＠＼(^o^)／ [CA] 2017/03/18(土) 13:59:38.14 ID:HlNIBLh10
引きこもり・ニートにとっては世の中ブラックだらけってことにすれば自分が働かない言い訳にできるからね



94: ムーンサルトプレス(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] 2017/03/18(土) 14:05:46.13 ID:FCF3TBV70
職人技にも合理性が無いと先細りしかないぞ



95: キチンシンク(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] 2017/03/18(土) 14:07:29.16 ID:gwirLGDt0
職人ならありかなと思う
若くてとりあえず生活していけるならやってみたいくらいには魅力的



96: ナガタロックII(大阪府)＠＼(^o^)／ [US] 2017/03/18(土) 14:07:31.62 ID:yxTN998X0
これ見てわぁいやるやるぅーって奴がいたらそいつは将来一人勝ちだわさ
西陣織なんてどうでもいいけどな



97: アルゼンチンバックブリーカー(catv?)＠＼(^o^)／ [AU] 2017/03/18(土) 14:08:00.02 ID:wSxuB6Kh0
兎に角古臭い体質に反吐が出る
廃れて困るのはてめえらだろうにw



117: エルボードロップ(東日本)＠＼(^o^)／ [US] 2017/03/18(土) 14:19:32.72 ID:Bt/2yuNu0
>>97
職人は何も困らんよ。



98: ミッドナイトエクスプレス(富山県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] 2017/03/18(土) 14:08:08.23 ID:zFCI5DDg0
後継者が居なくて廃れる事でこの職人が困るみたいな考えを
ごく自然に大勢がしてることが不思議だよね
別に廃れてもこの職人は何も困ることないのにさ



106: リバースパワースラム(福岡県)＠＼(^o^)／ [CH] 2017/03/18(土) 14:12:20.85 ID:ZYwER5ve0
西陣織の技術をタダで教えてくれるんならお得じゃん。
後継者少ないから50年後には人間国宝かもしれんぞ。



111: エルボードロップ(東日本)＠＼(^o^)／ [US] 2017/03/18(土) 14:15:57.01 ID:Bt/2yuNu0
>>106
いづれロストテクノロジーになるんだと思うよ。
今５２歳だけど余裕が出来たらやりたいね。
５０過ぎの弟子なんかお呼びじゃないか。



116: ウエスタンラリアット(愛媛県)＠＼(^o^)／ [FR] 2017/03/18(土) 14:19:26.73 ID:ZuiXw1Jv0
>>106
no title

no title

no title

no title


好きな時でいいんだからこの技術が盗めるならただでも働きたい人はいるんじゃない
誰だってタダ働きでもいいから盗みたいスキルはいくつかあるのでは



109: エルボードロップ(東日本)＠＼(^o^)／ [US] 2017/03/18(土) 14:14:07.58 ID:Bt/2yuNu0
命をかけるって事はそういう事だろうな。
そのぐらいの根性がなきゃ西陣織の職人になんかなれないって事だ。
一反何百万もするような西陣織織るんだからそりゃ半端じゃないだろう。



118: アンクルホールド(dion軍)＠＼(^o^)／ [CN] 2017/03/18(土) 14:20:58.87 ID:CNjyGeXO0
こういうのはブラックなのかな？
きちんと事前の条件を伝えてるわけだろ
求人条件や募集要項に書いてない悪い条件があるならともかく



122: キン肉バスター(愛媛県)＠＼(^o^)／ [US] 2017/03/18(土) 14:23:18.45 ID:4PlSMzhx0
そもそも職人の稼ぎ自体が少ないわよね
最初から給料出してたら半年もたずに首を吊ることになる



127: オリンピック予選スラム(兵庫県)＠＼(^o^)／ [KR] 2017/03/18(土) 14:26:21.42 ID:ON0k0g9j0
>>122
雇うだけ、満足に教育するだけの体力のない零細
弟子とか最初のうちは邪魔、負担って考えも持ってることもあるだろうね
これの半年後でも給料は厳しいんだろうなあ
自分でできるようになってあくまで売れる製品作れるようになることありきだろうし



262: ローリングソバット(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US] 2017/03/18(土) 16:35:25.22 ID:d/QiQ8lU0
>>122
ソース読んだら工賃の相場が激安っぽい
年金貰えることを織り込んだ金額設定なんだと
従事する職人が食っていけない業界ならこの先厳しいね



126: エクスプロイダー(dion軍)＠＼(^o^)／ [US] 2017/03/18(土) 14:25:54.87 ID:jRtIMeCK0
こんな時代に只で労働する人間がいるかよ！
伝統とかで誤魔化してるけど、要は搾取したいだけだろう。



133: オリンピック予選スラム(兵庫県)＠＼(^o^)／ [KR] 2017/03/18(土) 14:30:48.79 ID:ON0k0g9j0
>>126
たぶん満足に搾取すらできないと思う
未経験者を頭数そろえることで利益になるようなことあまりないんじゃね
物作りとしては自分でやるほうが早いし
利益につながるような雑用ってどれだけあるんだか
教える時間は惜しいし



141: スリーパーホールド(家)＠＼(^o^)／ [BR] 2017/03/18(土) 14:33:41.83 ID:5R3Dd10g0
最初に提示してるのはブラックとは言わない
入ってから後出しで言ってくるのがブラック



転載元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1489810286/
最強の画像で笑ったら寝るスレ

突然懐かしい匂いがして懐かしい感覚に襲われる

【笑えませんが】 哲学ジョーク集 【笑えます】

２ちゃんで最も有名なコピペってなんだろ

日本の城と世界の城の歴史考察

食中りすると一番恐ろしい食い物

【ネタバレ注意】ゲームで衝撃的だった展開・エンディングを挙げてけ

5億年ボタン押す派の奴馬鹿すぎｗｗｗｗｗ

【全板集合】2chにある無駄な知識を集めるスレ『徳川家末裔』
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