2017年03月24日 21:05
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スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part65
- 881 :名無しさん@おーぷん : 2017/03/23(木)19:57:47 ID:DZF
- 4月にある健康診断が憂鬱
この春高2になるんだけど、去年の高校の健康診断がすごく不快だった
私のかかりつけ医は女医さんで聴診器を当てるときは服の上か、裾から手を入れて診てくれる
だから今までそれが普通だと思ってた
でも学校で行われた健康診断では年配の男性医に上衣とブラを取ってみせなきゃいけない
診てもらう時はパンツとズボンのみの上半身裸状態
7割が女子生徒の商業高校なのにまさかおじさん相手に半裸を見せるとは思わなかった
お医者さんも清潔感があって誠実そうな人ならまだ良かったけどほんのり気持ち悪いおっさんだし
椅子に座らされて後ろから看護師に抑えられて男性医に手を添えられて聴診器を当てられるとか
何の罰ゲームだよと思った
私はきめええええって感情が1番だったけど繊細な子は泣いちゃってた
今年もあの医者かと思うと個人的に病院で健康診断を済ませたい
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- 882 :名無しさん@おーぷん : 2017/03/23(木)20:18:31 ID:99o
- >>881
え?それネタじゃなくて?
ネタじゃないなら親に言え
友達にも言って親に言うように言え
明らかにセクハラだから
よりにもよって学校で被害にあってるなんて
親が知ったら怒髪天で学校に抗議する案件
今の時代にありえないわ - 885 :881 : 2017/03/23(木)20:31:03 ID:DZF
- >>882
ネタじゃないです
去年は先に診察受けたクラスから情報が入ってきて
後から診られるクラスの子達が気持ち悪いから受けたくないと言っても
終わった後に気の強い子達で教師陣に抗議に行っても
「学校からお願いして来てもらってるお医者様だから」とか何とか言われました
たぶん親に報告した子も結構居たけど結局なぁなぁで終わってる
子供だからか生徒たちには何の説明もありませんでした
ちなみに本州西端の県の市立高校です。 - 886 :名無しさん@おーぷん : 2017/03/23(木)20:47:06 ID:gfH
- >>881
もう10年前だけど、私が高校生だったときも同じ感じだったな
下着をあらかじめ取るように言われて、お医者さんのいるパーテーションに入ったら羽織を取る
流れ作業だからなるべく時間を短縮できるようにってことなんだろうけど…
大学の健康診断は下着だけとって、上着は肩に羽織るって感じだった。 - 887 :名無しさん@おーぷん : 2017/03/23(木)20:53:04 ID:poR
- >>881
それ教育委員会の学校教育課に苦情を言った方が良いと思うよ
学校医というのがあって、それは医師会が医師にお願いしてて、その人がやってくるんだけど
セクハラすぎる。変えてくださいって言うべき。
市じゃなくて県の医師会にクレーム入れて変えてくださいって言うべき。警察も考えてるって。
(あくまで匿名でね)
警察にも言って良いレベルだと思う。
看護師が押さえて…なんて絶対無しだと思う。
ちなみにクラスの全員が「医者を変えてくれないと絶対に受けない!」とボイコットした方が
良いと思うよ。ちなみに学校の先生に名前を聞いてその先生の勤める病院に直接クレーム
つけても良い。数が多い方が良いと思うよ。 - 890 :881 : 2017/03/23(木)21:13:00 ID:DZF
- >>887
詳しいアドバイスありがとうございます
学校医や医師会のことは初めて知りました
このレスを読んだら今からでもなんとかできそうな気がしてきました
とりあえず同じ学科の子達に相談して協力してくれる人を増やしてみようと思います
去年は母に愚痴をこぼす程度でしたが、幸い父が警察の人間なので直接相談して
父からもアドバイスや協力が貰えるように頑張ってみます。
新入生に去年の私達のような思いをさせたくないし、私も今年と来年我慢するのなんて嫌なので
高校生なんて所詮子供だし大人に訴えてもどうにもならないと思ってたけど、
ここに書き込んで良かったと思える結果にできるように動いてみます。
ありがとうございます。 - 891 :名無しさん@おーぷん : 2017/03/23(木)21:30:11 ID:LIe
- 10年くらい前だけど私も881の高校みたいな感じだったから
それが学校側も自然だと思ってるのかもね
私は最近病院行って、恥ずかしながら脱がなくてもいいことに驚いた…
でも泣いてる子がいる程なら言った方がいいね
脱ぐ必要性がないならそうしないに越したことはない - 896 :名無しさん@おーぷん : 2017/03/23(木)21:52:11 ID:bhQ
- >>890
やめとけ
代えが簡単に見つかる地域じゃないだろ
>>891
それは単価が違うから
一般と違って割に合わないから上半身裸待機させてどんどん終わらせたいんだよ医者側は
普通のサラリーマンが日当2000円の仕事なんか真っ平ゴメンなのと一緒
でも押し付けられて避けられないから仕方なく行ってさっさと片付けるだけ - 911 :名無しさん@おーぷん : 2017/03/23(木)23:02:55 ID:0TJ
- >>881
医者が1人で診ているならそもそも無理がある
大人数を1日で診察するなら1人にかけれる時間はわずかになる
効率良くしないとそもそも時間内に終わらないし
診察がお座なりになったら意味がない
医者が触るのは触診なので基本避けるようなものではない
看護師が押さえつけるのはそもそも生徒側がキチンとしないから
生徒側が列を乱す事なく私語を慎み停滞なく素直に指示に従って速やかに行動すれば
押さえつける必要がない
正直な話、学校に出向いての検診なんてほぼボランティアです
嫌ならお金出して病院行けと言いたいけどそれだと行かない人間が出てくる
訴えて仮にどうにかなったら、どこかに皺寄せが行ってるだけだから
別のところで問題が起きるだけだよ
そこでまた文句言うんだろうけどさ - 914 :名無しさん@おーぷん : 2017/03/23(木)23:10:37 ID:poR
- >>911
泣きだす生徒が居るような検診が正しい訳がないw
多分自分の思ってる県だったら学校保健医には年間30万近い金額が出てて、
検診も一人2000円位出てるはず。
付き添いの看護師さんの日当も別に出てる。
だから半日仕事を休んでも流れ作業で終わらせたらボランティア
とは言えない。儲かるとは言えないけど。
疾患が基本的に無い女子高校生を上半身裸にして
看護師に押さえつけさせて手を添えて触診する必要性は
ゼロに近いと思いますよ。前年までの女医がやってない事からもわかると思いますけど。
ブラまで取らせる必要はどこにあるんだww - 918 :名無しさん@おーぷん : 2017/03/23(木)23:18:58 ID:xCV
- >>914
女医は>>881のかかりつけ医な
学校は前年もおっさん医 - 935 :名無しさん@おーぷん : 2017/03/24(金)01:43:21 ID:ago
- >>914
どこの地域でそんなお金が出てるのか知りませんが
300人弱の検診で終了後の会議含めて拘束時間8時間で25000とかですよ
100歩譲って自分のクリニックを休みにしなくて良いなら
破格の安さ程度で済みますが、休みにするともうボランティア以外の何物でもないですよ
学校検診はかなり必死の押し付け合いです
検診で医者の態度が悪かったりあからさまに不機嫌だったりしたら
まず、やめさせられたがってます
あと検診内容は医者が決めるんでも医師会が決めるんでもなく省庁が決めるんですよ
医者は学校からの要望に応えるだけ
300人の検診を一人1分かけちゃうとそれだけで5時間かかっちゃうのよ
だから、流れ作業でサクサク診れるようにして1秒でも短縮するの
シャツやブラしてても診れるってのはね、そう言うものもあるけど無理なものは無理って話
締め付けてるのは駄目だし擦れる音がするのも駄目
背中の肉までかき集めて寄せて上げてるブラで検診無理って事はわかるよね?
そう言う子がいたら外してってことになるけど、そっちの方が問題になるよね
ぶっちゃけ普通程度にしか締め付けてないごちゃごちゃした飾りも変なワイヤーもないブラだけなら良いよ
でも実際にダメなブラ付けてる子がいたらどうするの? って話と
そうなると時間内に終わらないよねって話
あと、検診の項目にね、脊柱と胸郭の異常ってのがあるのよ
シャツ着たまんまこれをチェックするの無理だからね
まあ、裸でもひどいのしか分からんけどね
ちゃんとチェックするならコレ1項目で最低20秒はかかるからね
あと、皮膚疾患も診ろって言われてるから
さすがに、服の上から皮膚疾患を確認しろってのは一休さんでもなきゃ無理なんじゃないかな? - 936 :名無しさん@おーぷん : 2017/03/24(金)02:12:25 ID:m5j
- >>935
高校って、大抵40人学級の6~8クラスぐらいないか?
聴診器は一年だけでなく全学年だから、三学年全部診たら720~960人
一人2,000貰えたら144~192万円ww
一校行くだけでそれだけ貰えるなら喜んで行くな
山口県は最高だ - 939 :935 : 2017/03/24(金)04:20:15 ID:ago
- そもそも学校での検診を上半身裸で行うのは
思春期の女性に多い脊柱側弯症を発見するためで
ブラジャーを付けていると問題になるのが心臓疾患の検査で
心尖部、左鎖骨中央線から指2本分程内側の第5肋間付近を聞く時
乳房が大きい子の場合持ち上げる必要がある
胸を触られたと言うのは胸郭のゆがみを発見するための触診で
触るな、だが見逃すな と言われたら帰って良いですか? と聞くしかない
心臓疾患、脊柱側弯症、胸郭のゆがみ これがないか確認しろ
但し、下着をつけたままシャツの上からだ
この期待に応えるならやはり医者に頼むのではなく、一休さんに頼むべきだ
>>936
1人当たり2000円は多分、全部込々でってことだと思いますよ
身長体重、視力、聴力、尿検査、蟯虫検査、もろもろ全部
うちで尿検査したら2800円ですが、集団で検査センターに頼めば1件200~300円ぐらいのはずです
検診は基本固定額なので、200人でも25000円、400人でも25000円でした
自治体によっては1万円台もあると聞いたけど正直、ありえないと思う
逆に人数多いと増額とかもあるらしい、都市伝説かもしれない
コメント
学校休んで病院で有料で受けたら?
まぁ議論されてるような深い理由があっても高校生になんか解んないからちゃんと紙なり何なりで説明する必要があるね
私も気を付けねば
お医者さんは何も悪い事してないよね…?
※3
「何もしないから混浴強制ね」って言われて納得できるん?
※4
混浴じゃなくて健診だもの…
昔は病院でもブラ取って診察が普通だったけど今は違うからねえ
935、939あたりの事を学校側が生徒達に教えておく必要があるんじゃないかな
医者に診察で見られるのは基本ノーカンでは
※4
混浴は医療行為じゃないだろ間抜け
繊細すぎじゃない?産婦人科の検診でお股ぱっかんできんよ?
え?うちの高校も同じだけど誰も何も言わないよ
先生みんなおじさんだけど
胸元も2〜3回手のひらでトントントンと触れて終わりでしょ?
健診だって理解してるし明らかに流れ作業なのにそんなに気になる?
同じ女子学生だけど申し訳ないが理解できないわ
私の友達は呼吸の音が変な子と心臓の音が濁ってるってちゃんと病気も見つけてもらってた
感謝しかないよ
医者に触診するな!キモい!ってすげぇな。
まあ好きに騒いでみたらいいんじゃないでしょうかね。
結果医者も診察方法もかわらないとは思うけど、とりあえず理由くらいはきちんと教師から説明があるんじゃないかな。
なんか日本と米国の間に立って苦労している米兵のような医者の立場
お気の毒
※4
その人は混浴入るのが仕事なの?
医者も可哀想にな検診で一々欲情せんわな
数百人の生徒を診察せなならんのに性的な目で見てたら終わらんわ
例えば産婦人科だけれど逆に同性である女医には診られたくないって患者もいるんやで、急患で運び込まれて女医だったから患者が診察を拒否したって話しもあったな
結局のところ相手を性的な目で見ているのは患者って言うね
山口県の中でも田舎なんだろうなあ…
田舎の開業医やってたじーさんが
引退後も駆り出されてたよ、他にやる人いないからと
都会だと健診なんて子育て中の女医のバイトなのに
※1
それが一番の解だと思うわ。
>>911>>935のレスに不満あると思うが、診察対象が大量となると、俺は医師に同情する。
が、中には本当にスケベ心オンリーな医師もいるので、
だからといって報告者の訴えも無碍にはできないよ。
※14
実際は患者を性的な目で見ている医者なんて珍しくもなかったりする
あと産婦人科は男医拒否の方が圧倒的に多いんだが
※17
割合の話はしとらんが?
今の時代女子生徒を診るのは女性医師って決まりが出来ても可笑しくないと思う
自分で診察受ける時は医者を選べるのに強制的な健康診断は選べないって
生徒も医者も被害者でしょ
診察の仕方はそのままで医者を女性にしたら解決
セクハラだと判断するのは受け手の女子高生
女子高生が気持ち悪いと思うならそれはセクハラ
男性保育士も度々槍玉に挙げられてるんだから学習したらいいのに
服浮かせて手を入れての健診・診察しか受けたことないから丸々脱ぐ必要がそこまであるのか疑問しかない
田舎の人間がいちゃもんつけて医師を追い出すのって伝統芸なのか?
健康診断で、最後の最後に薄暗いせっまい小部屋に入れられて、
聴診器長々あてられたの思いだした
あんなん要らねーわマジで
心臓に既往症とかでも無い限り、心電図とった上に意味あんのかよ
あそういえば、胃カメラの病的な下手くそっぷりも思いだしたわ
ムカムカしてきた、クソ医者ども
女医にしたらいいのに
おっさん医師も下心がないのにキモがられるのもかわいそうだし
女子高生も安心できてwin-winでしょ
女子高生は思春期で潔癖だからおっさん医師が気持ち悪く見えるのも仕方ない
むしろ世の中のおっさんはみんな気持ち悪いもんだと思ってるぐらいが安全で良い
自己防衛だ
女子高生は人生経験が浅いから、下心のないおっさんと下心のあるおっさんを見分けることなんか不可能なんだから
おっさんお兄さんおじいさんは全員下心のある危険な存在だと思っておいた方がいいって意味ね
ブラジャーまで取らせるって異常だよ
明らかにそのジジイ医師のセクハラ
今時ブラジャー全部取らせて診察する医者なんていない
完全に女子高生のおっぱ◯見たい、触りたいだけだと思う
権利意識の肥大の弊害もここに極まれりと言わんばかりのキモイ自意識過剰ぶりだな……
※10
お前はおっさん医師の前でちくび晒してオッパい思いっきり触らせて
「なんともないよ!!!!」ってま◯こ濡らしてりゃいいだろうがよ
まあ女子高生なんてバカばっかだから
こういう仕組みなんですよって説明された所で理解出来ないだろうしね
学校検診じゃなくて個人で受けてフォーマットの診断書提出みたいな感じが一番いいのかも
※26
お前は全裸で女医の前に立って触診されると大喜びするんだろうよ
変態にはわかるまい
なーにが自意識過剰だよ
Aブイ見ながら毎日チンしこしてるカス男が
※28
女子高生なんて馬鹿ばっかりだから
今時ブラジャー取って胸触らせるのが当たり前だ!って強制すれば簡単に騙されて
触らせてくれるだろうね
ねえねえ※欄の男は目の前で女子高生がブラジャー取ったら興奮しないのかな?
うそつけ、チ◯コおっ立てて興奮してあとからオ◯ニーする癖に
糞ゴミシコ男は口出すんじゃねえよ
正犯罪者どもが
その日に休むのが一番早いよ
※29
巨大ブーメラン乙
アラブかよ
※21
それなりの頭があったらだいたいは都会に行く
田舎に残った家庭の娘なんだろ、察してやれw
検診入ったら一日の仕事がパーでおまけに馬鹿な女子高生に痴漢呼ばわりされるとかひでえ
※19、23
女医の権利を度外視すればね
学生の半数は女だが、女医の割合はそうじゃないからな
そりゃ教師連中は、こんなバカ生徒の文句なんざ聞かんだろ。
このバカに屈して診察医に抗議したら、その医者通じて地元の医師会から学校が目をつけられるわ。
あそこの学校は医者を痴漢扱いするから健康診断はお断り、なんて状態になったら困るのは学校だぞ。
費用が安いから医者同士押し付け合いになるとか
時間がかかるから手早く済ませないと行けないとか
医師会と学校の関係とか
要するに大人の事情だよね?
そのしわ寄せが生徒に向いてることに関してはどう思うの?
現に泣くレベルの子がいるって問題が発生してるわけだけど
生徒さえ我慢したら丸く収まるって考えは癌でしかないんじゃない?
セクハラって(呆れ)
仕事だし年配の先生なら今まで何万人って診てきてるから
ただの肉の塊としか見てないよ
思春期の女性だから報告者がナーバスになるのは分かるけど
スレ住民はちょっと自意識過剰すぎ
ああいうのは恥じらいを見せたら負けだと思ってる
スポブラ付けて勢いよく脱ぎ散らかしながら
「深呼吸いります?」「あっワキそってなかった」って言いながら診せるがよろし
高校大学と上を脱ぐような支持されなかったけどね。脱がなくてもできるならそうした方がいいでしょ。
「女医にしたらいいのに」という意見にはちょっと反対だな
なんでここで「医者の時給を正当なものにしたらいいのに」という意見にならないのか不思議
そうすれば男女関係なく普通の時間で服の上からで対応してもらえるんでしょ
「そんな金がどこにある」という意見もわかるけど
だからと言って「女医を安く雇えばいい」とか「生徒なんかはバカなんだから我慢させろ」
につながりかねない今の料金システムにこだわるのも違うんじゃないのかなあ
中坊じゃあるまいに、医師がいくら女子高生とはいえ胸を触診の度に勃 起してたら医師としてやっていけないわ。
気持ち悪いおっさん医師が担当に当たったのは不幸かもしれないが、医師側からしても不細工やデブの胸なんか職務でなければ、金貰ったって触りたくないだろう。
自分は気にならないわー(ドヤァ
気にならないBBAが一人でもいたら産婦人科の診察も
プールの着替えもトイレも大通りに向かってガラス張りで良いってことだな
聴診する部位ってのがあるんだよ。正確な聴診をするなら服脱いで体を見せなきゃいけない。服の上からじゃ胸の肋間の位置なんて分からないし、心音も超聞き辛い。
ただ、学生の検診てのはほとんどが健康で心疾患のない子供が相手だから、服の上、もしくは服の中に手を突っ込んで適当に音を聞くだけでも特に問題はない。
だから、学校検診とかでは女性に遠慮して服を着せたまま診察する医者もいれば、脱がせてクソ真面目にしっかり診察する医者もいる。
実際報告者の言う診察医がどんな人かは知らないけど、脱がせているだけで批難するのはおかしい。
偏見だけどこういう風に喚く奴に限ってブスなんだよね
小学生の時、パンツ一丁で廊下でずっと並ばされて嫌だったなぁ。寒いし、先に検診を終えた着衣の子が目の前を通るから恥ずかしいし。脱ぐのは衝立のなかで他の人には見えないというのであればべつにいいかな。
※31
勝手に妄想して勝手にキレて気持ち悪い人ですね
聴診する時にできればちゃんと体見てやりたいってのはわかるけど手を添える必要はないかなって思うよ
医者側はなんとも思ってないけどやる側がなんともないからってやられる側の意見を無視するのは違うと思う
女医の権利を度外視とはいうけど健診バイトってその時は医局の雑事から解放されるしやること決まってるしおいしいよ
女医ばっかりにしたらむしろ男性医師からずるいって苦情出ると思うw
泣いちゃうくらい嫌な子もいるんです!というなら個人的に有料検診を受けてその結果を提出するようにすればいいわな
学校というか集団検診に配慮を求めるならコストアップ分も被る前提で話をしないとね
安いものには理由があるんですよ
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