- 1: 足4の字固め(神奈川県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/24(金) 22:15:28.43 ID:ZRQr88qK0.net
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営業バンも退化した!? 欧州車に国産車が勝てない理由
『営業バンが高速道路をぶっ飛ばせる理由2』
2015年9月に発売した書籍『営業バンが高速道路をぶっ飛ばせる理由』の続編が4月13日に発売されます。道具として扱いやすいクルマを自分で選ぶために、試乗でチェックしたいポイントをまとめた前作に対して、今回は運転で感じる「疲れ」を入口に話を展開します。
長距離ドライブするとなんとなく疲れるというのは誰しも経験すること。その疲れがどこからくるのかを分析していくと、その原因がクルマにあることがわかります。そう言われてみれば……と心当たりあることばかり。
全部の欧州車がよくて、国産車がダメということでないにしても、総じて国産車の方がその疲れの要因が潰されていないというのが本書の主張です。
なぜそういう違いが生まれているのか、開発現場の話にまで踏み込んでいます。
筆者の専門はダンパーチューニング。その観点から国産車が越えられない壁について詳細に解説していきます。
道具として扱いやすいクルマの代表として前作では“営業バン”(トヨタ・プロボックス)を取り上げましたが、マイナーチェンジによってその美点は失われたそうです。
本書で取り上げる道具として扱いやすいクルマの構成要素を並べてみると、それらを“フル装備”しているのはスズキ・ジムニー。
基本設計が20年近く変わらないこのクルマの中古車流通価格は高止まりしています。ユーザーは「なぜ」が説明できなくてもわかっているんですね。
ちなみに、最終章で最近の新車でよかったクルマ2台を取り上げていますが、いずれもスズキ。タイアップ記事でも筆者が仕事で関係があるわけでもないことはお断りしておきます。
https://www.as-web.jp/car/100705
- プロボックス
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1490361328/
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- 30: マスク剥ぎ(福岡県)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/24(金) 22:32:09.59 ID:z1oCg1cK0.net
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ガチ勢はダイナルートバン
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32: リバースパワースラム(群馬県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/24(金) 22:32:34.58 ID:hAKo2ofc0.net
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商用車の公道バトルゲーム作ってくれよ
オービスや覆面とかのギミックありの、納期やクレームと戦うミッションありの
稟議通ったら足まわりカスタマイズとかして
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37: シャイニングウィザード(庭)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/24(金) 22:40:50.60 ID:BBFlHS/L0.net
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>>32
面白そうだけど、やってて切なくもなりそうw
#タイトルは「THE 社畜!」でお願いします
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103: キングコングニードロップ(茸)@\(^o^)/ [FR]:2017/03/25(土) 00:02:19.00 ID:WtGF6PzR0.net
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>>32
プロボックスをカスタムしてく楽しさ
スピード出しすぎるとオービスと警察に捕まるハラハラ感
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39: エメラルドフロウジョン(dion軍)@\(^o^)/ [KW]:2017/03/24(金) 22:42:01.70 ID:3dm41yN60.net
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最近はバカっ速いプロボックスに憧れて
自家用車でプロボックス買うやつが増えてきてるけど
なにぶんアマチュアなので運転はトロい
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102: 河津落とし(熊本県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/25(土) 00:01:38.29 ID:0JC1c2bY0.net
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>>39
納期ニトロなんて自家用にゃ付いてないしね
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45: ミッドナイトエクスプレス(埼玉県)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/24(金) 22:48:25.53 ID:Kq1IpNb80.net
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ADバン
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46: エルボーバット(dion軍)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/24(金) 22:50:15.32 ID:bNvMKY3e0.net
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プロボックスの使い勝手は以上
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49: チキンウィングフェースロック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [TW]:2017/03/24(金) 22:51:42.29 ID:QClxjgDH0.net
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法律よりお客様に怒られる方が嫌なの!
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63: レインメーカー(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/03/24(金) 23:02:19.03 ID:IMOU7keD0.net
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>>49
これ。だから自家用の香具師は速くない
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52: ダイビングヘッドバット(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/24(金) 22:54:13.91 ID:nCDz1+uj0.net
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たまにレンタカーで乗るけど、言われてる程速いかな?
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53: エクスプロイダー(静岡県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/24(金) 22:55:01.44 ID:7fBKYclZ0.net
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実際は大して速くないだろ
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57: キチンシンク(チベット自治区)@\(^o^)/ [DE]:2017/03/24(金) 23:00:00.31 ID:tuXwp3Ao0.net
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知人がプロボックスを自家用で乗ってるな。
サーフボードとか積むのにいいんだと。
ドアとか突板みたいなの貼っててハワイアンな風味になってる。
正直欲しくなった。
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60: アキレス腱固め(チベット自治区)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/24(金) 23:01:24.61 ID:VpQ2FlxT0.net
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俺はADバン派だ!殺っちゃえ 日産!
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62: ヒップアタック(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2017/03/24(金) 23:02:05.06 ID:iB1KY69y0.net
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乗用車を出して欲しい
あとCVTはやめれ
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68: 逆落とし(dion軍)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/24(金) 23:05:43.90 ID:QHlxd7eE0.net
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>>62
ほんこれ。
5atとmtにしてほしい。
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65: ストレッチプラム(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/03/24(金) 23:03:57.41 ID:SZJL21Dw0.net
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平日は自動販売機とトイレしかない高速パーキングエリアがみっちり商用車で埋まってる。
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69: ダイビングエルボードロップ(茸)@\(^o^)/ [SE]:2017/03/24(金) 23:06:04.36 ID:TpgJCb/u0.net
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2時間で広島から福岡までパーツを届けろと?
でも可能なんです、プロボックスならね
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70: ツームストンパイルドライバー(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/24(金) 23:06:44.83 ID:l8Wownay0.net
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小型ディーゼルエンジンの名機1ND-TVを積んだプロボックスは営業車最強の名を欲しいままにした。
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72: 膝十字固め(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/24(金) 23:09:10.74 ID:FetRa9Lm0.net
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工事系の営業はあまり使わないからな
プロボックスはメーカー系やメンテナンス系に多い
ヴィッツは物が必要ない営業御用達
おそらくプロボックスな会社が平均年収一番高そう(かつ一番激務)
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78: ジャンピングパワーボム(公衆電話)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/24(金) 23:15:36.99 ID:24LO84lY0.net
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おれも営業車運転するからわかるんだが
高速よく使ってるとスピード慣れてくるんだよな
かなり出しても無理してる訳じゃないんだよな
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79: 魔神風車固め(SB-iPhone)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/24(金) 23:18:01.40 ID:O3ADB/GX0.net
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自家用車を営業車で使ってるけどスピード感覚おかしくなって飛ばすのはなんとも思わないな。
携帯とか低速時にはよく捕まる
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83: TEKKAMAKI(山梨県)@\(^o^)/ [BR]:2017/03/24(金) 23:23:05.73 ID:Ti/s/dV00.net
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ふふふ サクシードの俺は高みの見物
5MTだけどな
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85: シャイニングウィザード(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ES]:2017/03/24(金) 23:28:39.48 ID:yRU4BKLv0.net
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最近プロボックスで車中泊してるわ
荷台がフルフラットになるから寝袋とマットとカイロ持ち込んでる
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90: 16文キック(チベット自治区)@\(^o^)/ [DE]:2017/03/24(金) 23:41:02.02 ID:/E04d6t20.net
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加速と高速時の安定感はプリ
けど一番大事な後方確認と限界の高さはプロ
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94: デンジャラスバックドロップ(dion軍)@\(^o^)/ [KR]:2017/03/24(金) 23:47:44.62 ID:ecfGWE8n0.net
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ライトバンにMT設定がなくて悲しい
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100: エルボードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/24(金) 23:59:13.51 ID:iFbrBhB70.net
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無駄な装備が少ないのがいい
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119: ジャーマンスープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/ [IN]:2017/03/25(土) 00:15:00.41 ID:qzlOzAts0.net
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やはり板バネが最強か
コメント一覧
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- 2017年03月25日 12:19
- ID:vjXplhxO0
- さいきんキーエンスの営業車がデミオに変わってきてるな。
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- 2017年03月25日 12:22
- ID:WH0CNCKE0
- あの著者アホなん?
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- 2017年03月25日 12:52
- ID:wfV4dbf.0
- サクシードにMT有ったっけ?
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- 2017年03月25日 12:59
- ID:roiRKgF.0
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プロボックスを自家用で買うのはわりと愛嬌ある見た目だからじゃね?w
MC前なんかラシーン臭がして好きだったわ
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- 2017年03月25日 13:03
- ID:aaJDi47i0
- ちょこちょこ地味にリアルなネタが書き込まれててうける
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- 2017年03月25日 13:04
- ID:muhYbpwv0
-
やがて登場するトヨタの新型タクシー専用車もここで語られる名車になるのだろうか
シエンタベースに各部を強化したスペシャルモデルだそうだ
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- 2017年03月25日 13:26
- ID:t7CGMlPh0
- 趣味で音楽やってる友人曰く「車内で演奏ができる」
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- 2017年03月25日 13:48
- ID:VTF8rWwi0
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最近の車は燃費ばっかり狙ってトー角もまともにとってない気がする。
古い話だけど、e-4wdのk12マーチとか、代車で乗ったんだけど、高速で真っ直ぐ走る落ち着きようには感心した。
同時期ぐらいのランクスとかも代車で乗ったんけど、そういうの希薄だったわ。
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- 2017年03月25日 14:08
- ID:j4MDdH010
-
プロボックスは
公道最速=ドライバーのイカれ具合
を証明した歴史的な車
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- 2017年03月25日 14:09
- ID:kf6NENQz0
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>国産車の方がその疲れの要因が潰されていないというのが本書の主張です
自称サスペンションエンジニア國政久郎
AUTOSPORTweb 株式会社サンズ 鈴木賢志
おまえらの大好きな欧州車vwはkybサスだよーん
あれれーvwは疲れの要因が潰されていないんだー
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- 2017年03月25日 14:10
- ID:Gh69yqY30
-
※4
無い。MTが有ったのは、プロボックスのみ。
現行車は、CVTのみ。
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- 2017年03月25日 14:12
- ID:j4MDdH010
-
高速をぶっ飛ばすと銘打ち長距離ドライブの疲れの話からジ
ムニーに繋げる力技。
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- 2017年03月25日 14:25
- ID:j9G45rNj0
- 公道最速車
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- 2017年03月25日 14:26
- ID:ZGCPLp8n0
-
デザインは退化したよな
流行に左右されないシンプルで良いデザインだったのにな
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- 2017年03月25日 14:28
- ID:kwoleWbS0
- これ乗ってるやつ全員目が死んでる
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- 2017年03月25日 14:35
- ID:xRqNrqN50
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*1
リアサスが車重に対してオーバースペックだから安定してるんやで。
スポーツグレード用に兄弟車の商用バンの足回り流用とか昔はメーカーでもしてたくらいや(レオーネとか)
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- 2017年03月25日 15:12
- ID:HNGAZZVh0
-
※1
事故で有名な東北道上り村田JCT付近で事故る営業車は失格
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- 2017年03月25日 15:46
- ID:ohHldj8O0
-
関東のプロボは速いけど北海道で走ってたプロボ営業車はゆっくり目なのが多かった
周りが速かっただけかも
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- 2017年03月25日 15:59
- ID:ToQVQu.h0
- 料金所から料金所まで常にアクセル全開だもんなwwwそりゃ速いわwww
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- 2017年03月25日 16:11
- ID:j6VX5t2o0
-
ジムニーが疲れないってのは同意しかねるな、先代のスカイラインとの二台持ちだが長距離はスカイラインの方が疲れない、
ジムニーは横風に弱いから気を使うのだろうか?ただ単に俺の乗り方が悪いのだろうか?
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- 2017年03月25日 16:18
- ID:BwRH1b.d0
-
*11
いや、まだ本発売されてないから。
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- 2017年03月25日 17:18
- ID:.y.gcrZx0
- 何が違うから早いかって、つまり覚悟が違う
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- 2017年03月25日 17:49
- ID:saYzGT8T0
- 日報で移動時間多いと怒られんねんな
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- 2017年03月25日 17:50
- ID:gglkJSxH0
- 現行型プロボにゃMTないんだっけか
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- 2017年03月25日 17:54
- ID:gglkJSxH0
-
※12
サクシにもMTあるぞ?ディーゼル前期モデルだけど
ttp://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU5129544018/index.html?TRCD=200002
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- 2017年03月25日 18:09
- ID:TCspQLga0
- 命とガソリンのハイブリッドすき
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- 2017年03月25日 18:18
- ID:W8w3UY7Y0
-
※スポーツグレード用に兄弟車の商用バンの足回り流用とか昔はメーカーでもしてたくらいや(レオーネとか)
<ホンダのパートナー(オルティア)も、商用車にあるまじき、ダブルウイッシュボーンだったな!
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- 2017年03月25日 18:31
- ID:Xonytbuv0
-
プロボをリフトアップすると、格好良い
マジで濡れる
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- 2017年03月25日 18:36
- ID:La.bQ9mJ0
- 結局マシンが良くてもパイロットが性能を引き出せなければって事だよね
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- 2017年03月25日 18:40
- ID:fqKwMz8M0
- 納期とクレームのツインターボ搭載
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- 2017年03月25日 18:48
- ID:uOY9PIcO0
- 商用車は背負ってるもんが違うからな
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- 2017年03月25日 19:16
- ID:GCzct8.N0
-
ちょっと待て!!
國政久郎って昔のダートラチャンプじゃん
モンスター田嶋と競い合ってた人だぞ!!
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- 2017年03月25日 20:01
- ID:RztGUyu50
-
最近のドライバーは総じてイカレてるわ
制限40とか50km/hを80で流れていても、さらに追い越していくんだよ
店舗裏の信号の無い裏道を爆走するやつもヤバイやろ、子供が出てきたら
どうするんだ
-
- 2017年03月25日 21:03
- ID:cheUk0Kp0
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米11
評論家が車を作っているわけじゃない。
そこに執着してもしょうがない。
トヨタのプロボックスの開発責任者はクラウンのような乗り心地を目指したと確か言っていた。それを好きか嫌いなの話だよね。
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- 2017年03月25日 21:20
- ID:uQgOtnYz0
- プロボックスワゴン欲しいれす(^q^)
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- 2017年03月25日 22:07
- ID:..L.zDOY0
- ADバン選ぶとか節穴だな
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- 2017年03月25日 22:17
- ID:xqjsEDqk0
- プロボックスにまともに乗ってないなこのライターは……本スレ32に言っておくが某自動車雑誌がプロボックスのワンメイクレースをしていたなぁ……中にはチューニングカーを扱うチームもいてな。
-
- 2017年03月25日 22:32
- ID:uWoRon1A0
-
車格以上のNVH対策をしてある、もしくはオーバースペックで
値段以上の基本性能だからだよ
ちょうど初代の開発時期は全車種欧州車(MB)を見習って、
プラットホームの剛性を上げることに血道を上げてた頃だった
から、オーバースペックなものが出来た。
その結果クラウンとかの乗り換えまでの期間長くなって
売り上げが減少したので今まで通りのコストダウン設計に
戻って買い換えサイクルはもとに戻ったけど、あの時の
乗り味を忘れられない人はさらにサイクルが長期化してる。
-
- 2017年03月25日 22:42
- ID:k3twJ.f20
-
SA/JAジムニーはどこ走っても頭がユラユラしてとても疲れにくいとは思わなかったぞ
コイルスプリングになってからは乗ったことないから知らんけど…
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- 2017年03月25日 23:05
- ID:ecgLtJPR0
- 毎日仕事のプレッシャーを背負って乗る商業車こそ、車台や足回りやシート、車の基本部分を確り作って欲しい。プロボックスもハイエースも、先代からのコストダウンが素人でも感じ取れるレベルで哀しい。商業車こそトヨタの真骨頂だと思っていたのに。
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- 2017年03月25日 23:15
- ID:s7dTEPak0
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※11
セッティングという言葉はご存じでない?
同じメーカーが作ってても、各社に同じものを卸すわけないじゃん。
物理法則とか超越してるのか?