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1: 足4の字固め(神奈川県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/24(金) 22:15:28.43 ID:ZRQr88qK0.net

営業バンも退化した!? 欧州車に国産車が勝てない理由

『営業バンが高速道路をぶっ飛ばせる理由2』

 2015年9月に発売した書籍『営業バンが高速道路をぶっ飛ばせる理由』の続編が4月13日に発売されます。道具として扱いやすいクルマを自分で選ぶために、試乗でチェックしたいポイントをまとめた前作に対して、今回は運転で感じる「疲れ」を入口に話を展開します。

 長距離ドライブするとなんとなく疲れるというのは誰しも経験すること。その疲れがどこからくるのかを分析していくと、その原因がクルマにあることがわかります。そう言われてみれば……と心当たりあることばかり。

 全部の欧州車がよくて、国産車がダメということでないにしても、総じて国産車の方がその疲れの要因が潰されていないというのが本書の主張です。

 なぜそういう違いが生まれているのか、開発現場の話にまで踏み込んでいます。

 筆者の専門はダンパーチューニング。その観点から国産車が越えられない壁について詳細に解説していきます。

 道具として扱いやすいクルマの代表として前作では“営業バン”(トヨタ・プロボックス)を取り上げましたが、マイナーチェンジによってその美点は失われたそうです。

 本書で取り上げる道具として扱いやすいクルマの構成要素を並べてみると、それらを“フル装備”しているのはスズキ・ジムニー。

 基本設計が20年近く変わらないこのクルマの中古車流通価格は高止まりしています。ユーザーは「なぜ」が説明できなくてもわかっているんですね。

 ちなみに、最終章で最近の新車でよかったクルマ2台を取り上げていますが、いずれもスズキ。タイアップ記事でも筆者が仕事で関係があるわけでもないことはお断りしておきます。

https://www.as-web.jp/car/100705

プロボックス
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1490361328/








30: マスク剥ぎ(福岡県)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/24(金) 22:32:09.59 ID:z1oCg1cK0.net

ガチ勢はダイナルートバン


32: リバースパワースラム(群馬県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/24(金) 22:32:34.58 ID:hAKo2ofc0.net

商用車の公道バトルゲーム作ってくれよ
オービスや覆面とかのギミックありの、納期やクレームと戦うミッションありの
稟議通ったら足まわりカスタマイズとかして


37: シャイニングウィザード(庭)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/24(金) 22:40:50.60 ID:BBFlHS/L0.net

>>32
面白そうだけど、やってて切なくもなりそうw
#タイトルは「THE 社畜!」でお願いします


103: キングコングニードロップ(茸)@\(^o^)/ [FR]:2017/03/25(土) 00:02:19.00 ID:WtGF6PzR0.net

>>32
プロボックスをカスタムしてく楽しさ
スピード出しすぎるとオービスと警察に捕まるハラハラ感


39: エメラルドフロウジョン(dion軍)@\(^o^)/ [KW]:2017/03/24(金) 22:42:01.70 ID:3dm41yN60.net

最近はバカっ速いプロボックスに憧れて
自家用車でプロボックス買うやつが増えてきてるけど
なにぶんアマチュアなので運転はトロい


102: 河津落とし(熊本県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/25(土) 00:01:38.29 ID:0JC1c2bY0.net

>>39
納期ニトロなんて自家用にゃ付いてないしね


45: ミッドナイトエクスプレス(埼玉県)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/24(金) 22:48:25.53 ID:Kq1IpNb80.net

ADバン


46: エルボーバット(dion軍)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/24(金) 22:50:15.32 ID:bNvMKY3e0.net

プロボックスの使い勝手は以上


49: チキンウィングフェースロック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [TW]:2017/03/24(金) 22:51:42.29 ID:QClxjgDH0.net

法律よりお客様に怒られる方が嫌なの!


63: レインメーカー(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/03/24(金) 23:02:19.03 ID:IMOU7keD0.net

>>49
これ。だから自家用の香具師は速くない


52: ダイビングヘッドバット(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/24(金) 22:54:13.91 ID:nCDz1+uj0.net

たまにレンタカーで乗るけど、言われてる程速いかな?


53: エクスプロイダー(静岡県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/24(金) 22:55:01.44 ID:7fBKYclZ0.net

実際は大して速くないだろ


57: キチンシンク(チベット自治区)@\(^o^)/ [DE]:2017/03/24(金) 23:00:00.31 ID:tuXwp3Ao0.net

知人がプロボックスを自家用で乗ってるな。
サーフボードとか積むのにいいんだと。

ドアとか突板みたいなの貼っててハワイアンな風味になってる。
正直欲しくなった。


60: アキレス腱固め(チベット自治区)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/24(金) 23:01:24.61 ID:VpQ2FlxT0.net

俺はADバン派だ!殺っちゃえ 日産!


62: ヒップアタック(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2017/03/24(金) 23:02:05.06 ID:iB1KY69y0.net

乗用車を出して欲しい
あとCVTはやめれ


68: 逆落とし(dion軍)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/24(金) 23:05:43.90 ID:QHlxd7eE0.net

>>62
ほんこれ。
5atとmtにしてほしい。


65: ストレッチプラム(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/03/24(金) 23:03:57.41 ID:SZJL21Dw0.net

平日は自動販売機とトイレしかない高速パーキングエリアがみっちり商用車で埋まってる。


69: ダイビングエルボードロップ(茸)@\(^o^)/ [SE]:2017/03/24(金) 23:06:04.36 ID:TpgJCb/u0.net

2時間で広島から福岡までパーツを届けろと?
でも可能なんです、プロボックスならね


70: ツームストンパイルドライバー(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/24(金) 23:06:44.83 ID:l8Wownay0.net

小型ディーゼルエンジンの名機1ND-TVを積んだプロボックスは営業車最強の名を欲しいままにした。


72: 膝十字固め(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/24(金) 23:09:10.74 ID:FetRa9Lm0.net

工事系の営業はあまり使わないからな
プロボックスはメーカー系やメンテナンス系に多い
ヴィッツは物が必要ない営業御用達

おそらくプロボックスな会社が平均年収一番高そう(かつ一番激務)


78: ジャンピングパワーボム(公衆電話)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/24(金) 23:15:36.99 ID:24LO84lY0.net

おれも営業車運転するからわかるんだが
高速よく使ってるとスピード慣れてくるんだよな
かなり出しても無理してる訳じゃないんだよな


79: 魔神風車固め(SB-iPhone)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/24(金) 23:18:01.40 ID:O3ADB/GX0.net

自家用車を営業車で使ってるけどスピード感覚おかしくなって飛ばすのはなんとも思わないな。
携帯とか低速時にはよく捕まる


83: TEKKAMAKI(山梨県)@\(^o^)/ [BR]:2017/03/24(金) 23:23:05.73 ID:Ti/s/dV00.net

ふふふ サクシードの俺は高みの見物

5MTだけどな


85: シャイニングウィザード(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ES]:2017/03/24(金) 23:28:39.48 ID:yRU4BKLv0.net

最近プロボックスで車中泊してるわ
荷台がフルフラットになるから寝袋とマットとカイロ持ち込んでる


90: 16文キック(チベット自治区)@\(^o^)/ [DE]:2017/03/24(金) 23:41:02.02 ID:/E04d6t20.net

加速と高速時の安定感はプリ
けど一番大事な後方確認と限界の高さはプロ


94: デンジャラスバックドロップ(dion軍)@\(^o^)/ [KR]:2017/03/24(金) 23:47:44.62 ID:ecfGWE8n0.net

ライトバンにMT設定がなくて悲しい


100: エルボードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/24(金) 23:59:13.51 ID:iFbrBhB70.net

無駄な装備が少ないのがいい


119: ジャーマンスープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/ [IN]:2017/03/25(土) 00:15:00.41 ID:qzlOzAts0.net

やはり板バネが最強か







コメント一覧

    • 1. 名無しさん
    • 2017年03月25日 12:16
    • ID:OR6RzPxr0
    • 細いタイヤで爆走してるのをちょいちょい見るけど事故ってるのは見たことないわ
      物理法則とか超越してるのか?
    • 2. 名無しさん
    • 2017年03月25日 12:19
    • ID:vjXplhxO0
    • さいきんキーエンスの営業車がデミオに変わってきてるな。
    • 3. 名無しさん
    • 2017年03月25日 12:22
    • ID:WH0CNCKE0
    • あの著者アホなん?
    • 4. 名無しさん
    • 2017年03月25日 12:52
    • ID:wfV4dbf.0
    • サクシードにMT有ったっけ?
    • 5. 名無しさん
    • 2017年03月25日 12:59
    • ID:roiRKgF.0
    • プロボックスを自家用で買うのはわりと愛嬌ある見た目だからじゃね?w
      MC前なんかラシーン臭がして好きだったわ
    • 6. 名無しさん
    • 2017年03月25日 13:03
    • ID:aaJDi47i0
    • ちょこちょこ地味にリアルなネタが書き込まれててうける
    • 7. 名無しさん
    • 2017年03月25日 13:04
    • ID:muhYbpwv0
    • やがて登場するトヨタの新型タクシー専用車もここで語られる名車になるのだろうか
      シエンタベースに各部を強化したスペシャルモデルだそうだ
    • 8. 名無
    • 2017年03月25日 13:26
    • ID:t7CGMlPh0
    • 趣味で音楽やってる友人曰く「車内で演奏ができる」
    • 9. 名無しさん
    • 2017年03月25日 13:48
    • ID:VTF8rWwi0
    • 最近の車は燃費ばっかり狙ってトー角もまともにとってない気がする。

      古い話だけど、e-4wdのk12マーチとか、代車で乗ったんだけど、高速で真っ直ぐ走る落ち着きようには感心した。
      同時期ぐらいのランクスとかも代車で乗ったんけど、そういうの希薄だったわ。
    • 10. 名無しさん
    • 2017年03月25日 14:08
    • ID:j4MDdH010
    • プロボックスは
      公道最速=ドライバーのイカれ具合
      を証明した歴史的な車

    • 11. 名無しさん
    • 2017年03月25日 14:09
    • ID:kf6NENQz0
    • >国産車の方がその疲れの要因が潰されていないというのが本書の主張です
      自称サスペンションエンジニア國政久郎
      AUTOSPORTweb 株式会社サンズ 鈴木賢志
      おまえらの大好きな欧州車vwはkybサスだよーん
      あれれーvwは疲れの要因が潰されていないんだー
    • 12. 名無しさん
    • 2017年03月25日 14:10
    • ID:Gh69yqY30
    • ※4
      無い。MTが有ったのは、プロボックスのみ。

      現行車は、CVTのみ。
    • 13. 名無しさん
    • 2017年03月25日 14:12
    • ID:j4MDdH010
    • 高速をぶっ飛ばすと銘打ち長距離ドライブの疲れの話からジ
      ムニーに繋げる力技。
    • 14. 名無しさん
    • 2017年03月25日 14:25
    • ID:j9G45rNj0
    • 公道最速車
    • 15. 名無しさん
    • 2017年03月25日 14:26
    • ID:ZGCPLp8n0
    • デザインは退化したよな
      流行に左右されないシンプルで良いデザインだったのにな
    • 16. 名無しさん
    • 2017年03月25日 14:28
    • ID:kwoleWbS0
    • これ乗ってるやつ全員目が死んでる
    • 17. 通りすがりに一言
    • 2017年03月25日 14:35
    • ID:xRqNrqN50
    • *1
      リアサスが車重に対してオーバースペックだから安定してるんやで。
      スポーツグレード用に兄弟車の商用バンの足回り流用とか昔はメーカーでもしてたくらいや(レオーネとか)
    • 18. PCパーツの名無しさん
    • 2017年03月25日 15:12
    • ID:HNGAZZVh0
    • ※1
      事故で有名な東北道上り村田JCT付近で事故る営業車は失格
    • 19. 名無しさん
    • 2017年03月25日 15:46
    • ID:ohHldj8O0
    • 関東のプロボは速いけど北海道で走ってたプロボ営業車はゆっくり目なのが多かった
      周りが速かっただけかも
    • 20. 名無しさん
    • 2017年03月25日 15:59
    • ID:ToQVQu.h0
    • 料金所から料金所まで常にアクセル全開だもんなwwwそりゃ速いわwww
    • 21. 名無しさん
    • 2017年03月25日 16:11
    • ID:j6VX5t2o0
    • ジムニーが疲れないってのは同意しかねるな、先代のスカイラインとの二台持ちだが長距離はスカイラインの方が疲れない、
      ジムニーは横風に弱いから気を使うのだろうか?ただ単に俺の乗り方が悪いのだろうか?
    • 22. 名無しさん
    • 2017年03月25日 16:18
    • ID:BwRH1b.d0
    • *11
      いや、まだ本発売されてないから。
    • 23. 名無しさん
    • 2017年03月25日 17:18
    • ID:.y.gcrZx0
    • 何が違うから早いかって、つまり覚悟が違う
    • 24. 名無しさん
    • 2017年03月25日 17:49
    • ID:saYzGT8T0
    • 日報で移動時間多いと怒られんねんな
    • 25. 名無しさん
    • 2017年03月25日 17:50
    • ID:gglkJSxH0
    • 現行型プロボにゃMTないんだっけか
    • 26. 名無しさん
    • 2017年03月25日 17:54
    • ID:gglkJSxH0
    • ※12
      サクシにもMTあるぞ?ディーゼル前期モデルだけど
      ttp://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU5129544018/index.html?TRCD=200002
    • 27. PCパーツの名無しさん
    • 2017年03月25日 18:09
    • ID:TCspQLga0
    • 命とガソリンのハイブリッドすき
    • 28. 名無しさん
    • 2017年03月25日 18:18
    • ID:W8w3UY7Y0
    • ※スポーツグレード用に兄弟車の商用バンの足回り流用とか昔はメーカーでもしてたくらいや(レオーネとか)
      <ホンダのパートナー(オルティア)も、商用車にあるまじき、ダブルウイッシュボーンだったな!
    • 29. 軍事速報の中将
    • 2017年03月25日 18:31
    • ID:Xonytbuv0
    • プロボをリフトアップすると、格好良い
      マジで濡れる
    • 30. 名無しさん
    • 2017年03月25日 18:36
    • ID:La.bQ9mJ0
    • 結局マシンが良くてもパイロットが性能を引き出せなければって事だよね
    • 31. 名無しさん
    • 2017年03月25日 18:40
    • ID:fqKwMz8M0
    • 納期とクレームのツインターボ搭載
    • 32. 名無しさん
    • 2017年03月25日 18:48
    • ID:uOY9PIcO0
    • 商用車は背負ってるもんが違うからな
    • 33. 名無しさん
    • 2017年03月25日 19:16
    • ID:GCzct8.N0
    • ちょっと待て!!
      國政久郎って昔のダートラチャンプじゃん
      モンスター田嶋と競い合ってた人だぞ!!
    • 34. 名無しさん
    • 2017年03月25日 20:01
    • ID:RztGUyu50
    • 最近のドライバーは総じてイカレてるわ
      制限40とか50km/hを80で流れていても、さらに追い越していくんだよ
      店舗裏の信号の無い裏道を爆走するやつもヤバイやろ、子供が出てきたら
      どうするんだ
    • 35. 名無し
    • 2017年03月25日 21:03
    • ID:cheUk0Kp0
    • 米11
      評論家が車を作っているわけじゃない。
      そこに執着してもしょうがない。

      トヨタのプロボックスの開発責任者はクラウンのような乗り心地を目指したと確か言っていた。それを好きか嫌いなの話だよね。
    • 36. 名無しさん
    • 2017年03月25日 21:20
    • ID:uQgOtnYz0
    • プロボックスワゴン欲しいれす(^q^)
    • 37. 通りすがりのエンスージアスト
    • 2017年03月25日 22:07
    • ID:..L.zDOY0
    • ADバン選ぶとか節穴だな
    • 38. 名無しさん
    • 2017年03月25日 22:17
    • ID:xqjsEDqk0
    • プロボックスにまともに乗ってないなこのライターは……本スレ32に言っておくが某自動車雑誌がプロボックスのワンメイクレースをしていたなぁ……中にはチューニングカーを扱うチームもいてな。
    • 39.
    • 2017年03月25日 22:32
    • ID:uWoRon1A0
    • 車格以上のNVH対策をしてある、もしくはオーバースペックで
      値段以上の基本性能だからだよ
      ちょうど初代の開発時期は全車種欧州車(MB)を見習って、
      プラットホームの剛性を上げることに血道を上げてた頃だった
      から、オーバースペックなものが出来た。
      その結果クラウンとかの乗り換えまでの期間長くなって
      売り上げが減少したので今まで通りのコストダウン設計に
      戻って買い換えサイクルはもとに戻ったけど、あの時の
      乗り味を忘れられない人はさらにサイクルが長期化してる。
    • 40. 名無しさん
    • 2017年03月25日 22:42
    • ID:k3twJ.f20
    • SA/JAジムニーはどこ走っても頭がユラユラしてとても疲れにくいとは思わなかったぞ

      コイルスプリングになってからは乗ったことないから知らんけど…
    • 41. 名無しの偉人さん
    • 2017年03月25日 23:05
    • ID:ecgLtJPR0
    • 毎日仕事のプレッシャーを背負って乗る商業車こそ、車台や足回りやシート、車の基本部分を確り作って欲しい。プロボックスもハイエースも、先代からのコストダウンが素人でも感じ取れるレベルで哀しい。商業車こそトヨタの真骨頂だと思っていたのに。
    • 42. 通りすがりに一言
    • 2017年03月25日 23:15
    • ID:s7dTEPak0
    • ※11
      セッティングという言葉はご存じでない?

      同じメーカーが作ってても、各社に同じものを卸すわけないじゃん。

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