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彡(ﾟ)(ﾟ)で学ぶゼロ戦の真実

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2017年04月01日

彡(ﾟ)(ﾟ)で学ぶゼロ戦の真実

転載元：彡(ﾟ)(ﾟ)で学ぶゼロ戦の真実

1: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/31(金)20:34:14 ID:Gti

彡(ﾟ)(ﾟ)「なんやおもろい映画ないかなぁ…ん？なんやこれ」
彡(ﾟ)(ﾟ)「永遠の0…なんやちょい前にはやっとったなぁ。暇やし借りて見てみるやで！」
彡(ﾟ)(ﾟ)「同じ飛行機つながりで風立ちぬも借りてきたわ。見たろ！」

彡(－)(－)「いやぁ…いい映画やった。日本は70年も前からこんな優れた戦闘機を作っていたのに、戦争が国家を狂わせ、物量に勝るアメリカによってついには特攻に至ってしまったんやな」

彡(ﾟ)(ﾟ)「せや！もっとゼロ戦について調べたろ！」

彡(^)(^)「Googleさんワイに教えてクレメンス♪」

・【画像】元ＡＫＢまたまた脱ぐｗｗｗｗ
・これを口にはめるとスゴいらしい。歯医者さんが考えた、アレを昇天させるためのマウスピース
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・悟空「はああああああああ……！　ダメだ、もっと力を振り絞らねえと！」
・悟空「クリリンの頭ってドラゴンボールの代わりになるんじゃねえか！？」

2: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/31(金)20:35:26 ID:Gti

彡(ﾟ)(ﾟ)「はぇ～すっごい…」

彡(^)(^)「ゼロ戦は長大な航続距離と20mmという重武装、さらには優れた機動力や旋回性能によってアメリカや英国の戦闘機と互角以上に戦ったすごい戦闘機なんや！」

彡(－)(－)「でも資源に乏しい日本はアメリカとの戦争が長引くにつれて少しずつ疲弊、最終的には負けてしまうやで」

彡(^)(^)「でもゼロ戦という優秀な戦闘機を黄色人種である日本人が作った事は世界に誇れることなんや！日本軍最高や！」

5: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/31(金)20:36:51 ID:Gti

？？？「本当にそうかな？」

彡(ﾟ)(ﾟ)「誰やねん」

(´・ω・｀)「おにいちゃんはゼロ戦がそんなに優秀で当時世界一の機体だったと本当に思ってるの？」

彡(ﾟ)(ﾟ)「は？殺すぞ。」

(´・ω・｀)「すぐ暴力に訴えるのは悪い癖だよ。」

6: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/31(金)20:37:36 ID:Gti

彡(ﾟ)(ﾟ)「ゼロ戦は3000kmもの航続距離を持ち、これは単座戦闘機としては当事世界最長やった。あのガダルカナル上空での空戦でもアメリカ軍はゼロ戦の航続距離を信じられず、『ガダルカナル上空のゼロ戦はすべて空母から発艦したもの』だと誤認していたくらいなんや！」

(´・ω・｀)「それはゼロ戦の航続距離を信じられなかったんじゃなくて、そんな愚かな戦闘を行うはずがない、というアメリカ軍の理性があったからだよ。」

彡(ﾟ)(ﾟ)「理性？」

(´・ω・｀)「まずゼロ戦がなんでそんなに長く飛べるか、おにいちゃんは知ってる？」

彡(ﾟ)(ﾟ)「もちろんや。徹底的な軽量化、大型燃料タンク、そして栄エンジンの低燃費や」

11: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/31(金)20:39:44 ID:Gti

(´・ω・｀)「うん、まずはその中の一つ、徹底的な軽量化のためにゼロ戦は様々なものを犠牲にしたんだ。」

彡(ﾟ)(ﾟ)「知っとるで。防御力やろ？」

(´・ω・｀)「そう、ゼロ戦には防弾装備が全くなかった、というのは有名な話だけど、実はそれだけじゃないんだ。」

21: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/31(金)20:41:37 ID:Gti

(´・ω・｀)「これがゼロ戦の骨格なんだけど、おにいちゃんはどう思うかな？」

彡(-)(-)「ところどころ骨格に穴が空いとるな」

(´・ω・｀)「そう、これは俗に『バカ穴』と呼ばれていた軽量化措置なんだけど、おにいちゃんはミニ四駆って遊んだことある？」

彡(^)(^)「もちろんあるで！肉抜きをすると軽くて速くなる代わりにちょっとしたことで壊れ…」

彡(ﾟ)(ﾟ)「…あ。」

23: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/31(金)20:42:30 ID:Gti

(´・ω・｀)「そう、ゼロ戦の機体構造は絶望的に強度が不足しているんだ」

(´・ω・｀)「その結果、ゼロ戦は機体に強い負荷のかかる急降下を苦手としていたんだよ。」

(´・ω・｀)「これはゼロ戦と他の国の戦闘機の急降下速度の限界速度の比較なんだけど、どう思う？」

零式艦上戦闘機21型(日本)・629km/h
Bf109G-6(ドイツ)・960km/h
Fw190A-4(ドイツ)・955km/h
F4F ワイルドキャット(米国)・880km/h
P-38ライトニング(米国)・800km/h

22: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/31(金)20:42:17 ID:4EM

ちなゼロ戦の翼の平均的装甲厚は0.1mmやで

24: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/31(金)20:42:31 ID:h82

>>22
ファーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

25: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/31(金)20:42:53 ID:RAs

極薄やね

28: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/31(金)20:43:23 ID:64a

薄スギィ！

35: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/31(金)20:44:25 ID:Gti

彡(ﾟ)(ﾟ)「ゼロ戦だけえらくおっそいなぁ」

(´・ω・｀)「Bf109G-6には実戦で1100km/hで降下したという記録があるから、実際はもう少し上かもしれないね。」

(´・ω・｀)「ちなみに一応21型から少しずつ急降下速度の向上が対応されていて、52型では740km/hまで改善するんだ。」

彡(ﾟ)(ﾟ)「なんや、日本もしっかり対応しとるやんけ！」

42: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/31(金)20:45:24 ID:Gti

(´・ω・｀)「ただしその頃の米軍の艦上戦闘機、F6Fヘルキャットの急降下速度は787km/h、また戦後の実験では1000km/hを超えても機体構造は全くの無事だったとされているよ。」

彡(ﾟ)(ﾟ)「…」

(´・ω・｀)「つまりいくら旋回性能に優れるゼロ戦に追いすがられても、急降下しちゃえば容易く逃げることが可能だったんだ。」

(´・ω・｀)「しかもゼロ戦の試作機は550km/h～650km/hの急降下で空中分解、パイロット死亡という事故を起こしてしまっているよ。」

彡(ﾟ)(ﾟ)「まあ21型の限界速度が629km/hやから当たり前といえば当たり前やな…」

45: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/31(金)20:48:21 ID:Gti

(´・ω・｀)「つまりBf109やF6Fの急降下とはちがってゼロ戦の急降下限界速度は『ここを越えると空中分解のリスクがある』って数値だったんだ。」

彡(ﾟ)(ﾟ)「でもBf109やP-38ライトニングは一撃離脱に特化した戦闘機やろ？ドッグファイトに向いたゼロ戦と向き不向きの差があるのはしかたないんちゃうか？」

彡(ﾟ)(ﾟ)「900km/hで急降下できる真っ直ぐしか飛べないような戦闘機よりも、740km/hでくるくる旋回できる戦闘機の方が汎用性が効いて有利やろ」

彡(^)(^)「160kmのストレートしか投げられない選手よりも145kmのストレートまでしか投げられんけどフォークやカーブが投げられる選手のほうが活躍するのと同じことや！」

49: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/31(金)20:49:45 ID:Gti

(´・ω・｀)「残念ながら、そうでもないんだよ。」

彡(ﾟ)(ﾟ)「なんやと？」

(´・ω・｀)「怒らないでよ…」

(´・ω・｀)「実はゼロ戦がその運動性を発揮できるのは290km/h程度までで、300km/hを越えると操縦桿がグンと重くなって曲がるのも困難だった、と多くのパイロットが証言してるんだ。」

彡(ﾟ)(ﾟ)「…」

(´・ω・｀)「ちなみにドイツのFw190は850km/hの急降下中でも操縦性は良好だったと言われているよ。」

彡(ﾟ)(ﾟ)「…」

53: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/31(金)20:51:00 ID:Gti

彡(ﾟ)(ﾟ)「…」

彡(ﾟ)(ﾟ)「ええんや！ゼロ戦は低空で格闘戦をするための戦闘機なんや！急降下とか一撃離脱とかは卑怯な米英の所業や！」

(´・ω・｀)「64機を撃墜した日本軍エースパイロットの一人、坂井三郎氏は『一撃離脱をこなせないパイロットは、無能。』と言っているよ。」

彡()()「…」

56: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/31(金)20:52:37 ID:Gti

彡(ﾟ)(ﾟ)「ま、まだや！」

(´・ω・｀)「？」

彡(ﾟ)(ﾟ)「ゼロ戦には3000kmを越える長大な航続距離があったんや！急降下で960km/h出るBf109の航続距離はたったの660kmや！いくら一撃離脱が得意でも戦場にたどり着けなければ意味がないんや！」

彡(-)(-)「確かに大陸で運用する分には1000kmに満たない航続距離でも十分かもしれん、前線のちょっと後ろに野戦飛行場をつくればええだけや。」

彡(ﾟ)(ﾟ)「でもゼロ戦の活躍の場は太平洋や！長く飛ぶことができなければ海の藻屑や！」

彡(ﾟ)(ﾟ)「当時欧州に何千キロと飛べる戦闘機はなかったんや。確かにゼロ戦は万能機とは言えんかもしれんが、この航続距離という利点は間違いなくゼロ戦を名機たらしめているんや。」

60: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/31(金)20:54:02 ID:Gti

(´・ω・｀)「それはちがうよ。」

彡(ﾟ)(ﾟ)「なんなまだやるんか。」

(´・ω・｀)「確かにゼロ戦は3000km飛ぶことができたけど、それに何時間かかるか理解してる？」

彡(ﾟ)(ﾟ)「ゼロ戦の速度が600km/hくらいやから…5時間くらいやろか。」

(´・ω・｀)「それは最高速度の話で、ゼロ戦の巡航速度はおよそ250km/hほどだったと言われているよ。」

63: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/31(金)20:54:50 ID:Gti

(´・ω・｀)「栄エンジンは低燃費だと言われているけど、これは巡航速度が遅いからであってエンジン技術の問題ではないんだ。」

(´・ω・｀)「この時代の欧米機と比べてゼロ戦の巡航速度は100km/hほど遅いからね。」

彡()()「ほげっ…」

(´・ω・｀)「ラバウルからガダルカナルまで往復ではおよそ6～8時間かかったと言われているね。」

(´・ω・｀)「いつ敵に襲われるかわからない、帰りの燃料を気にしながら6時間の飛行、考えるだけで疲れるよね。」

彡(-)(-)「普通の車でも6時間ぶっ通し運転はキツイで…」

65: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/31(金)20:55:31 ID:hlz

>>63
途中でうんこしたくなったらどうするんや？

68: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/31(金)20:55:48 ID:Gti

>>65
飛行機内でブリーよ

71: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/31(金)20:56:45 ID:Gti

(´・ω・｀)「実際、日本軍戦闘機パイロットの3割は疲労による判断ミスや操作ミスが死因だと言われているよ」

彡()()「昔から日本はブラック気質やったんか…」

(´・ω・｀)「ちなみにドイツにも1000km飛べるFw190の長距離飛行型、Fw190G-3があるんだけど、これには『コマンドゲレート』という自動でエンジン操作を行ってくれる初期の自動操縦装置が付いてたんだ。」

彡()()「」

81: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/31(金)20:59:00 ID:Gti

(´・ω・｀)「わずか1000kmの飛行でも搭乗員の疲労を考える軍隊と、3000kmの飛行を搭乗員の技量任せにする軍隊、どちらが正しいと思う？」

彡()()「そ、そらドイツの方が正しいとは思うんやけど…」

86: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/31(金)21:00:09 ID:Gti

彡(ﾟ)(ﾟ)「まだや！」

彡(ﾟ)(ﾟ)「20mm機関砲！ゼロ戦には20mm機関砲があったんや！」

彡(ﾟ)(ﾟ)「20mm機関砲は敵重爆に対しても主翼をもぎ取るほどのダメージを与えた強兵装や！」

(´・ω・｀)「ああ、当たればね。」

彡(ﾟ)(ﾟ)「は？」

90: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/31(金)21:00:52 ID:Gti

(´・ω・｀)「ゼロ戦の20mm機関砲は弾速が遅くて『ションベン弾』と呼ばれるくらい弾が落ちるんだ。」

彡(ﾟ)(ﾟ)「でもゼロ戦だけやなくてBf109や英空軍、ソ連軍でも20mmは使われてたはずやで！20mmがションベン弾なのはどこの国もおなじはずや！」

(´・ω・｀)「各国の20mm機関砲の初速を比べてみよう」

エリコンFF・600m/s(日本)
MG151/20・800m/s(ドイツ)
イスパノMk.Ⅱ・880m/s(イギリス)
ShVAK・860m/s(ソヴィエト)

91: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/31(金)21:00:57 ID:4EM

そもそもゼロ戦は遠距離交戦を目的として
長大な航続距離を手に入れたわけちゃうんやけどな

あとヨーロッパだと陸続きですぐに飛行場があるから
航続距離を求めんだけやで
結果Bf109はドーバー海峡40㎞の往復すら苦労した有様やで

101: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/31(金)21:02:49 ID:Gti

>>91
Bf109にも翼内タンクをつけた長距離飛行型があって2500kmの航続距離を持っていたんやで

なお被弾率の高い翼にタンクをつけるのは『あまりにも非人道的』だと量産はされなかった模様

142: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/31(金)21:12:44 ID:4EM

>>101
あとこれ非人道的とかそういう理由やなくて
単にBf109は構造上翼内タンクが取り付けられないのと
増槽を付けるには配管を変えなくてはいけないこと
ゴムパッキンの整備不良で燃料がダダ漏れな事とか
そういう諸事情で生産配備が進まんかっただけやで

149: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/31(金)21:14:53 ID:Gti

>>142
はぇーそこまでは知らんかったわ
Ta152にスペックで劣ったこととメッサーシュミット博士が長距離飛行戦闘機が非人道的だと否定的なのが主原因やと思っとったわ
技術的な問題もあったんやな、サンガツ

106: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/31(金)21:03:42 ID:Gti

彡()()「日本だけえらく遅い…」

(´・ω・｀)「遅いということは当てにくいうえ、エネルギーが少ないからまっすぐ飛びにくいということなんだ。ストレートの速さでフォークは投げられないでしょ？」

(´・ω・｀)「さらに言えば、さっきも話した『バカ穴』あれのせいで20mmを撃つたびにもろい翼はしなるように歪み、狙ったところへ飛ばなかったと言われているよ。」

彡()()「ダメみたいですね…」

111: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/31(金)21:04:52 ID:Gti

(´・ω・｀)「ゼロ戦の活躍はゼロ戦自体が強かったんじゃなくて、ゼロ戦に乗っているパイロットが人間離れした技量を持ってその欠点を無理やり埋めてただけなんだよ。」

(´・ω・｀)「そしてその超人的パイロットを使い捨てるような作戦を次々と実行した日本軍はとんでもなく愚かで無様だと言うしかないね。」

(´・ω・｀)「その結果まともな飛行機もパイロットもなくなって、最後には女学生が作ったゼロ戦に学徒兵を乗せて敵艦に突っ込めなんて命令をするんだから…」

彡(｀)(´)「誰がいけないんや！こんな戦闘機作りおった堀越が悪いんやな！ワイが金属バットで飛ばしたるわ！」

114: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/31(金)21:06:17 ID:Gti

(´・ω・｀)「日本軍だろうねぇ。」

(´・ω・｀)「他国と比べてエンジン技術で劣っているのに他国の一級戦闘機並みのスペックを求めるんだから、それに応えるためにはどれかを犠牲にして無理やり飛ばすしか無かったんだよ。」

(´・ω・｀)「ゼロ戦に限らず、当時の日本の兵器開発は軍の求めるスペックに届かないと開発者が干されたり、ひどい時には暴力まで受けたそうだよ。根性が足りない！って。」

彡()()「ヒェッ…ワ○ミやんけ…」

122: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/31(金)21:07:25 ID:Gti

(´・ω・｀)「堀越二郎技師は海軍の求めるスペックに合わせるためにそうせざるを得なかった訳で、悪いのは日本軍という組織と言えるんじゃないかな。」

彡(ﾟ)(ﾟ)「ほんならどうすればよかったんや？」

彡(ﾟ)(ﾟ)「エンジンはせいぜい1500馬力しかない中で作れる限界はやっぱりゼロ戦になってしまうんやろか」

124: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/31(金)21:08:48 ID:Gti

(´・ω・｀)「兵器開発に正解はないけど、日本戦闘機の正解に近いのは日本陸軍の戦闘機たちだろうねぇ。」

彡(ﾟ)(ﾟ)「は？」

彡(ﾟ)(ﾟ)「日本陸軍なんて保守的なガイジ集団やろ？エリート海軍と違って野蛮な。」

127: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/31(金)21:09:28 ID:Gti

(´・ω・｀)「なんで陸軍のイメージって悪いんだろうね。とりあえずゼロ戦21型と52丙型と比較してみよう。」

(´・ω・｀)「まずは急降下速度」

陸軍機
隼・600km/h
鍾馗・850km/h
飛燕・850km～1000km/h
疾風・850km/h
五式戦闘機・800km/h

海軍機
ゼロ戦21型・629km/h
ゼロ戦52丙型・740km/h

131: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/31(金)21:10:55 ID:Gti

(´・ω・｀)「次に最高速度」

陸軍機
隼・530km/h
鍾馗・605km/h
飛燕・605km/h
疾風・686km/h
五式戦闘機・580km/h

海軍機
ゼロ戦21型・521km/h
ゼロ戦52丙型・572km/h

129: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/31(金)21:10:46 ID:RZp

なんで陸軍と海軍で違う戦闘機なんや？
同じ日本やろ？

134: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/31(金)21:11:37 ID:Gti

>>129
海軍は空母に載せなきゃあかんから陸上機そのままは運用できないんやで
なお海軍陸上航空隊とかいう組織もあった模様

139: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/31(金)21:12:20 ID:Gti

彡()()「ほぼ陸軍の全勝やんけ…」

(´・ω・｀)「ちなみにゼロ戦が1944年に入ってようやく搭載した背面防弾板(パイロットの背中と後頭部を敵の弾から守る鉄板)を隼は1942年、戦争開始からわずか半年で導入しているよ。」

(´・ω・｀)「さらにゼロ戦が最後まで搭載しなかった防弾燃料タンクも開発当時から搭載しているよ。」

(´・ω・｀)「結局海軍は終戦までゼロ戦を主力にしていたのと比べて毎年新型機を出していることも強みだね。」

彡()()「ヒェッ…陸軍の方がよほど先進的やんけ…」

155: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/31(金)21:17:06 ID:RZp

零戦はww1の機体だと思ってたンゴねぇ…
ww2もプロペラ戦闘機で戦っていたんやね

156: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/31(金)21:18:13 ID:4EM

>>155
なおソ連は43年頃まで木製戦闘機が主力だった模様

161: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/31(金)21:20:14 ID:Gti

>>156
ソ連の木製機は強化木板って言って樹脂を染み込ませた強度の高い木材やからバカにしたらあかんで
イギリスかて木製機のモスキートで大成功しとるし

162: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/31(金)21:21:06 ID:Gti

(´・ω・｀)「敵の米軍からも『ゼロは弱点がわかれば七面鳥だったが、オスカー(隼)は最後まで油断のならない相手だった』と言われているよ。」

彡(ﾟ)(ﾟ)「でも陸軍機は艦載機と違って制約がないやん？艦載機が劣るのは当たり前ちゃうか」

(´・ω・｀)「でもあの人も『ゼロ戦は各国の陸上機と戦えるようにつくられた。比べるなら陸上機と。』と言っているよ。」

彡(｀)(´)「誰やねんそいつは！エセ評論家気取りが！ぶん殴ったるわ！」

(´・ω・｀)「堀越二郎技師だよ」

彡()()「」

165: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/31(金)21:23:20 ID:Gti

(´・ω・｀)「もちろん陸軍機と海軍機では求められるスペックに違いがあるから一概には言えないけど…同じ馬力でもせめてもう少しなんとかなったんじゃないか、とは思えるね。」

彡(ﾟ)(ﾟ)「ゼロ戦は決して名作機ではなかったんやな。」

(´・ω・｀)「そうだね。ゼロ戦好きな人をけなすつもりはないけど、いわゆる『ゼロ戦神話』だけじゃなくて、開発や設計、運用の面での当時の人々の苦悩も知って欲しいとは思うよ。」

167: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/31(金)21:24:26 ID:Gti

彡(ﾟ)(ﾟ)「それにしてもなんでゼロ戦ってこんな人気なんやろ」

(´・ω・｀)「ゼロ戦って名前が大きい気がするね。『永遠の17』とかだったらやらしい本には見えてもゼロほどの不気味さと美しさは持たないだろうからね。」

168: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/31(金)21:24:47 ID:Gti

書溜めはここまでやで
質問あれば答えられる範囲で答えるンゴ

169: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/31(金)21:24:50 ID:cMM

例えwwwww

170: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/31(金)21:25:24 ID:3LG

ハイオクタン価燃料とかってなんとかならんかったん？

177: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/31(金)21:27:15 ID:Gti

>>170
陸軍「東南アジアのハイオクタン燃料手に入れたンゴ！これはワイらが血を流して手に入れた燃料だから海軍にはやらンゴ！」

海軍「ファーwww東南アジアから石油運ぶ船の護衛してやらンゴwwww陸軍の輸送船沈んでて草」

173: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/31(金)21:26:00 ID:cMM

他よりもーすごいとこをおしえてー

183: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/31(金)21:30:12 ID:Gti

>>173
旋回性は高いから不慣れなパイロットでも『飛ばすことは』簡単だったと言われとるな

なおその結果が学徒兵による特攻

174: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/31(金)21:26:19 ID:yqx

なんで零式なのか教えて

187: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/31(金)21:31:35 ID:Gti

>>174
神武天皇が即位なされてから2600年やから下二桁とってゼロや
せやからゼロ戦の3年前に採用されたのは九七式やしゼロ戦の翌年に採用された隼は一式戦闘機やで

188: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/31(金)21:31:45 ID:JaB

陸軍としては海軍の提案に反対である

189: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/31(金)21:32:13 ID:qyq

>>188
仲悪すぎぃ！

197: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/31(金)21:34:36 ID:64a

日本軍内部で仲悪いのほんと草生える

190: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/31(金)21:33:06 ID:Gti

ちなみに陸軍と海軍の軋轢は明治維新の時に
陸軍→長州がメイン
海軍→薩摩がメイン
ってことから始まっとるで
陸軍が使ってるイメージの「～であります！」は長州弁やな

191: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/31(金)21:33:07 ID:cMM

特攻は有効だったけど、爆弾つけたまま突っ込んだのが敗因って本当？

204: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/31(金)21:38:05 ID:Gti

>>191
特攻はキルレシオだけ見れば日:米で1:2くらいやから有効に見えるかもしれんけど米軍の特攻による死亡の3分の1が特攻開始から2ヶ月以内に死んどるから
初期の不意打ちでは有効やったけど対策を練られてからはほぼ無駄死にレベルやで

208: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/31(金)21:39:23 ID:4EM

>>204
沖縄戦で海軍が一時期撤退考えるくらいには効果だしとるし
そもそも通常攻撃やって損害五十歩百歩やし

217: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/31(金)21:45:11 ID:Gti

>>208
沖縄戦では何千人も特攻出撃させて命中は数えるほどなんだよなぁ…
戦果は上がってるように見えるが母数がおかしいからなんやで

253: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/31(金)22:07:34 ID:599

烈風の開発遅延がわるい（適当）

256: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/31(金)22:09:00 ID:Gti

>>253
完成してもゼロ戦よりマシ程度でしか無かったんだよなぁ

1943年までに完成させられてればもしかしたら戦争が長引いたくらいはしたかもしれんけど1945年にあの性能はね…

260: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/31(金)22:10:37 ID:3LG

烈風彗星天山の未完の艦載機部隊

261: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/31(金)22:11:35 ID:Gti

>>260
彗星天山は完成したから流星改にしよう(提案)

281: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/31(金)22:20:35 ID:g51

そもそもゼロ戦が型落ちになるほど長引いた時点で敗戦確定

282: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/31(金)22:21:34 ID:Gti

>>281
短期決戦(大嘘)

・なんでも実況(ジュピター)＠おーぷん２ちゃんねるに投稿されたスレッドの紹介でした
　彡(ﾟ)(ﾟ)で学ぶゼロ戦の真実
・【画像】元ＡＫＢまたまた脱ぐｗｗｗｗ
・これを口にはめるとスゴいらしい。歯医者さんが考えた、アレを昇天させるためのマウスピース
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コメント一覧

- 1. 暇つぶしにきた名無しさん
- 2017年04月01日 15:55
- こいつは陸軍の回し者やな？
- 2. 暇つぶしにきたななしさん
- 2017年04月01日 16:03
- ゼロ戦が初期に戦果を得られた最大の理由は、その長大な航続距離で敵が「来るはずか無い」と思い込んで油断しているところに奇襲をかけられたところにある。
  奇襲だから戦果もデカイし犠牲も少ない。
  対策が練られるまでの一時期は、本当に効果的だった。
  対策を練られてしまえば、あとは弱点を突かれまくりの悪循環だが、、、
- 3. 暇つぶしにきたななしさん
- 2017年04月01日 16:10
- あの時代で白人でもないのに戦争ごっこができたことが日本の凄いところ
- 4. 暇つぶしにきたななしさん
- 2017年04月01日 16:19
- それでも紫電改なら・・・紫電改ならなんとかしてくれる・・・
- 5. 暇つぶしにきたななしさん
- 2017年04月01日 16:45
- ＊4
  名前だけで憧れた思い出
- 6. 暇つぶしにきた名無しさん
- 2017年04月01日 16:53
- 海外のランキングでもゼロ戦の評価高いのはなんなんやろな
  やっぱ名前カッコイイからか
- 7. 暇つぶしにきた名無しさん
- 2017年04月01日 17:07
- ゼロ戦って慣れるのに時間がかかりすぎたんじゃなかったっけ？
  どっかの国にそんなの使ってたら、そのうち乗る人が居なくなるってつっこまれて
  実際にそんな展開になったとか。
  あと初戦勝ったせいで、無敵と勘違いした上層部のせいで
  機種交換が遅れてしまって中盤ごろにはすでに旧式化してしまったのに
  新機種ができなくて使い続けるしかなかった。
- 8. 暇つぶしにきた名無しさん
- 2017年04月01日 17:09
- ＊4
  失った髪は戻らんのや、諦めや
- 9. 暇つぶしにきた名無しさん
- 2017年04月01日 17:17
- 32型も忘れないであげて…
- 10. 暇つぶしにきたななしさん
- 2017年04月01日 17:33
- 防弾がなかった理由について述べられていない-114514点
  これからの主力は20mmだろう→20mmはどうあがいても貫通する→なら装甲ナシにした方が効率的　って考えやぞ
  なお米だけ13mmだった模様
  それと20mmについて話すなら弾数不足も言えや
- 11. 暇つぶしにきたななしさん
- 2017年04月01日 17:39
- ※4
  紫電改の生産機数400機
  四式戦の生産機数3000機
- 12. 暇つぶしにきたななしさん
- 2017年04月01日 17:47
- >超人的パイロットを使い捨てるような~
  ここ逆、超人的パイロットがミッドウェーやら南太平洋やらでいなくなったから使い捨てみたいに動かざるを得なくなったんやで
  もっと言うと使い捨ては台湾沖と特攻くらいなもんやぞ
- 13. 暇つぶしにきたななしさん
- 2017年04月01日 17:52
- 6
  初期の中国戦線での戦果は素晴らしいので。
  敵が複葉機とかだから、まあ無双状態だったし。20ミリを使った敵基地への破壊効果、爆弾を使った陣地破壊も効果的。現代の戦闘爆撃機のはしりのような運用をされていた。
  連合国に高速戦闘機が配備され、レーダーが配備され、あらゆるアドバンテージを失ってからはただの鈍足の的だが。
- 14. 暇つぶしにきたななしさん
- 2017年04月01日 17:54
- いやだから批判するなら時代を考えろよ。
  ゼロは開発「当時」の主力だった7.7機銃には耐えられる防弾性能はあったから
  決して防御を無視してたわけじゃない
  
  20年前の最新PCを見て今より性能悪いとは言えるが
  スペックを「無視」した性能だったとは言えないだろ
- 15. 暇つぶしにきた名無しさん
- 2017年04月01日 18:00
- アメリカのテストパイロットが、零戦は反応良くてのりやすいっていってた。くっそ重い米軍機に比べればって話かもしれないけど。日本の海軍陸軍の仲の悪さは有名だけど、アメリカも陸軍海軍海兵隊で仲悪いし、アメリカ海軍最大の敵は今も昔も連邦議会だってジョークもある。
- 16. 暇つぶしにきた名無しさん
- 2017年04月01日 18:04
- ドイツのパイロットもなんだけど、敗軍のパイロットは無茶な出撃回数で出るからそれに対応できたごく少数のエースパイロットの技量だけは物凄いことになるんだよね
  で、そのエースパイロットががんばっちゃうのを機体性能だと勘違いしちゃう
- 17. 暇つぶしにきた名無しさん
- 2017年04月01日 18:05
- ※14
  開発「当初」はね
  その後、どんどん優れた戦闘機を敵軍が開発していってて、
  それに対応する改修や新型機の開発は全く不可能だったわけで
- 18. 暇つぶしにきたななしさん
- 2017年04月01日 18:10
- >>17
  あっ、おい待てい(江戸っ子)
  重武装化した52型とか空戦性能重視の32型とかあるゾ
  そして紫電も烈風も一応配備されてたからその言い方は間違いだゾ
- 19. 暇つぶしにきたななしさん
- 2017年04月01日 18:13
- ※17
  後発の方が性能いいのは当たり前だから
  後発と比べてゼロの劣った点を取り上げて
  これが真実だ！(ドヤァってスレを立てるのはどうなのよって話
  
  2000GTは名車じゃありません
  なぜなら今の車には勝てないから
  これが真実だったのです
  ってスレあっても馬鹿にしか思わないだろ？
- 20. 暇つぶしにきた名無しさん
- 2017年04月01日 18:26
- ※19
  2000GTと現代の間にどれくらいの差があると思ってるんだ
  ゼロ戦は大戦期の数年の中であっという間に後発機においていかれた程度の性能なのに「ゼロ戦は名機！ゼロ戦は高性能！」っていうおバカが多いのが問題なんだよなぁ
- 21. 暇つぶしにきたななしさん
- 2017年04月01日 18:27
- 艦上戦闘機を比較するなら艦上戦闘機どうしで時代を合わせて比較すればいかが？
- 22. 暇つぶしにきた名無しさん
- 2017年04月01日 18:36
- 鹵獲したゼロ戦を組み立てなおして実際に飛ばしてみて
  降下性能に大きな弱点があることを発見して
  それを現場のパイロットたちに周知して有効に活用したって辺りは
  最後まで陸軍海軍で足を引っ張り合った日本では及ばない、組織力の差を感じる
- 23. 暇つぶしにきたななしさん
- 2017年04月01日 18:39
- ※20
  例えが分からないお猿さんですか
  分かりやすく現代って言ったが2000GTの10年後でも勝てねえわ
  
  あと戦時中ってのは技術革新が平時の何十倍もあるんだよ
  なんせ末期にはジェット機が何機か生まれたんだから
- 24. 暇つぶしにきた名無しさん
- 2017年04月01日 18:41
- ※23
  そういうことを理解せずにゼロ戦は第二次大戦中ずっと無双し続けた問答無用の超絶高性能機、日本軍が勝てなかったのは組織力の違い
  って主張するおバカがけっこういるのよ
- 25. 暇つぶしにきた名無しさん
- 2017年04月01日 18:46
- ※24
  ※23の後半は言葉が足らんかった
  正しくは「そんなものすごい超絶高性能戦闘機があったにも関わらず日本軍が勝てなかったのは～」
  ね
- 26. 暇つぶしにきた名無しさん
- 2017年04月01日 19:07
- 歴史上名機と言われてきた機体は、どれも何かを捨てて何かを取ってる訳だからね。
  その取捨選択がその時代、戦況にマッチしたから名機の称号を得たのであって。
  「その機にもこんなに弱点があるんだ！　だから負けたんだ！」って言うのは「零戦は無敵だったんだ！」って言うのとベクトルが違うだけで同レベル。
- 27. 暇つぶしにきた名無しさん
- 2017年04月01日 19:25
- まあ開戦時と終戦時では戦い方自体が全然違っているからね。
  あの5年は恐ろしく感じる。国力・技術力のない日本がついていけんわな
- 28. 暇つぶしにきたななしさん
- 2017年04月01日 19:26
- 今も昔もマンパワーに頼りっきりなのと、面子が最優先なのは日本のお上の悪いとこ
- 29. 暇つぶしにきた名無しさん
- 2017年04月01日 19:45
- 言ってることは正しいと思うけど突っ込もうと思えば突っ込めるとこがあるかな…？
  そんなことはどうでもいいけどやっぱ零とかって美しいよなぁ。
- 30. 暇つぶしにきたななしさん
- 2017年04月01日 20:02
- 軍オタってオタの中でも群を抜いて気持ち悪いよな
- 31. 田
- 2017年04月01日 21:33
- 零戦五二型乙（A6M5b）
  浸炭防弾鋼鈑　8㎜装備　急降下制限速度は740.8km/h　翼内燃料タンクに自動消火装置を装備　九九式二〇粍二号　砲口初速750 m/s　無線機が新型の三式空一号　
  　…改善してるけどその分1500馬力くらいは欲しかった。　最初から金星装備で航続距離2500kmから1200kmに減らすことを甘受すれば5式戦くらいの活躍できた。　でも1942－3年にその判断はできないだろう。一応雷電あったし
  
  大戦後半になってからは編隊空戦の戦術研究不足やレーダーを含む地上部隊との連携する早期警戒網の構築と連携不足　空港における掩体壕の不足　空輸フェリー損失の多さと戦力発揮までの時間の長さとかが戦果をあげられなかった原因として大きいんじゃないかと思う。　戦闘機の性能差も当然空戦結果に直結するが1944年の日米の場合機体性能の差以上に周辺のサポート能力が段違いだったと思う。　その結果がマリアナ、フィリピンでまともな空戦になってない。　高度優位で空戦を始められれば多少の性能差でもそこまでぶざまにならないと思う。　
- 32. 田
- 2017年04月01日 21:36
- あと海軍は兵隊、下士官ばかりに操縦させてたのもまずかった。空戦の職人みたいな人ばかりになってしまった。　どうしても視野がせまい。その人間に地上部隊と連携とかは無理だ。　それと対をなすのが陸軍の加藤建夫の飛行第六十四戦隊かもしれない。　夜間飛行・雲上飛行・洋上航法・編隊空戦・無線活用に力を入れ一式戦導入に反対だった加藤だが受領してからは戦術大成につとめ個人戦果より編隊空戦での戦果をもとめた。　絶えず新技術への探求が深く、撃墜した敵機の分解性能研究にも努めた。　加藤戦死後でもその薫陶は受け継がれでP51出現後絶望感が漂ったビルマ戦線でも戦術工夫で一定の効果をあげた。　陸軍が優れていたというよりやはり64戦隊が傑出していたというべきだろう。　陸軍第四航空軍がウワエクニューギニア、フィリピンで壊滅していることからもそう思う。
  
  …あ号、渾作戦でいつのまにか消え去っている第一航空艦隊ってどう壊滅していったのかいまだによくわからない…マリアナでの決戦では空母艦載機より期待された戦力だったはずなのに　原資料
- 33. 暇つぶしにきたななしさん
- 2017年04月01日 22:08
- 爺さんに昔零戦について聞きましたが、低速なら素晴らしいくらいの旋回性能って言ってました。ですがある程度速度が出たら操縦桿が物凄く重くなって片手だとろくに動かせないらしいです。SSの通りです。
  それにいきなり急降下しようとするとエンジン出力が極端に落ちるとか言ってましたね。
  あと急降下してると振動と軋みが凄くてバラバラになるんじゃないかと思うほどだったそう。
  また、長時間座ってるとお尻の感覚が無くなるみたいです。クッションとかは無い剥き出しの所に座りますからね。
  高度が高くなると気温も下がるのでめちゃくちゃ寒くて操縦桿握る手もガタガタ震えるとか。爺さんは目の前の機が妙な動きをしたら｢あいつ寒さで手が震えてるなwww｣みたいな反応してたらしいですw
  
  機体は指でぐっと押せばベコベコ凹んだらしく、爺さんの同期が敵戦闘機を墜し損ねて帰還後に怒りで胴体をパンチしてしまったらかなり凹んだらしいです。尚その人は上官にめちゃくちゃやられたらしいです。
  
  どうでもいいですが爺さんはよく間宮の羊羹が食いたいなぁと言ってました。絶品だったらしくあれほどうまい羊羹は他にはまず無いとか。
  あとラムネも大好物でよく飲んでましたよ。
  軍艦にはラムネを作る機械があったそうです。酒保っていう売店みたいな所もあって、みかんの缶詰をよく友人と食べてたと言ってました
- 34. 暇つぶしにきた名無しさん
- 2017年04月01日 23:06
- 零戦が悪いんじゃなくて後続機に手間取って零戦酷使した海軍なんやで.....
- 35. 暇つぶしにきた名無しさん
- 2017年04月01日 23:25
- 334空…じゃない343空も大戦果…大健闘…存在感を出てるのも、索敵機やレ－ダ－による高位の確保や徹底した編成航空戦を重視していたからだよね、そんだけやってもP47Dには完封負けしてるけど…
- 36. 暇つぶしにきた名無しさん
- 2017年04月01日 23:45
- 誰も何も悪くないんだよなぁ。
  そりゃ軍人からしてみれば命を預けるのが兵器な訳で、それに対しての過大欲求とは結果論だろう。
  今の自衛隊が各国より劣った性能の護衛艦を依頼すると思うか？
  
  零戦はWW2末期には時代遅れだった、それだけだ。

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