昨今よく言われてる若者の車離れも理由の一つ
売れないから安くできない。

20年前の軽じゃ値段相応にものが違うよ

適正価格 ＋ 企業努力 ＝ 普及価格

・・・がんばろ？　限界決めずに

車が売れない状況で「性能が違う」なんていっても無意味なんだよな
いまだに車にのっている猿は、その程度のことも分からないのかｗ
だから、車なんて乗ってるんだろうなｗ

本文で出てたカローラの時代からすると
俺らユーザーが「より低燃費を」「より自動的な安全を」の機能を求めた結果と思う。

ニートほどカタログとかだけ見てぼったくりって喚くよね
そんなに社会のことが気になるならまず働けよｗ

でも古いやつが新車でこの値段で買えても多分買わんやろなあ

売れないから安く出来ないってのもわかるけど、安くないから買えないってのも仕方ない。
今は給料上がらないのに、通信費という出費が増えてるし、仕事時間は変わらなくても、効率化で仕事の密度は高くなってるから、休日に遊び回る余力もない。ドライブくらいしか暇つぶしがなかった時代でもない。

まぁ無駄に多すぎるディーラーを見てると、それ減らせば大分経費下がるんじゃね？とは思う。
整備は忙しいらしいけど、販売の方はそんな人数要らんよな。

100万なら普通車買った方がいいよなw

日本だけ給料が上がってないから車が高く感じるだけなんだよ

少子高齢化・人口減少で国内市場自体が縮小してるから、いまさら昔の価格で売ったところで販売台数なんて伸びないよ

なんかCVTが搭載されてから、価格上昇が大きいような・・・
CVTってそんなに高価な装備なの？

昔の車と今の車じゃ装備が違いすぎるだろう。

エアコン・パワステ・パワーウィンドウはもちろん、ＡＢＳ・エアバックも標準装備。
細かいことを言えば、電動ミラーやシートヒーターなんかも付いてくる。

最近ではエマージェンシーブレーキなんかも標準化してきているんだから高くなってあたりまえだよ。

原価に対する売価ならぼったくりとか理解できるけど

売価が上っただけで、ぼったくりとか
おいおい・・・

阿呆が増えてるな。昔に比べてエンジンの性能が格段に上がってるし安全面でも上がってる。物が良くなりゃ値段も上がるわ。
昔のエンジン積んでいいなら価額も安くなるわ。

車両価格より維持費を計算して躊躇する

※4
誰と戦ってるの？

値段以上に安全性快適性上がってる

今ランクル　クソ高いよな

そりゃ当時に比べて安全対策の装備が標準で付いとるからやろ
助手席エアバッグなんてない時代だしな

ボッタ厨は開発がタダでできると思ってんの？
燃費、快適性、安全性、20年前とは求められるレベルが全然違うんだが
20年前と同じ値段で同じ車種出してもどうせボッタ厨は買わないんだろ？

ワゴナールはDQN御用達だからドンドン価格上げて良いぞ

※4
何かよっぽど満足な人生送れてないんだろうな君は…
無理矢理自分より下の存在作って優越感に浸ってるね。虚しくないの？

もっとぼったくっていいよ
車（笑）なんか乗る連中なんて
自分の利便性追求のためには他人を殺しても構わないって言う
人殺しサイコパスの犯罪者予備軍なんだから
こういう害獣からは徹底的に金を毟り取れ

※5てことは昔も今と同じ値段なら同じ性能になるって事か？
技術は進歩してないと？
家電になるけど昔のテレビと今のテレビじゃかなり性能(画質や画面の大きさ)良くなって値段も下がってるだろ。
技術が上がれば｢価格は同じで性能が上がっていく｣｢性能が同じで価格が下がる｣と考えるのが普通だと思うが。

個々の部品全てに開発費が掛かっている事を忘れるな。
今までの積み重ねであの値段で治まっているんだ。
冷静に考えてみるとむしろ安いぞ。

ゆとりは物価は変動するってこともわからないんだろうな
20年以上前のものと比べるのはナンセンス

軽すら買えない貧乏人なオレ(泣)

車は昔の貴族の馬車のようなものという認識を持ってる俺には買えない代物

余計なものついてない軽トラにでものっとれやｗ

こういうやつらって当時の物が当時の価格で売られてたらそっち買うのか？
テレビもパソコンも性能が違うだろうがクソゆとり

テレビなんて動く映像に弱いと感じる液晶を使い
しかも目に良くないと言われているLEDを使いだして本当に性能が良くなってるのか疑問に思うわ

※4は何か見えない敵と戦ってんだろ
そっとしといてやれ

安全性考えたら、いくら安くても昔の軽自動車なんて怖く乗れないわ

車の原価って鉄１トンくらいだから５万円ほどじゃないの？

昔はMTとATの価格差あったのに今は売れないからか同じ値段になってしまってるな

ぼったくり言ってる奴は安全性ガバガバな昔の軽にでも乗っていれば良いんだよなあ…

K6AとR06Aの雲泥の差

ワゴンＲのＣＭの最初の掛け声が
うァギナ！って聞こえる件

>>1は猛烈にバカなんだろうなぁ…。

昔の車って今のと比べると結構スカスカな感じだしな
ドアとか閉めるときの音が全然違うわ

昔の技術と材料で作ったら安く出来るんじゃね？
安全性とかリサイクルとか新技術とか燃費とか無視して。
国にお願いして国内専用車でも作ってもらったら？
車に関わってる技術者の人が見たら悲しくなりそうなコメントも多いね。
鉄板一つ見ても日々軽く強くなっていっているのに。

携帯関連もそうだが国内で設計生産が完結しない商品は
日本が相対的に貧乏化してるせいで高く感じるだけだよ
日本車が外国車より性能追求する傾向はあるだろうが
そんなの世界の金持ちが買えばいいだけ
だから庶民は東南アジア生産の安い車乗ればいいんだよ
グローバル化してるんだからしょうがない

鉄鉱石が糞値上げしてるから仕方ないよ

安全や環境に対する基準が厳しくなって高くなるのは仕方ないけど、だからこそ特に必要ない装備は省いて安くしてほしい。欲しい装備はOPで選べるように。

今現在だとその価格帯じゃないと利益が出ないから、
高かろうが安かろうがその値段で車が作られてるだけ
どれだけの人が購入して維持できるかなんて自動車メーカーは考えてない

安全性と環境基準はガチ廉価車が輸入されるのを防いでるだけで
安全と環境を真剣に考えてるわけでもないしな
本当に必要な装備に絞ったガチ廉価車は作れるが作らない、儲からないからｗ

エアバッグとかあれだけ欠陥だらけで、安全かと片腹痛いわｗ

※4
車の運転も出来ないお前の方が猿やろw

今は下位グレードでもCVT・エアバック・パワーウインドー・電動ミラー・リモコンキーなんかの装備がかなり多くなった影響が大きい。

昔とじゃ性能も付いてる装備も全く違う
ついでにくそ安い何も付いていないグレードはほとんど売れなかったんでメーカーが造らなくなった

一昔前の軽自動車とくらべて性能が違いすぎるもの
燃費もパワーも安全性も
求める最低限の性能が上がれば値段も上がるわ

車に限らんが
世界中の先進国で法律はガンガン厳しくなる
省エネ、安全性、その他諸々な

型落ちを売らないのは
高い新製品を買わせたいからではなく、
旧世代品では新設規制をクリア出来ず法的に販売が許可されないからだ

一方で仕事している側じゃ
いつまでも上がらない売値と増える一方の費用で倒れる寸前だからな。
値上げさせろ、となってる。

お国があの装備をつけろと法規にするので車が高くなった。
もちろん昔の車を今の技術で造れば安くなるが、法規に抵触して売れない。
規制が厳しくなるにつれてメーカーも国にやめてくれと言っているが、国はそんなこと聞いてはくれない。
メーカーは、好きで車を高くしている訳では無いよ。開発現場は0.01円でも安くしようとしてる。

売るほうがどんなにR&Dに費用かけようがぼったくろうが関係なし
買う方が車というものに払えるだいたいの金額が伸びてない
これは財布が熱くならなきゃ変わらんから、売る側が何言おうが買う側のボーダー越えれば離れていくだけ
離れられて会社たたむかチキンレースの安売りするかしか選択はない

ユーノスコスモの様に原価無視して売った車もあるしな
一説によると１台２０００万位原価かかってるらしい

資源も値上がってるから製品の値段も値上がるのは当然なんだよな
発展途上国からが殆どでその発展途上国が発展してるから賃金が向上して資源も高騰中

日本の安全環境基準は欧州からきてるわけだが、
あの白人共が人のためにと基準を決めてると本気で信じてるの？ｗ
後続のメーカーが出てくるのを防ぐためだよ
グローバルとか連呼してるけど、自動車ほど閉鎖的な業界はないと思うけどな

各国政府からすればメーカーと消費者が苦しもうが
割とどうでもいいからな

他国メーカーが自国内で調子に乗るのをブロックするのが最優先だ

環境規制と安全対策の結果、価格が高騰して自家用車を使わなくなるのはいいことじゃね
自家用車を買わなきゃそもそも排気も出ないし事故も起きない
他の乗り物も環境に影響は及ぼすが、
一度に大人数運べる他の手段の方が利便性は下がるが、
事故と環境のリスクは下がるし

性能じゃない
中古車価格だって上がっている
シルビアなんか限定車でもないのに
新車販売価格より高いんだぜ
需要に関係なく物価が上がっているんだよ
そういう国策なんだから

※57
たった1つの理由でしか物事の価値基準を決められないなんて名探偵コナンか何かかな君？
やっぱ底辺で生きてると複雑な意思決定とかしたこと無いからな。すぐに陰謀論にすがりついて満足しちゃうんだよね
もっともそんな脳みそしてるから上に行けないんだけどさ

エネチャージとかアイドリング制御みたいなエコドライブ関連はパーツが純増してるから仕方ない

※5→※15

※61
コナンってなに？ｗ
上ってどこ？ｗ
俺が事実を書くと陰謀と認定してくれるのか、
いや～俺も大物になったもんだｗｗｗ

レゴランド「…………………。」

日本の白物家電業界が脂肪して、自動車メーカーが生き残ってるのも
この胡散臭い環境安全基準があればこそだし
まあ値段が高いのもしゃーない？ｗ

ただまあグローバルの反作用で若者が車買えなくなっちゃったわけで、
そこが議論すべき点だと思うけどねぇ・・・

高給取りのジジ様や若手ペーペーを維持するには、ガッツリ取らなきゃやってけませんよ。

規模が巨大なだけあって
車業界はトランプみたいなのが各国にいるから仕方が無い

燃費・快適性・安全性も向上してるのに値段は据え置きなんてあるわけない

給料は全然上がってないのに物の値段が先に上がるっておかしいよな

給料上がってないのに値段あがったらそりゃ買いませんわって話
メーカーが悪いわけでも若者が悪いわけでもない

あと、車いらない論者はなんで車スレに来るのかね
一生電車で突っ立ってろよ

裏底見たら排気パイプしかないからビックリするくらい簡単に安く作られてるのがわかるけど
でも、それを安全基準を満たして特許回避して自分で作れるのか？といえば不可能に近いからな、メーカーは上手く作ってる

原価厨は開発費って物を知らないからなｗ
安全性能はここ２０年で格段に上がってるのも知らなさそうだしｗｗｗ
事故の死者数も１万→４０００人まで減っている

燃費、衝突安全性、乗員保護性能
走行安全性、快適な装備
どんだけ進化してると思ってんねん

昔の軽にABS、TRC、VSCなんて標準で有ったか？
日本車の性能と耐久性に対して価格は安すぎるくらいだぞ(軽は）

>初代ヴィッツ
国内仕様はスタビライザーを省略する等コストを削り過ぎて、ただの「車型マニュアル式無軌道水平移動エレベーター」だしな
後にEU版が当初はネット限定受注、最終的にカタログモデルになるまでパッとしない印象

車とか買える気がしない

デフレ脱却に消極的な奴らスレ

軽のボッタクリはそうでもない
レクサスの原価知ったら発狂するぞ

ボッタクリ率で言ったら、パソコンのプリンターのほうが酷いけどね

燃費も耐久性もトルクも質感も内装も何から何まで安い数十年前の軽と一緒にするバカはどいつだよ
リッター30キロ超えれるのか？

※42
安くなってるよ
インドとかアフリカでも現地民が買えるくらいにね

こうやって消費者がボッタクリ！高すぎる！って言いまくるから売れるものも売れなくなってるのもデフレスパイラルの一因なのにな
物価あげないと賃金も上がらんと言う話で

物価が上がらないと賃金が上がらないってのは逆じゃないか？

物価だけ上がって所得が上がってないんだからそうなるのは当たり前

※81
でも、日本でインドとかアフリカで売り出したお安い車の類似車出したら、
「こんなの誰が買うんだよ！」って総スカンになる未来しか見えないｗ

実際、実質的な法の規制もあったりするし、
原価が上がってるいるのは事実ですよ。
日本だけずーっとデフレで世界から取り残されているから、
色々へんなことになっているだけなのでは。

物価が上がったよ
アベノミクソは大成功だよよかったねw
美しい日本ばんざーいwww

小さい車に普通車並の性能を入れたら、価格は普通車より高くなると思うが

モデルチェンジ２回に１回は値下がりするんだな。
コスト削減効果だろうな。
新設計の部品が多くなるとどうしてもコスト高になっちゃうってことか。

デフレデフレ言うてるけど、別に昔より車の値段が下がってるわけでもないのに
自動車業界がデフレの被害者ヅラしてんの？
車の値段が上がったところでインフレになるわけでもないし

ワイ基本給
1997年16万
2017年17万
車なんか買えねーな

所得が減って貧困層が増えてるのに車の値段が上がったら、
車が高いと感じる人が多くなるのは当たり前だろ

スレタイのボッタクリは言い過ぎだけど、この事実は変わらんよ

※53に言いたいこと書かれてた。
加えてメーカーに安全義務課すよりも事故歴のあるゆとりや年寄りに自動ブレーキなどの安全装置のある車しか乗れないように免許制度変えろ。

※4、24
こいつらってどうやって生活してんだろう？
車のない社会なんて今はないだろ
交通機関、物流のなんだって車で回ってるのに
車いらない論者って社会不適合者では

CB400と価格変わらないのか…

　物価は上がってない。所得下がってる。
そして何より…車の性能、軽はほとんど上がってない。
660ccだし出力規制もある。
車両サイズもほぼ変化なし、ただしフル装備で重くなってる。

　いらないものが標準でいっぱいついてるが、それだけではこの価格上昇は変。
じゃ、何がコスト上げてるかというと、派生車種を増やしすぎて、その開発費と共用できないパーツ代で、一台当たりの利益率が落ちてる。

※93
電車で移動できる都市部の人だろ
車があっても使い道がない

交通機関はバス、物流はトラック、このスレの話は一般乗用車の話
それぞれ別物

理解できた？

おまえら町工場の職人をころすきか？

20年前なんてABSもカーナビもトラクションコントロールも
高級車の上位グレードにしかついてなかった
それ以外にも衝突安全性や燃費・排ガスなどの基準が変わってるから
値段は必然的に上がる

安全運転アシスト機能が増えてるんだから
値段が上がるのは当たり前だろ

自動車メーカーが今も生き残ってるのは価格勝負に出なかったから
新興国向けの価格みりゃわかるが下げようと思えば下げられる
メーカー数が少ないことと販売店を言いなりに出来るからこそ出来た
マツダはその禁忌に一度手を出して潰れかけた

妙な機能をたくさん付けるのやめてほしい
それ全部、電子制御なんだから
肝心の電子機器がやられたら大変なことになる

日本人ホント馬鹿で雑魚だよな。
世界中全ての国で物価というのは年々上がるのが普通じゃボケ。20年前の車体価格と比べて、ぼったくりといちゃもんつけるなんて、スレ建てたヤツはきっとどうしようもない大馬鹿なのだろう

バカだなぁ仮に車の価格下げても国が車両税あげるんだよ
道路の許容量考えて車の数は調整される

メーカーだって本音は安く売りたい
なのに国があれやこれらと保安基準改定だの増税だのちょっかいを出してくるから値段が跳ね上がる

安全性と環境保護を主とした性能に対する要求水準が上がり続けているという認識が抜けているな
何より安値勝負を仕掛けた時点でその業界は死に向かっているってことなのに
見かけ上安く見せる手法と混同してしまうから勘違いしてしまうんだろうけど

90年代初頭って、ラーメン300円台、大卒初任給17万台（今は20万くらい）の時代だ。そういう物価事情も含めて考えると、ハイテク化してこの値段ってのはすごく安い。

この数年間で安全装備が充実したおかげでこの春から自賠責保険が安くなったのはありがたい

品質が上がればその分値段が上がるんだったら、何で車以外のものは値段上がらないんだ？

自動車ねぇ
新たにエンジン作るだけで数千億かかるような業界だった気がする
とにかく開発費用がべらぼうにかかる印象

108
え？物価は確実に上がってるぞ？

※110
うーん、２０年前と比べて品質が上がったからといって車と同じぐらい値段が上がっている物って何があるかなあ？

そんなん言ったら十年前のフェラーリは2000万だけど今3500万すんぞ

※ヒント
ここ20年で給料が上がってない先進国は日本だけ

※108
物価がさほど上がっていないのは国内だけ

　※86

　と、拘束された脱走患者は意味不明の発言を繰り返しており・・・

昔より値段が上がってるからぼったくりだとか言ってる奴らが、別のスレではインフレ目標とか経済政策とかについて語ってたりするんだろうか

※112
フェラーリは外車だから除外。
そもそも海外はインフレで為替がそれに見合っていないんだか輸入車は高くなるのは当然。
逆に為替が１ドル５０円とか６０円とかであればそれに見合った値段になる。
問題は日本車の値段。

111
もちろん同じようなものは自動車しかないけど（どんな例え話にも言えるが同じものはそれしかない）色んな意味で似てるのはスマホ
製品自体が様々な要素が複合的に組み合わさって出来ているもので要求水準が年々更新され続けていて値段の上がり方が似てるという点ではね
車は20年で3割上昇だが、スマホは10年で3割上昇した

安全基準がどんどん上がっていってるからねぇ・・・

数年前から「横滑り防止」機能が義務化だろ？
新設計車は既に必須だし、既存車もそろそろ新規製造分は標準搭載しなきゃいけないんだっけか。

標準装備という名の押し売りがひどい。
窓なんてハンドルくるくる手で回せばいいんだ。

安い車だと、税金が安くなるので、高くしとるんだぞ。軽の優遇が無くなると、売れなくなるので、安くしようとしたら、役人がビビったんだぞ。石油も、安いと、税金下がるので、高値維持してるんだぞ。

※118
おお、スマホか。
でも２０年前から一旦物価指数が減少して底をつくのが丁度１０年前ぐらいだし、そもそも２０年前にはスマホは無かったからやっぱり除外かなあ。
２０年前のパソコンの値段知ってる？
もしパソコンが車と同じような根付けされていたら今頃普通のパソコンですら１台で５０万とか余裕でするよ？
それを考えたらやっぱり異常だよ。

※120
P/Wは付けなくても大して値下がりしないっていうか、
もはやパワステや油圧と一緒で外す方が金かかるレベルだぞ･･･

122
繰り返すようだけど、同じようなものはそれしかないからね
PCは話が逆で量産と技術革新でコストが下がった例なんだよね
最初から大勢の消費者を相手にしていたわけではないという点もまた異なっているしね
企業など仕事に絡むのを除けばオタクしか買わない高価なおもちゃだったから

やっぱ、2000年くらいの車はかっこぇぇなｗ
2015年以降もそこそこ盛り返してきたが。

ど初期のワゴンRなんか集中ドアロックすら着いて無いんだぞ

地方住まいで車と原2スクーター持ちだけど、今日出かけたら渋滞ばっかり
すり抜け出来るスクーターで出かけて正解だったわ
あれだけ渋滞まみれの日本で安全装備がどうとか非常に疑問なんだが
さすがに雨の日とか荷物が多い時は車だけどね、渋滞がしんどい

どんなに品質がよくなっても、買う人がいなけりゃ、値段は下がる。そもそも、その価格で売れるから、そういう値付けにしてるだけ。とはいえ、それがいつまで続くかはわからない。デフレは継続中だからな。

※124
医薬品はどうかなあ。
世界的に凄まじく進歩しているのに値段は据え置きかむしろ下がっているね、極一部の抗がん剤とかは除くけど。

コストがコストがと言うけど、それをなんとかするのが経営陣の仕事でしょ。
役人の言いなりになって役人と一緒に国民から搾取する道を選ばざるを得ないなんてやっぱり異常だよ。

若者やニートのの人の戯言みたいなことを言っている
高圧的な自動車好きの人がいるけど、読売新聞でも特集された事があるから。ぼったくりだって学者さんや読売新聞の記者さんたちも認めているから。

129
おおう…それ精神論と変わらないよ…

エアバッグあたりまえ
パワーウィンドウあたりまえ
エアコンあたりまえ
になった結果だぞ
20年前は普通に手動ウィンドウとかあった

要らない豪華装備が多すぎるんだよ。
今の車がオ－トライトにクル－ズコントロ－ルとオ－トエアコン他が標準装備で乗りだし１８０万だったな。
ちなみにホワイトボディで４～５万円だったか・・・。
ワゴンRも現行モデルは新型プラットフォームになって
マイルドハイブリットも能力強化されてるから値段は上がる。

なおバイクでアレだがSR400のメーカー小売価格
1978年　\310,000
1988年　\399,000
2000年　\425,000
2002年　\450,000
2004年　\460,000
2008年　\486,150
2014年　\535,500
2016年　\550,800
FI化とかブレーキとか替わってるけど、総体的にはマイナーチェンジしかしてない。生産数の変遷も見ないと何ともだけど、デフレ後もずーっと価格上がってるね。

精神論ごり押しで労働者を大量に使い潰してきた日本の経営者が、どうして自分たちだけは免れられると思えたのか
「コストが下げられない」じゃないんだよ。下げるんだよ。今時バイトでもそんな甘ったれたこと言わんぞ

車はアメリカの方が安い
韓国も見習って同じ手法
また逆輸入の法が安くなるね

プレステ4だってだんだん値段下がってるやん

車メーカーも真似せえよ

一部を取り上げてそれが全てだと騒ぐ馬鹿共の図ｗ。

ぼったくりの例で、よりによって軽自動車を槍玉に挙げる究極の馬鹿

一部じゃないから話題に上がってるんだがな

※134
SR400にABSなんてないから、全ては排ガス規制対策の結果だね
FI化なんて典型定期な排ガス対策だし

トランプが反環境規制なのがよく分かる事例だよ
排ガス規制がなければ今でもSR400は新車30万台で買えるんだろうな

ずっと軽だったけど、コンパクトカーの中古安いからそっち買ってみた。
乗りやすいし、疲れないし、静かだし、燃費は軽よりいいくらいだし
軽だと煽ってくる、しょーもないバカの軽乗りに煽られないし
維持費もそんなに変わらないんだよな。
安全性考えてもコンパクトカーに軍配あげちゃうよ。

最近の軽って短い全長なのに無理矢理４ドアにしてるから
乗り降りがめんどくさいんだよな。
軽に複数の人間が乗るのなんて盆と正月に田舎に帰ってきた親戚乗せるくらいで
年間の３４０日以上は一人乗りじゃん。
なのに、年間数日しかない２人以上乗る日のために毎日乗降する運転手が狭いドアの犠牲になってるんだよな。
ちょっと前まで軽にも２ドアって普通にあったのに。
せめて運転席側１枚、助手席側２枚ドアとかにすればいいのに。

日本ぐらいだからね
こんなに賃金が下がってる国は

あの右傾化が言われてるアメリカやイギリスでさえ
賃金は上昇してて購買力はあがってる
だから車では日本人は高く感じるが
海外の人たちはあまり変化を感じてない

日本人を低賃金でこき使い
裕福な欧米人に買わせて大儲けする日本企業
それでも国産を喜んで買うバカがウヨウヨいるから
格好のカモには高値で売りつけて当然だわな

つってもどこのメーカーも国内市場は良くてトントンで利益は海外からだからなあ
これ以上どないせえっちゅうねんってのが本音なんだろうな