悪意だけしか感じない下品なスレタイ改変だな

元ネタは札幌市の発達障害支援情報だな

世の中、内容の是非より誰がやったか・言ったかが重要であるように、
社会人の教育も成果が良し悪しよりも上司に気に入られるかが重要な社会だからなあ

気にいられれば怒られないし上司自ら進んで教えてくれる
ええ、日本ってそんなもんですよ・・・

ID:LFOKWXBcd0404.net
こいつ凄い頭悪そう。
ホンマに発達障害なんやろな

もう移民に頼ろうぜ。

これなら自分も発達障害だわ
教えもしないでやれっていうのがおかしい
けど、現場仕事ってこういう人ばっかりなんだよな
不思議

指示系統のやつはすんごい分かる。
忙しそうにしてるとき指示を仰ぐと迷惑になりそうだし、
逆に仰がれる立場になっても仕事の邪魔すんなってなる。

自分と関わりないどころか同じ都道府県にもいないようなサンプルをネタに、顔も素性も知らない他人同士が「素人が口出すな」だの「発達障害かなにかですか」だの
当人たちの頭上で、誰も得しない諍いにそこまで駆り立てるものは何なのかという話だなあ

※7
確かにその気持ちはわかるけど教育係だったり上司だったりするなら部下に適切な指示を出すことも仕事の内なんだよな
頻繁に聞きに来られて迷惑なら頻繁に来ないように工夫して指示だすのも上の能力

新人にいろいろやらせたがるバカ上司はうちにもいるわ…
「急がばまわれ」で一つの事をある程度以上習得させてから次の事をやらせた方が覚えるのは早いって言っても聞きゃしない

どれもウロ覚えで使い物にならないし、本人達もそれがプレッシャーになって動きが悪いし…

日本人ってか、こういうコミュニケーションのずれみたいなもんは万国で共通することだろｗ

※10
何か一つでもいいから自身つけてできることを与えるのが重要だよな。達成度を考慮せず何でもかんでも教えるのは、教える側のエゴか一人よがり。

俺もバイトしてた時はこんな先輩いたわ
自分が無能なのかな？ってよく落ち込んでたけど
社会人になってからは良い先輩に出会えたから
効率良く仕事覚えられた

新人を育てようとしないで即戦力を欲する傾向のせいもありそうだが

こんなことより日本人のマナーの悪さを糾弾して欲しいわ
電車で携帯いじって人の背中に当ててもやめないやつとか
民度の低下がすごい。

日本人の効率の悪さ・・・だって？
それだったらどの国が一番効率がいいの？しかも全ての職業において。
日本だけ効率悪いなら、世界中の国が経済発展しまくってるんじゃないのか？
ウチの会社は新人や未経験の人にも適格に指示
してくれるぞ。

これ先輩？上司？が発達障害だよね？
こういう言わないでもわかるだろ的な本人基準の
いいかげんな指示する人おるよね

山本五十六の言葉、「やってみせ　言って聞かせて　させてみて　ほめてやらねば　人は動かじ」

「話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず」

「やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず」

この言葉は本当に部下に対する心構えだよな〜と部下と仕事してるとつくづく思う。

「そんな指示じゃ普通分からない」と言う意見もあると思うけど８人中７人がこの指示で分かってるのに１人だけできなくてこう言われるとうんざりする
「普通」は人によって様々で、あなたのいた場所では普通だったのかもしれないけど今この現場では普通ではないのだよ

慣れた人にとって普通でも
新人にとっては普通じゃない

ふわっとした指示でとりあえずやってもらう→失敗する→問題ある部分を修正する→最初よりはマシになる→修正する→やったぜ！
荒削りから細部を詰めていくという方法もあるんじゃないだろうか。

材料が値上がりしたから５％削減で作って言ったらダメなのかな
一から全部教えるのかな、面倒だろう

どっちが発達か書いてない定期

どうあれ日本人かどうかは関係ないよね

エスパーかスーパーマンじゃないとわからんだろうと思う案件多すぎ

他の国のことどれくらい知ってんだよ
低能な奴ほど日本人が～とか言ってるイメージ

海外だと速攻で首にするので効率がいいのは確かだよ

無能を使いこなせない無能定期
なんというか、必死で相手のせい(発達障害）にしてるけれど、相手に合わせて教えられない自分のコミュ不足は完全に棚上げするよね
もはや、自責の念を感じて工夫する気のある向上心ある人間が障がい者で、なんでも相手の責任にして非難する奴が健常者と言ってるレベル

発達の対応の仕方は分かっててもプライドが許さなくて適切な対応をとらないのがこの国

「アレやっっといてね。ほらアレだよアレ。」
アレとは何かそいつ本人にしかわからない。だが言ってる本人は「この程度のこともわからないの！？」と驚愕する。
いったいどっちが発達障害なんだろうね

どっちかというとキレてる奴の方が発達障害に見える

自分が苦労した部分と簡単に覚えた部分を全員に当てはめちゃダメでしょとは思う。
苦労したから過剰に丁寧に教えるのはまだいいけど、簡単にできたからほぼ指導しないでやらせて、できなければ無能扱いってのが一番たちが悪い。
得手不得手を見つけて仕事を割り振るのが上司の仕事で、仕事ありきで人をねじ込むのは上司として無能。

発達障害も何も
社内教育ができてない職場だとこうなる例だろ

この画像見て説明されないと
教育すらできない上司も発達障害ってオチか・・・

コマの移りがぱっと見でわかリ辛いと思うのは俺だけ？一応矢印ついてるけど凄い違和感。

指示するやつがあほなだけだろ
高校生以上の学力があればわかる常識
日本人とかいうくくりじゃねえわこんなもん

責任取りたくない上司は説明ちゃんとしない

これ上司がアホやろ
どう考えても

初めは、なのか常日頃からなのかで話は変わる
タイトルも改悪されてるらしいし熱くなるなよおまえら

お前ら「発達障害」という言葉に逃げ過ぎ
現実社会に出たらこんなのばっかだよ
こういうのを部下に持つことになるから
上司としていかに部下を使うか、という資質のほうが問われる
つまりは部下をうまく指導できないのを何かと言い訳ばかりしてるのは
本当の無能

最初のわからんうちは嫌がられても聞いて覚えまくればいい
慣れて覚えりゃ一人で何でもできる
で、その嫌な面した奴に未だにそんなのできんの？ｗｗｗｗって見下すの気持ちいいぞ新入社員の諸君

人によって覚えやすい仕事の仕方とか、かけるべき言葉が違うだろうに、同じ教育法をしようとするのってどうなんやろ。
低学歴は体で覚えろ法のほうがあってる気がする

世に出ると　いかに指導する側が足りていないかを
痛感することになる

結局じぶんでマニュアル勉強するなり独学で本を読むなりすることを強制される

んで部下ができたときに　自分は教えられてこなかったから
どう教えていいか分から（）

以下、負のループ

日本人関係ない問題だろこれ

他人に伝えるっていう事を意識してやっている人なんてどれくらいいるかという話でもある。

非日本人なら理想的な教え方してくれるってこと？

教えるほうが雑すぎるだけじゃねーか
教える気あんのかおめー

※46
逆
日本人以外全部ということではないが
例えばアメリカだとマニュアルというか自分の仕事以外はやらなくていい
もっと言うとやってはいけない
例えば飲食店などでキッチンの人が床にゴミが落ちてるのを拾ったら最悪クビになる
ホールの人や清掃係の人の職を奪う行為になるので（チップも絡んでくる）

で、教え方、という面においては合理的な説明が必須だし
合理的な説明がされてない場合は、しなかった側の責任になる
教え方が下手の人は多いが、教え方が悪いほうの責任になるから必死
教えられるほうも、覚えれなかったらクビになるからまた必死

教え方がうまいとかへたとかそういう問題とは違うけどこんな感じ

互いに相手が悪いと思ってるだけで自分が見えてない

よくわからんが上司が言語を上手く使えてないのは確か。

なんでも発達障害者にするのはどうなんだよ
教える方にしろ教わる方にしろ

何処の国でも有る事を日本特有の事にしたがる馬鹿って最近増えたよね。

これ出始めは発達障害のマニュアルとかなんとかってタイトルだったはずだが？
どうも昨日辺りから日本限定にすり替えようとしてるやつがいるようだな

多少の程度の差こそあれこんな感じの齟齬は
発達障害どうこう抜きに大人相手でも普遍的に発生するぞ
これぐらいも想定できずに適当な作業指示を出してたら
指導監督する立場なんかとても務まらないわ

「実際やらないと覚えない」というのを拡大解釈して闇雲に現場に放り出せばいいと思ってるからだろ
それで「どうだ、キツイだろ～」とか言って上に立ちたがる

一流の人材を育成するための第一歩としては一つの方法かもしれんが、そんな大層な場所なんてほとんど無いんだよなぁ。
無能な奴ほど自分がやってることが大層すごいんだとアピりたくてしょうがないから

この画像で異常性があるのは下じゃなくて上の側だと思うんだが
上下関係に甘えて指示出しが怠慢になってるだけじゃん

こんなのコーチング・ティーチングの基本中の基本じゃないか
正社員なら講習で一通り叩き込まれるし
現場実務系統の職種ならこれができないとまともなＯＪＴにならない

日本は昔から上が無能で下は優秀なのだ
上には上ならではの技能がいるんだけど
それを持とうとしない

>>57
高卒の職場や非正規が主戦力の職場はこんなもんだよ
信じられないと思うなら君は幸せだからそれを大事にして欲しい
別に彼らを馬鹿にしてる訳じゃない、一生懸命やってるのは分かるんだが効率が最悪なので一生懸命やっても空回り率が高い

>>151
業務内容にもよるが教育係になった以上、最初の1年我慢して
嫌な顔しないようにして丁寧に教えてやれば
大体のヤツは伸びるのにな
聞きづらい雰囲気作って教育に何年もかける方が効率悪いし面倒
（たまにどうやっても覚えないヤツもいるが…）

終身雇用で毎年一定数新人とって育成してきたのが
氷河期に雇用しなくなって一気に崩れ
人を育てるってのが出来なくなっちまったんだろな
忍耐が必要だが、根幹となる大事な行程なのに

優秀な上司は部下の能力に依存
優秀な部下は上司の能力に依存
立場の違いで考え方が違うからな
何が優秀かわからんけど働かず見てる方が優位に立てる
仕事は作業してる間、何も見えなくなるから

作業効率が最も下がる要因は二度手間の頻発
これは上司の指示の不的確さと経過チェックの甘さが
全ての元凶なんだが大概部下の能力のせいにする悪習がある
本来は全てにおいて上司の責任であり評価が大きく下がる案件なんだがなぁ

※61
見てる方が優位に立てる？当然だろう
業務をマスターして初めて他人の業務を
監督する立場になれるわけだが？
俯瞰で全体管理することが上司の働きなのに
働かずに見てるとはこれ如何に

※52
スーツでいる必要性のない業務従事者まで
私服で社に入ると外聞が悪いとかで真夏もスーツ強要な風潮を見るに
日本が効率悪いのは確かだと思うぞ
アメリカは社外の者と合わない時は私服にスニーカーや、
多少畏まってもラフなジャケットだしな
服装も仕事のしやすさ重視

就活の提出物の多さ記入項目の多さや5次6次面接なんざ正気の沙汰じゃない
欧米からしたら何で、ES出して、履歴書出して、成績表出して、試験からクレペリン検査まで受けているのに
面接一度で相手の事が分からない？日本の人事やべぇって状態だしな

向こうは給料貰いながらインターンで互いの相性確かめて
合えばそのまま就職、合わなければ数日で辞めて次のインターンへ行く
インターン経由じゃなくても、メールで概歴出して
能力が募集項目に足ると思われれば
コーヒー飲みながら性格や条件確かめ合って面接終了
互いの労働希望条件と相性が一番重視される

一度、労働者の人格もかなり尊重して貰える就活を経験してしまうと
何十社分もそれぞれに沿った志望理由考えさせられる日本の就活は地獄
欧米と括ってしまうのは範囲が広すぎるのと、
欧米は欧米で能力偏重すぎて辛い面もあるけどな
後人種問題も面倒臭いので、単一民族国家はその点は恵まれてる

>>63
監督も監督する作業してて仕事が全く見えてないの
働かずに見てる方が仕事は見えるの

※64だが
誤字失礼
>アメリカは社外の者と合わない時は私服にスニーカーや
×　合わない
○　会わない

※53
だってこんなマニュアル必要としてんのなんか日本ぐらいでしょ
外国でもこんなんがあるってのか？

まあどの職場にもこんな上司いっぱいいるよねｗ
自分は出来るからって入ったばかりの新人も同じようにすぐ出来るとか言う謎の勘違いしてる人

※64
そんなん向こうでも業種によるやん
こっちの底辺と向こうの上層比べて劣ってる！と叫ぶのが一番非効率的だわ

アメリカとかだとこういう作業は解り易く内容をマニュアル化するから、こういうのは起こり難いわな
マニュアル文化と言って良い国柄だし

日本の場合は余り現場作業をマニュアル化しようとしなかったり、直感性に欠けたマニュアルばかりになったりする

組織に必要なのはマニュアル化だけど日本は本当にマニュアル化が下手
業務フローもなんとなくしか理解してない
効率以前の問題だが上の世代が問題だとも思ってないので詰んでる

※67
アメリカとか日本の比じゃないぐらいマニュアル化凄まじいぞ

キャラ的に逆なのにイライラする、なんで
無能そうな方が上司なんだよ。

ゆとりに合わせろ！ってこったｗ

これは上司の方のがダメだろう。
効率的に現場を回すのは上司の仕事なのに、放り投げてるもの

おいおいなんだよこのおばさんみたいなのｗ
背中の上から首くらいの背骨に響く高音掛けながら仕事したらええんちゃうの？

理想というか普通は教育係が一人か二人いて付き添いながら教えるか別のことしながら様子見てちょくちょくアドバイスや指摘してやるのが一番新人教育にいいんだがな
今の日本、しかも常に人手不足の現場職や飲食系は無理だわな

自国がどうとか他国がどうとか関係無くね
明らかに左は非効率だから、改善して右にしましょうねというだけの話
別に他国が自国以上に非効率だからといって、自国のそうした部分を改善しなくても良いなんて結論にはならんだろ

俺の働いてたパン屋は鉄板洗わなかったぞ！(発達障害)

※74
教育を相手(新人)の価値観・認識力に合わせるのは最低条件だぞ?

>例としてパン工場上げてるだけだから飲食どうこうじゃないよ

馬鹿は例え話が出来ないの典型的な例
話を解りやすく、共感を得やすくする為に
例え話にするのに
肝心の例が適当すぎて反感を買い
論点がどこまでもずれていくって言う

日本人で釣るのやめな～

上司が障害「ぎみ」で指示が酷い
わりとよくある

ね？コミュ力て大切だよね？

使えない上司は自称テレパシー使いだから

やっぱり正しいのは俺で、皆が間違ってたんだなぁ～

単純に能力が低いだけの奴も何でもかんでも最近は発達障害に認定されてるよね
新しい言葉覚えて嬉しいからって乱用されすぎだろ発達障害

和食系はこんな感じで一人前になるまで10年かかったのかね

ID:LFOKWXBcd0404.net みたいな奴ってネットにすげえ多い
１つの例を例として受け止められない奴
こういう馬鹿を部下に持ちたくないねえ

うちの上司だ！！

だいたいこういう指導する奴は仕事が出来ない

「言われないでも仕事をする」のを「言われた仕事をしてるのはトロい証拠」と勘違いして言われたことをしようとしないやつ。
「手伝ってくれるのはいいことだけど、人がやってる作業に黙って手を出すのは危ないからやめろ。手伝ってくれるなら一言断ってから手伝ってくれ」と何度も言ってたら何もしなくなった。

二度手間が嫌だし、分からないだろうから常に右みたいな支持出してる。
自分以外は自分とは違う考え方してると常に思ってる。

指示が悪すぎるだろ
こういう上司多すぎ

むしろ今のゆとりって丁寧に教えてもメモしないし、覚える気も無いから、そのせいで毎回怒られている奴ばかりだぞ

これは上司が悪いって

発達障害とコミュ障は別だぞ

発達障害は純粋に脳に欠陥があるから検査すればわかる

一々指示しねえと動かねえゆとり共に教える方が面倒

ゆとりは使えないゴミしかいない
人事に相談して中途しか採用しなくなったよ
スマホが友達のスマホ世代と仲良くなれるわけがない

日本でも職長教育とか教え方の勉強するんだけどな。
誰も守ってないんだよな。
「やってみせ、言って聞かせて、させてみて、ほめてやらねば、人は動かじ」by山本五十六

マニュアル化しないのが日本人
フィーリングが大切とか非効率的なことを神聖視した結果ロボットに仕事を奪われる
天気や温度で味を変えてますとか馬鹿の極み

※89
ネットに多いかどうかは分からないが確かに実際聞くのは辛いし難しいと知り合いが話してた
ブラックだと特に深刻だぞ
常に自分の事しか考えず意見がコロコロ変わり、平気で部下に責任押し付けるからな

例え１００人中９９人がやれるとしても１人が出来ないならキチンと指示を出すべきである。
嫌な顔をされても聞くべきであるという前に嫌な顔をすべきではない。
無能なのは部下ではなく指導する側という事が多い。
これに反論するのは無能な指導者だったりするから尚たちが悪い。

別にゆとり関係なくこんなトロ臭いやつどの世代にも一定数いる定期

普通にコミュニケーションに主語述語や手本があるか無いかだからなぁ…。むしろおかしな上司をいなすの方を教えた方が良いんじゃね？

聞いたら嫌な顔する時点でクソカスのゴミ。教えんのもお前の仕事、給料のうちの１つってこと忘れんな。怠慢なんだよそれこそが。仕事しろ、くず。

日本関係なくね？

まあ外国人は多少クリーム多かったりしても気にしないけど。客も上司も。

すぐキレる無能上司に多い特徴としては何でも人に聞くなと説明しない、普段は声が小さいけどキレるときだけアホみたいにでかい、質問すると不機嫌になる
誰もが最初は初心者であるから上手くできないのは当たり前なのに自分の過去は棚に上げて相手に完璧を求めようとするやつが多すぎる

こういう障害持ってる人達がパン作ってるところよくあるけど、パンとなんの因果関係があるんだろうか
機械と同じで毎度実演して教えないと信じられない斜め上な事やらかすみたいよ
書面で内容書いてもダメな人はダメなんだと

何も出来ない無能の初心者の扱い方を知らない無能上司とやり方が統一してない糞会社
Aゴミ上司「こうやっといて」
Bゴミ上司「こうやったらあかんそうやっといて」
C社員「自己流で糞やから話半分に聞いとけよ」
平「…」

これイラスト左側の先輩役の人が発達障害って
ことでしょ？
新人役がそうだってんなら俺も発達障害だわ

人類皆池沼だぞ

※101
>>天気や温度で味を変えてますとか馬鹿の極み

それは違う味にしてるんじゃなくて環境が変化しても同じ味になるように調整してるって意味だぞｗ
いつ行っても同じ味ってのは同じレシピじゃ不可能

昔読んだイギリス軍の本かなんかで主人公が新兵の教育をするときにシャワーの浴び方を教えるシーンが有った
その時の台詞が「いいか、今頭を洗っている」
読んだその時はそんなの教える必要あるの？って思ったもんだよ

反日臭いタイトルやなぁ

ゆとり教育の弊害
こんなレベルの新卒が今年もいっぱい入ってきたぞｗｗｗｗ

偉そうなこと言ってる奴ほどやらかしてる感じがする

会社のリアルアスペが>>46みたいな状態

1度出来たことがまたすぐに出来なくなる
上司は教えるか諦めるか、二者択一の判断をする必要が生まれる

ちゃんとやったら上が無能ってのがバレるじゃないか

発達障害を雇っている所は、それ専用のマニュアルを作っていると特集でやっていたな。
パンの分割なら通常は「約100gのおもさ」と書くところを「90～110ｇのおもさ」と書き、形の成型ではわざと少し歪な形状のサンプルを複数用意するとか。
約100gと書いてしまうと、100gに合わせようと必死になってしまい、成型も球形と書かれると球になるように必死になってしまうみたい。
それが数字でふれ幅を明示されると、その間に入っていればいいんだと安心し、成型もこれくらいのブレがあってもいいと理解できるらしい。

本スレ53が書いているように、適量とかおおよそという概念が理解できないみたい。

俺の職場にも>>46みたいなのいるわ

教えた時しかまともにできない
5年間毎日同じ事教えてるわ

この時期によく見るやり取り…
上司「何勝手なことやってんだよ、そういうのはきちんと報告してからやれよ！」
新人「すみません、では○○の件どのようにしたらいいでしょうか？」
上司「おまえなぁ、それくらい聞かなくても自分で判断してやれよ！」

俺「？？？？？？何言ってんだこいつ」

????
適当に塗っといてなんて職場、ある訳ないんだが？

アレ　ソレ　でなんとなく通じるのがアカン

指揮官たる教育をおろそかにしてきたのが原因。教育係を任された人にはそれなりの投資をしないといけないのに、会社側がそういうところをケチるから、結果的に非効率がまかり通るところばっかになってる。
極端な話、教育係に指名された人は一日現場にいなくてもいいんだよ、一種のヘルプデスク的な立ち位置で、相談を受けやすくしておくってだけで効率が上がる。
OJTもいいけど、教育係としてのスキル無いのに通常業務させながら新人に教育を施せってなるから、結果的に質問されたりするとその日のノルマを達成できなくなるんで、結局邪険にされたりして新人がいつまで経っても育たない。少なくとも教育係に任命した人は3ヶ月は現場作業をさせずに、ヘルプデスク的に自由にさせておくべきで、それを業務として容認できる会社以外は新人を採るべきではない。

>>22 自分が思ってることが相手にも伝わってると思う障害ってなんだっけ？

それ多分、自閉症

スレタイはともかく、自分のことだった
パン作りの経験はないけど、似た状況になればこうなると思う
適量だけでは見本がないとどのくらいが適量かがわからない

自分以外は大体理解できてるからなあ
多分発達障害だけどね

結果と責任ではなく空気や雰囲気で仕事してる奴は大抵こうなるわな

見本を見せてもやり方や優先順序を教えても一向に覚えず出来ない奴がいるけどな

>>46からの流れは悪い見本だな
的外れな例えをする馬鹿とそれをいちいち否定しにかかるバ馬鹿
どっちも発達障害なんだろうな

ID:LFOKWXBcd0404.net この人頭悪そう

物事を置き替えて考えられない
詰め込み教育受けて育った中年のオッサンみたいだな

ID:/kC/wK1Wd0404.net この人頭良さそうで仕事できそう

ID:LFOKWXBcd0404
マジな人降臨しとるやん
なにムキになってるんや

※113
いやそれは天気や気温で作り方を変えます、って奴だろ、同じ味になるようにしてんだから
味を変えるって事は暑い時は暑い時に美味しくなるように調整するって事だぞ
日本語わからないのか？

※131
ID:/kC/wK1Wd0404.netさんチィーッスｗｗｗｗｗ

いやあわかるわこれ

こういう人いるけど
自分が優越感に浸りたいが為に
仕事を教えないだけじゃないか？

ID:/kC/wK1Wd0404.netは正しい知識もないのに例えたいだけで例えを使ってるバカ
ID:LFOKWXBcd0404.netは例え話しの実情がどうなんて誰も気にしちゃいないのにいちいち食って掛かるバカ

飲食とかに多いよなこういうの

バイトの先輩が陰キャ多くてあんまり教えてくれないけど
たまに見に来る社員の人は全然教えられなくてごめんって言ってる

中間にいる身からすると、正直な話、例にあるやつの気持ちは両方わかるわ。
上からは大雑把な指示を受けて、自分なりになんとか形にしにて下の方に指示出すんだけど、なかなか上手く行かない。
わかる子はスグに出来るようになるんだけど、そうでない子にはなー。
出来る限り面倒見たいんだけど、こっちはこっちで身動き取れないから、出来る子に任せてしまう始末。
でもそうすると出来る子から、出来ない子がちょっと…ってなり、効率が落ちる負の連鎖。
発達障害とか、云々以外にも単純に手が足りない。
もう一人自分がいればなーと常々思う。
右腕を作れって上は言うけど、そんな時間すらないんだよ！
ま、結局は俺が無能だからっつーのもあるのが悲しいな。

ホウレンソウ言う割りに上司側も伝え方おかしい場合も多いんだよな
そりゃ効率落ちる

俺なんて優しく教えられても左の絵みたいになるんだけど

ゆとりがーゆとりがーｗｗｗｗ
そればっかｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ら自分の仕事も部下の指導も出来ないオウムかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

ええなぁ、アメリカでトラック運転手とかやってみたくなった

お前らは自転車の乗り方を事細かに教えるか？出来ないやつはなにやらせたって出来ない

145
結局バランスを取る感覚を自分自身で覚えるしかないわけだけど
その場合でも乗り方の手本くらいは見せるし
乗れるようになるまで見守りはするよね

コミュニケーションを重視すると言っておきながら技術者との対話を拒否して丸投げするアホが多すぎる

日本は大戦でも個人の能力に頼りすぎて敗北したんだよな
米国はフールプルーフの概念を取り入れて最底辺の無能でも活躍できるようにした
そこから全く進歩が無い

ここで上司をひたすら批判してる奴らは自分がその立場になった時、さぞや素晴らしい指導をなされるのでしょうなぁ(^^)

※22
面倒だからやらないの？　仕事なのに？
5％削減って明確な数字出してるけどそれが実際に守られてるか確認できなくていいの？
蓋を開けて材料費高騰分丸損してたらどうするの？

言うてジャップは殆ど発達障害みたいなもんやろ
有能な移民を受け入れて支配してもろうたらどないや

新人の頃はムチャ言ってんじゃねーよこの糞上司が！とか思ってたけど
立場が変わると1から10まで教えないと出来ないカス君より、1～3くらいでバリバリ君が可愛くてしょうがないよw

何人か言ってるけど、これは発達障害の人への教え方を漫画にしたものなんだろ？

例えば、最初のクリームを塗るやつならば、普通ならば、サンプルや他の商品と比較し、適量を想像して塗るわけよ。
かつ、一つ作ったら「こんな感じですかね？」と確認をする。
それができないのが、発達障害の人。

絵に出てくる奴両方発達障害って事だろ
両方ともあり得ないわ

お金にしろ、人にしろ、道具にしろ、時にしろ、使うには頭がいるのさ。
馬鹿には、金人物時何にしても、まともに使えないのさ。
それだけのことさ。

出来る奴は出来るからなぁ
何でもやってくれるべきというのはちょっとね
会社は学校とは違うんやで(^^)

※153
適当に塗っとけとしか言われてなくてその普通の前提が成立してないから
指示する方がおかしいと言われてるんやぞ

※157
世の中には似たような商品というものは沢山あって、また、パン工場なんだから既にサンプルが存在しているのよ。
『適当』という言葉をそれらと結び付けられないのが発達障害の人と言う話ね。

簡潔明瞭過不足なく、が指示の原則
可能であればすべて文書にするべきもの
相手が発達云々関係なく指示の仕方がおかしい

※158
それなら「あれらと同じように」とサンプルを提示するのが筋

ネコもってこい。モンキーもってこい。わしらにはこれで分かる。それが普通やろ。とおっしゃるじじい。ちゃんと正式名称で言わんと、にゃんにゃん鳴く奴や、動物園で飼っている奴持ってくるで。

だからトヨタはすべての手順書を作りました。

※159
違う。違う。
指示不足と言えば、指示不足だが、
普通はコレと目の前にサンプル持ってこられなくても、適量＝サンプルと同じくらいと判断してサンプルを確認するんだよ。
「適量がわからない」とはならない。
ちなみにこの場合、サンプルというものは既に認識されているものという前提だからね。

こういうの見るといつも思う。
失敗だって経験しないと本質的には理解できない。
見た目だけでいいなら誰でもできるかもしれないが、そりゃ職人ではなくてただのバイト。産業革命すっ飛ばした隣の国見てたらわかるだろ。
一流になりたきゃ失敗から学べ。

教えてもらってないから出来なくて当たり前とか
思ってる奴はほんと無能。
普段どんだけぼーっとしてんだよ。
周りの先輩の仕事しっかり見とけや。
あと、教えてくれなかったから間違えたじゃなくて
間違える前にわからないなら聞けや。
どんだけ受け身なんだよ。
学校の先生じゃねーんだぞ、率先して動けボケ。

新米の大工だけど分かるわ。仕事は見て覚えろの世界だったから教え方知らない奴だらけ。仕事始めるのに金掛かる、キツイ、給料安い、危険でそんな事やってるから気が付けば若いやつら入ってこない辞めるでジジイだらけだ。

できるやつはできないやつの気持ちはわからないからな
1かあら10まで言わないと本当に理解できないやつっているからな

※159
更に補足をすると、普通の人と発達障害の人は、「適当」に対する基準の置き方が違う。
普通の人は基準を外に置き、発達の人は自身の中に置く。
同じ失敗をするにしても、「うちの近くのパン屋ではこのぐらいだったもので・・・」等と理由が出てくるのに対し、「このぐらいだと思ったから」と理由にならない言い訳となる。

教える側が感覚だけだから悪い
マニュアル化できてないんだろ

教える方はまず1個見本を見せろ

言って聞かせ、やってみせ、やらしてみせ、褒めてやらねば人は動かじ

この画像、どうみても上司が発達障害だろｗ

これって日本人限定なの？

パン屋だが25種の商品を生地分量計算から捏ね・成型・焼きまで担当させられ
教える側は口伝えで「適当に」なんだが1週間で覚えなきゃ無能扱い
2週間目にすべてのレシピやマニュアルを本社から取り寄せて
工程表を作り、作業場に貼ったら本社から営業部長がやってきて社員登用をすすめてきた

まーた他人のせいにしかできない低能が日本人叩きやってんのか。ずっと自分は悪くないなんて考え持ちながら生きてんだろうな。

ID:LFOKWXBcd0404.net
やっぱ発達障害って本人に自覚ないんやね
怖いわｗ

ホウレンソウは部下が報告連絡相談をするんじゃなくて、しやすい環境を作る事だって聞いたな

適当に塗る量決めて作るなんて実際あるのか？

そりゃ見本がないと無理だろ

俺も指示出しできない無能障害者上司を知ってるよ

発達障害関係なしにこれ割と重要だと思う

※176
それは言えてる
ミスを強く責める風潮とか、今忙しいんだよ!　いちいち人に聞くな!的な感じだと、結局ホウレンソウし難い環境になる

うちの従業員は発達ってレベルじゃない精神異常だってことはわかった。

俺エスパーじゃないから他人の考えてることなんかわかんない
うちの両親はエスパーだから解るらしい
でも俺の考えてることは解らない様だ

塗る量適当とか、どこの個人営業店だよ

見える化できないことも、そりゃあるけど、原材料の量なんて真っ先に見える化すべき項目だろ

どうやって、仕入れしてるんだよ・・・
原価管理は？

あほなのか？

見本や手本を見せても覚えないし、同じ仕事をやらせてもいつまでたっても出来ない奴いるけどな

あと過去に実際に居た例で信じられんかったのは、検品やらせてたらある時全くのノーチェックで出荷しようとした奴が居たんで、なんで検品しないのか聞いたら「いつもチェックしてたんだけど問題無かったんでやらなくても良いかな？と思いました」と言った奴
その問題が無い事を確認する為の検品なのに、アホは本当に普通の人では考えられない事をやるから困る

海外と日本では労働の仕組みが全く違うからな…

工場や倉庫の仕事なんてこんなのばかりだよ
何がどこにあってどういう形の物かも分からん
回りは機械の音で指示も聞き取り難いし声も通らない
でも自動で流れ続けるから分からないなりにやるしかないっていう

この覚えの早い遅いの差って、業界経験者・未経験者の違いだったりしないだろうな？
そこを無視して発達障害のレッテル貼りだったら酷すぎる。

※167
新人が「このくらいだと思った」って言い張るのと
あなたが「新人は何処にある何がサンプルなのかを説明しなくても理解できるはず」と言い張るのと
一体なにが違うのだろう
どちらも自分は正しいと思っているわけで、
客観的にはどちらも同質の主張に見えるんだけど

教育体系の基礎部分がしっかりマニュアル化されてないと
こんな行き当たりばったりな指示が飛び交うのは
珍しくもない話だな
面倒見る人間の資質や感覚に任せた指導環境だと
人材育成も業務進捗も非効率になるのは当然
そういう企業は遅かれ早かれ成長が頭打ちになって廃業していくが
一部がブラック化して生き残ろうとするから始末が悪い

昔の人間の「見て覚えろ」って効率の悪いと思うの

※189
「何処にある何がサンプルなのか」なんて曖昧なものではなく、「そのパン屋で生産している商品」だぞ。

>>嫌な顔されてでも聞くべきだと思うけどね
嫌な顔しないのが一番だと思うけどね

達人になったり出来る発達障害は本当にレアケース
アレはネットで煽ってる奴らが思ってる数倍ヘッポコ

※193
現実問題としてそれは無理
だって人間だもん

発達障害アピール　うざ

自営は楽だよー！出来る仕事だけすればいいし楽ちん。
こっちのレベルが高ければ工賃も言い値に近いしね。
めざせ自営レベル！！

この画像いいな。印刷して職場に張っとこ

先輩は会社に入ってくる新人はみんなエスパーだからたいして説明しなくても分るだろうと思ってるんだｗ

効率の悪さをサビ残とか根性でカバーするから
マニュアルのある国にもやっていけるんだぜ

相手が発達障害じゃなくても色んなことを明確にするのは大事だよね

ほんとこれ

上司「Aの仕事やって」
ワイ「おかのした」
一カ月後
ワイ「覚えたで」
上司「次はBね」
ワイ「おかのした」
一カ月後
ワイ「覚えたで」
上司「次はCな」
ワイ「おかのした」
一カ月後
ワイ「覚えたで」

それから二年間ずっとAかBの仕事のみやっていた。
上司「おはよう、今日はCやってね」
ワイ「はて？C…ってどうやるんだったっけ？」

周りから遅いとか言われたが、
誰だって長いブランクがあったらそうなるわ

これ教える側が下手過ぎるだろ
短期の派遣さんとかと仕事する機会あるけど、細かく説明してメモって貰えばミスはほぼないよ

教える側がバカな場合、教わる方は事前にうざいほどしつこく聞いておいたほうがいい
でないとこの画像みたいに理不尽に怒られるよ

スレの自己中みたいなのが右の先輩みたいなアスペなんだろな
エスパーじゃねえんだからてめえの勝手な考えなんか知らねーよ

正直教える側の方が難ありに見える

夜８時前に、郵便局の窓口にゆうパック出しに行ったんだけど。受付の男性（４０代）泣きながら受付していた。一緒に働いている先輩のバイトが、さっき教えただろ　バカ❗とか怒鳴っていて。
まさに　上の　図と同じだった。

日本郵政は本当にブラックみたい。

発達障害に教えた事あるけど、やっぱ障害って言うだけあるわって感じだったなぁ
「この作業でゴミが沢山出るからまずゴミ箱持ってきて」
→少し離れた誰も使ってないゴミ箱じゃなくて、すぐ近くにある他の人が使ってるゴミ箱黙って持ってくる

「要らない段ボール溜まったから、そこの
押し入れの中に入れて置いて」
→押し入れの中で他の段ボールがきちんと棚に収まっている中、押し入れの入口にぶちまけてある

「ここが従業員向けの駐輪場ね、自転車は駐輪場に止めてね」
→お客さんの駐輪場を使う

言った事を最低限のクオリティで実行してくれるから、物凄い気を使ったわ

兎に角効率化を目指すならマニュアル化するのが大事よ
作るのは面倒だけど会社大きくしたいなら絶対に必要

誰がやっても一定以上の結果が出るし、マニュアルがあれば
人員削減も出来る、時は金なりだよ

マニュアル化も良し悪しなんだよなぁ
効率化は出来るかもしれんけどマニュアルに頼ってばかりで物を考えなくなる
「動かし方は分かるけど何で動いてるのか分からない」って奴ばかりになったら、いざとなった時にどうしようもなくなる

俺って発達障害だったのか。

マニュアルって定期的に刷新しないと役に立たないから
それ自体の管理が重要なんだよな
折角コストかけてマニュアル作ったはいいが
手を入れずに現状を反映してないものを使い続けて
余計に効率悪化してることがままある

なんで「日本人の」なのだろう
外人さんにはこういう上司いないの?

こんなのが蔓延してるから日本の社会は働きにくいんだろうな、働くことに対して皆やる気より嫌な印象しかないだろ

※67
WW2のアメリカ軍の強さは
馬鹿でも理解できるマニュアルを作ったこと
数年間で数十万人を徴兵して訓練して前線に送り込むにはそれぐらいやらなきゃいけなかったんだよ

問題なのは教育は仕事のうちっていっときながら
普段の仕事量に教育を単純に上乗せすっから教える側が教育しようとしない
しっかり教えても自分の評価あがらないことがほとんどだし

データチェックをする度に後輩が同じミスをしてて
その度に怒らずに修正させてるけど、そろそろキレたい

指示系統がゴミなところはあるな
阿吽の呼吸で言わなくても察しろみたいな
非効率的

※216
よくわかるわそれ
教育コストは必要かつ重要な先行投資なと言うクセに
教育にかける時間を無視してコストカットの名目で
どんどん人件費を締め付けるという矛盾
おまけに育成の考課査定も低いなら
誰も部下を育てようとは考えなくなる

こういうのが成立するのはマニュアルだけで仕事が回る単純労働だろうから、一般には当てはまらないでしょ
普通の人間がいる普通の職場で考えても意味ないって

※217
同じミスを繰り返す場合は過労や衰弱状態でもない限り
緊張感のなさからくる油断なり舐めプが原因だから
キレるのはＮＧだけどきっしり叱らないとダメ
まぁ本当に不得意な場合もあるけどね

普通の人間がいる普通の職場でも日常的に起こり得る
至ってありふれた事態だけどな

発達障害とか関係なしに、図の右側のようなふうにするのが理想でしょ

理想と言うか、普通にかんがえたらわかりそうなものだけど
それができてないやつがほんとにおおいと会社はいって痛感した

理想じゃなくて当たり前のこなんだがなぁ
現実は体育会系のオラオラ上司が出世するような会社だと
こういうのががまかり通ってるし疑問も感じてないからねぇ

初めてやる仕事で適当とか言われてもわからないな。自分は手本見せてほしい
教えられたときは必ずこうですか？って確認するか、手本見せてもらうわ
適当にやって違ってたら時間の無駄だし

大手はこういうのガチガチ手順化して固めとるで。

会社は学校と違って教えて「もらう」場所じゃないって事をわかってない世間知らずのバカ大杉
「あっハイ」じゃねーんだよ！わかんねぇなら自分から聞くんだよ！
「こんな事もわかんねぇのか！」と怒鳴られたって
「わかんねぇから聞いてんだろうが！」と噛み付くんだよ！

どっちの気持ちも分かる。
最近指導者の立場になったが出来ない奴は本当に何度教えても出来ない。
メモ必死に取ってるかと思えば後で確認できる状態にまとめてないから意味ないんだよな。どんな仕事もやっつけでやってる感じ。

有能無能関係なく、誰だって分からんもんは分からんからな
言われなくても出来てたって人間は、初めから出来てた訳じゃなくて上手く取り繕えてた人
上も下も曖昧な指示だけ受けて、帳尻を合わせられた人間だけが評価されてる状態

これって単に新人の教育や上司の有能無能だけじゃなくて
人に責任を押し付ける要領いい人間だけが出世するってのと地続きの問題