知識は本やら何やらで得られるけど、知識の使い方はどうやって得てる？
2017年04月14日：20:00
- カテゴリ：哲学
1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 12:24:45.361 ID:+iOI61ukd
知識の使い方は
おまえらどうやって得てる？
おまえらどうやって得てる？
引用元: ・知識は本やら何やらで得られるけど
4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 12:26:28.921 ID:+iOI61ukd
料理でいったらレシピなわけよ
5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 12:26:51.990 ID:ZT+1jsr/0
常に考え続ける
6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 12:27:49.161 ID:+iOI61ukd
知識の得かたは分かったんだが、
レシピの得かた
そもそもレシピの作成についての論理がほしい
レシピの得かた
そもそもレシピの作成についての論理がほしい
9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 12:32:12.730 ID:y8NQRuRqa
>>6
知識を得たから学んだとはならないんだろうな
学びは机上の上にはないって話
知識を得たから学んだとはならないんだろうな
学びは机上の上にはないって話
7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 12:30:40.009 ID:8Ekg/xS00
ん？知識の使い方って、レシピを本で得て実際に作ってみるってことじゃないの？
レシピ自体を生み出す、知識の作り方ってこと？
レシピ自体を生み出す、知識の作り方ってこと？
10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 12:32:38.699 ID:+iOI61ukd
>>7
さいあく前者でもいいんだけど、
後者のほうが望ましいやん
レシピがすでにあることしかできないのも
嫌だし
さいあく前者でもいいんだけど、
後者のほうが望ましいやん
レシピがすでにあることしかできないのも
嫌だし
8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 12:32:02.168 ID:/2LQQfQN0
複数の知識を得たらその共通点を探す
これってつまりあれと同じだよなって考えるのが大事
これってつまりあれと同じだよなって考えるのが大事
11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 12:33:49.735 ID:wjj0e6h10
実践するしかない
実践していくうちに自分なりのレシピもできてゆく
実践していくうちに自分なりのレシピもできてゆく
13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 12:35:02.451 ID:+iOI61ukd
>>11
経験論やな
経験する前のことも網羅してゆきたいなあ
家が黒こげになってから「火事は怖い！」と理解するのはなぁ
経験論やな
経験する前のことも網羅してゆきたいなあ
家が黒こげになってから「火事は怖い！」と理解するのはなぁ
14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 12:36:40.567 ID:wjj0e6h10
経験する前のことは本で得られるだろ
16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 12:37:54.637 ID:+iOI61ukd
>>14
どうも知識だけでは足りない気がしている
レシピ集かレシピの作り方ハンドブックほしい
どうも知識だけでは足りない気がしている
レシピ集かレシピの作り方ハンドブックほしい
15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 12:36:43.911 ID:+iOI61ukd
つまりは「考える」ってことだよな
不思議
数学は数学の本、医学は医学の本
心理学は心理学の本あるのに
「考える」学の本ってないよな
不思議
数学は数学の本、医学は医学の本
心理学は心理学の本あるのに
「考える」学の本ってないよな
19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 12:40:59.838 ID:8Ekg/xS00
>>15
考える学って哲学じゃないの？
考える学って哲学じゃないの？
30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 12:46:42.960 ID:+iOI61ukd
>>19
やっぱそれなのか…
哲学って、おまえらどうなの？
俺なぜか分からんがアレルギーを感じてしまう
やっぱそれなのか…
哲学って、おまえらどうなの？
俺なぜか分からんがアレルギーを感じてしまう
34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 12:49:28.752 ID:+iOI61ukd
俺が本当におまえらに聞きたいのは
>>30かもしれない
>>30かもしれない
17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 12:39:39.576 ID:8Ekg/xS00
いまいち言ってることが分からん
知識の使い方と作り方はぜんぜん違うだろ
使い方は得た知識をそのまま忠実に使うこと
レシピなら余計なことしちゃ駄目、本に書いてあるとおりにする
作り方ならある程度の失敗を覚悟した上で実験をしてみる
基本的には今ある知識をつなぎ合わせるか新たに付け足すかすることが多いんじゃね？
知識の使い方と作り方はぜんぜん違うだろ
使い方は得た知識をそのまま忠実に使うこと
レシピなら余計なことしちゃ駄目、本に書いてあるとおりにする
作り方ならある程度の失敗を覚悟した上で実験をしてみる
基本的には今ある知識をつなぎ合わせるか新たに付け足すかすることが多いんじゃね？
26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 12:44:42.676 ID:+iOI61ukd
>>17
真ん中3行は、なんか嫌だな
レシピを使うとはそういうことなんだろうけど、
何か嫌に感じる
俺が求めてるのと違う気がする
知識のつなげ合わせ方
→ある目的に対して、どんな知識をどんな繋げ方するとよいか
が知りたいようだ俺は
真ん中3行は、なんか嫌だな
レシピを使うとはそういうことなんだろうけど、
何か嫌に感じる
俺が求めてるのと違う気がする
知識のつなげ合わせ方
→ある目的に対して、どんな知識をどんな繋げ方するとよいか
が知りたいようだ俺は
18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 12:40:39.073 ID:/2LQQfQN0
本を読みながら自然に考えるだろ
一冊だとそれがすべてだからただ読むだけかもしれないけど
たくさん読んでいくと既存の知識と対比させながら読むことになるから
結局インプット量だよ
一冊だとそれがすべてだからただ読むだけかもしれないけど
たくさん読んでいくと既存の知識と対比させながら読むことになるから
結局インプット量だよ
28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 12:46:02.196 ID:+iOI61ukd
>>18
俺ぜんぜん考えない
本見ても「へー○○は××なのか」としかならない。
真逆のこと書いてる本を同時に読んだら
「どっちなんだ？？」とはなりそうやが
俺ぜんぜん考えない
本見ても「へー○○は××なのか」としかならない。
真逆のこと書いてる本を同時に読んだら
「どっちなんだ？？」とはなりそうやが
20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 12:41:04.058 ID:+iOI61ukd
俺も俺の言ってることがわからん
誰か翻訳してくれ…
誰か翻訳してくれ…
22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 12:43:12.839 ID:WBe/4iSL0
>>20
お前に分かんねえなら誰にも分んねえよ
料理とかに例えてもうちょっと具体的に言え
お前に分かんねえなら誰にも分んねえよ
料理とかに例えてもうちょっと具体的に言え
31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 12:48:24.874 ID:+iOI61ukd
>>22
がんばる
知識の得かたはわかる。
(冷蔵庫にいろんな具材をぎちぎちに詰めることはできる)
でも、なんか冷蔵庫の中でたいてい腐らせてる感がある。
少なくとも、それ使っておいしい料理を
世の中にお出しできてる実感が全くない
がんばる
知識の得かたはわかる。
(冷蔵庫にいろんな具材をぎちぎちに詰めることはできる)
でも、なんか冷蔵庫の中でたいてい腐らせてる感がある。
少なくとも、それ使っておいしい料理を
世の中にお出しできてる実感が全くない
42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 12:54:07.687 ID:WBe/4iSL0
>>31
実践あるのみだろ
俺も料理始めたばっかの頃は何度食えたもんじゃない飯作って
トイレに流したか分からん
人が作った完璧であろうレシピに倣っても失敗する時は失敗する
自分のレシピが作りたいならまずは人の作ったレシピくらい
そつなくこなせるようになれ
実践あるのみだろ
俺も料理始めたばっかの頃は何度食えたもんじゃない飯作って
トイレに流したか分からん
人が作った完璧であろうレシピに倣っても失敗する時は失敗する
自分のレシピが作りたいならまずは人の作ったレシピくらい
そつなくこなせるようになれ
21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 12:42:25.074 ID:62DM/jlO0
仕事
創作
趣味
創作
趣味
23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 12:43:39.274 ID:cZ8tWvrz0
本を読んで得られる知識って具体的になんだよ
恋愛の方法、殺人の方法なんて学んでどうすんだ
恋愛の方法、殺人の方法なんて学んでどうすんだ
33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 12:48:48.446 ID:+iOI61ukd
>>23
学問全般だろうか
学問全般だろうか
40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 12:53:29.583 ID:cZ8tWvrz0
>>33
本の話をしてるんだけど？SFの知識って活かせるか？
本の話をしてるんだけど？SFの知識って活かせるか？
44: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 12:56:01.685 ID:+iOI61ukd
>>40
学問じゃない本は、
俺の中では「著者が著者の知識を料理した過程・結果のお披露目」なのかなと思ってる
悲しいことに、俺はその手の本を見ても
「へーなるほどー」としかならない
学問じゃない本は、
俺の中では「著者が著者の知識を料理した過程・結果のお披露目」なのかなと思ってる
悲しいことに、俺はその手の本を見ても
「へーなるほどー」としかならない
24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 12:43:42.410 ID:wjj0e6h10
知識と経験をつなぐものがほしいのかね
でもそれは知識を実戦で経験して
積み重ねていくしかないと思うんだ
むしろ知識と現実をつなぐものが実践経験だから
でもそれは知識を実戦で経験して
積み重ねていくしかないと思うんだ
むしろ知識と現実をつなぐものが実践経験だから
25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 12:44:40.845 ID:NuaXSRQOd
基礎と応用
27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 12:45:58.978 ID:/2LQQfQN0
考え方を教える本があればそれで頭よくなるはずって洗脳されやすそうな考え方
32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 12:48:34.114 ID:wjj0e6h10
哲学楽しいよ
35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 12:50:06.656 ID:8Ekg/xS00
例えばさ、趣味でアクアリウムとかしてるとするじゃん？
本やネットで、水草の肥料は専用の○○が効果的と見たとする
なるほど、じゃあそれ買ってくるかと買ってきてそのまま書いてあるとおりに使うってのは
知識をネットなどで得て、そのまま使ってるよな？
ただ、中にはその肥料の成分を見た時に、化学に詳しかったりして「これって安い✕✕で代用できるじゃん」
と思いつく奴がいる
これは自分が得た知識を組み合わせて、新たに1つ知識を作ったってことじゃない？
本やネットで、水草の肥料は専用の○○が効果的と見たとする
なるほど、じゃあそれ買ってくるかと買ってきてそのまま書いてあるとおりに使うってのは
知識をネットなどで得て、そのまま使ってるよな？
ただ、中にはその肥料の成分を見た時に、化学に詳しかったりして「これって安い✕✕で代用できるじゃん」
と思いつく奴がいる
これは自分が得た知識を組み合わせて、新たに1つ知識を作ったってことじゃない？
38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 12:52:34.914 ID:+iOI61ukd
>>35
「代用」は良いねえ
知識をうまく使う一例やな
もっとほしい
代用、以外に知識をうまく使うような単語無いかね
「代用」は良いねえ
知識をうまく使う一例やな
もっとほしい
代用、以外に知識をうまく使うような単語無いかね
45: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 12:56:20.283 ID:8Ekg/xS00
>>38
いや、すげぇ勘違いしてるぞ
仮に俺が上げた例で水草の肥料を代用したとする
そしたらざっくり言って、成功するか失敗するか、特にメリットもデメリットもなく変わらんかったのどれかになるだろ
どれになってもそれ自体はどうでもいい
知識を作ったってのは、○○の代用で☓☓を使うと成功するでもそうだし、失敗するでも同様に失敗だって知識が作られる
いや、すげぇ勘違いしてるぞ
仮に俺が上げた例で水草の肥料を代用したとする
そしたらざっくり言って、成功するか失敗するか、特にメリットもデメリットもなく変わらんかったのどれかになるだろ
どれになってもそれ自体はどうでもいい
知識を作ったってのは、○○の代用で☓☓を使うと成功するでもそうだし、失敗するでも同様に失敗だって知識が作られる
52: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 12:59:24.432 ID:+iOI61ukd
>>45
エジソンは、
電気発明してすごいですね！と言われたら
「いや、電気ができない方法を100000通り発見しただけだ」
と言ったそうな
失敗は成功の母やな
エジソンは、
電気発明してすごいですね！と言われたら
「いや、電気ができない方法を100000通り発見しただけだ」
と言ったそうな
失敗は成功の母やな
36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 12:50:07.650 ID:B1h313Hu0
アウトプットしろよ
43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 12:54:11.648 ID:+iOI61ukd
>>36
やりかたがわからん
ド下手なやりかたが「知識を紙に書き出してみる」だとしたら
うまいやりかたってどんなだろう
やりかたがわからん
ド下手なやりかたが「知識を紙に書き出してみる」だとしたら
うまいやりかたってどんなだろう
49: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 12:57:40.210 ID:wjj0e6h10
>>43
やり方は知識次第だろう
絵の描き方の知識なら絵を描くことだし
株取引の知識なら実際株を売り買いする事になるし
やり方は知識次第だろう
絵の描き方の知識なら絵を描くことだし
株取引の知識なら実際株を売り買いする事になるし
41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 12:54:07.187 ID:LvhSG+aN0
なんで？なんで？なんで？を繰り返してけば自然と哲学になる
47: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 12:57:04.480 ID:/2LQQfQN0
アウトプットで良いやり方の一つは誰かに説明すること
知識がしっかり繋がってストーリーになってないと話に詰まるから
さらに質問が来た時には知識を一つ掘り下げた自分なりの考え、答えがないと答えられないから
それらの穴を埋めるために考えることになる
そうするとその本では欠落してる情報や根底に流れる思想に触れられる
知識がしっかり繋がってストーリーになってないと話に詰まるから
さらに質問が来た時には知識を一つ掘り下げた自分なりの考え、答えがないと答えられないから
それらの穴を埋めるために考えることになる
そうするとその本では欠落してる情報や根底に流れる思想に触れられる
48: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 12:57:05.039 ID:Xr7MwKMF0
お前がそうやってあれこれ考えてるのも哲学の一過程だぞ
50: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 12:57:44.850 ID:MhMPzGLda
俺「体験すればええんやで」
51: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 12:59:17.393 ID:8Ekg/xS00
つか、レシピ通りに料理作ってちゃんとレシピ通りにやれば成功するんだって確認したのだって
自分の中では1つ知識作ったよな
自分の中では1つ知識作ったよな
53: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 13:01:55.826 ID:+iOI61ukd
おまえら好きやわ
リアルでこんな話すると、
「それよりマックいこうぜ！」としか言われない…
リアルでこんな話すると、
「それよりマックいこうぜ！」としか言われない…
54: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 13:02:19.593 ID:/2LQQfQN0
本に書かれていないことを意識するってのも大事な気がする
作者にとっての当たり前の知識や無意識、原稿を書くにあたっての考え方があって
そのフィルターを通した上で本が生まれてる
本を読むことはその本からフィルターを遡って書かれてない作者の考え方に触れる行為
同じ本を何回も読んでみたら何かわかるかも
作者にとっての当たり前の知識や無意識、原稿を書くにあたっての考え方があって
そのフィルターを通した上で本が生まれてる
本を読むことはその本からフィルターを遡って書かれてない作者の考え方に触れる行為
同じ本を何回も読んでみたら何かわかるかも
55: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 13:07:37.961 ID:+iOI61ukd
たしかに、
クッキングパパを大人になって読むと
まるで違う見方になる
クレしんとかも
クッキングパパを大人になって読むと
まるで違う見方になる
クレしんとかも
56: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 13:07:59.362 ID:+iOI61ukd
マンガ本に限らず、実はあらゆる本な
46: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 12:56:56.464 ID:+iOI61ukd
ど底辺僕ちゃん、今から仕事いってくる…
おまえらありがとう
おまえらありがとう
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知識に質量ってあるんか？
結局センスの良さって知識量がほとんど全てだよな？
知識ではなく『教養』を身につけるにはどうすればいいのか？
有益で役に立つ豆知識を書いていく
本で得た知識とインターネットで得た情報って何が違うんだ？
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イイね！しよう
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コメント
知識を得ていざ実際にやってみる感覚は個人で違うんだから、俺はこのやり方のが成果が出せるかなと実践でやりながら考えながらじゃないと知識の使い方なんてわからんだろ
期待せずに立ち上がって行動して知識を生かすだけってガネーシャがいってたぞ
いいこと言うなガネーシャ
たとぱ、自転車の乗り方は本でも覚えられる。でも自転車に乗れるかといえば、実践してみないとできないとかって考えのことかな
机上の上って
論文書いたことなさそうやな
なんか目的あって知識を得たんだろうから、その目的に活用してれば自ずと使い方も身に付くのでは
それとも漠然と「知識」を集めているのかな
それとも漠然と「知識」を集めているのかな
この>>1は自分の行動の目的を明確に把握できていないんじゃないかな。だからどんな知識を身に着けたら良いかが分からずにいる。目的が無いならググりようがないのと同じ。
目的は行動の親で、情報の海に対する検索キーワード生む土台みたいなものだから、｢どんな知識を身に着けるべきか｣という問いに対する答えは、自分はどういう状態を最終的に求めているかを徹底的に言語化することで解決すると思う。そこから自分が取るべき行動や知識も見えてくる筈。
目的は行動の親で、情報の海に対する検索キーワード生む土台みたいなものだから、｢どんな知識を身に着けるべきか｣という問いに対する答えは、自分はどういう状態を最終的に求めているかを徹底的に言語化することで解決すると思う。そこから自分が取るべき行動や知識も見えてくる筈。
アウトプット
だからこういう場が成り立つとも言える
知るだけでなく主張する発信する事も知識欲の一種
今日夜明日中が山田な
だからこういう場が成り立つとも言える
知るだけでなく主張する発信する事も知識欲の一種
今日夜明日中が山田な
とりあえず簡単な物から使ってみれば？としか…。
知識を生み出すならそれこそ研究していくしかないし。
知識を生み出すならそれこそ研究していくしかないし。
マジレスすると、使う物じゃないぞ
簡単じゃないか
知識をつかうのは知恵だろに
知識をつかうのは知恵だろに
知識の使い方も本。
使い方の例が書いてあるじゃないか。
使い方の例が書いてあるじゃないか。
目指すべきものがあれば下手でも作り始めることはできる。
その自分のこうしたい！がないととっかかりがないよね～。
何のために知識使いたいかだな。
その自分のこうしたい！がないととっかかりがないよね～。
何のために知識使いたいかだな。
行動
すげえよくわかる。友人、知人、上司、先輩、経験者に実際教えてもらうったり、誘ってもらうのが一番の近道だと思う
知識に自信があるんなら投資でもすれば、ソロスやバフェットみたいに。
知識を知恵にする方法って
結局痛い目見ながら実地で学ぶしかないんだろうか
学校で勉強したことの大半はそのままじゃ
社会に出ても通用しないけど
だからといって学ぶことを否定したら
最下層まっしぐら
結局痛い目見ながら実地で学ぶしかないんだろうか
学校で勉強したことの大半はそのままじゃ
社会に出ても通用しないけど
だからといって学ぶことを否定したら
最下層まっしぐら
クイズ大会に出場
知識に関する知識、つまりメタ知識のスレってことね
レスにあったように、哲学はソレに相当するものだけど、何かを実践したいなら、哲学だと遠回りになると思うぞ、なぜなら観念論だから（価値は素晴らしいが技術論には遠い）
ちょっと古くなるが、認知心理学に「スキーマ」という概念がある
コレもメタ認知を扱ったものだけど、技術論に直結するメリットがある
認知心理学はソッチ方面にはめっぽう強いぞ
レスにあったように、哲学はソレに相当するものだけど、何かを実践したいなら、哲学だと遠回りになると思うぞ、なぜなら観念論だから（価値は素晴らしいが技術論には遠い）
ちょっと古くなるが、認知心理学に「スキーマ」という概念がある
コレもメタ認知を扱ったものだけど、技術論に直結するメリットがある
認知心理学はソッチ方面にはめっぽう強いぞ
