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(96)田村淳 (@atsushilonboo)さんが6:08 午後 on 土, 3月 25, 2017にツイートしました。
中卒でも高卒でも優秀な人はいる
大卒でも優秀じゃない人もいる
その逆も然り…
学歴重視採用社会は終わって欲しい
人間力重視採用社会に変わって欲しい
(https://twitter.com/atsushilonboo/status/845562927990038529?s=03)
学歴と人間力を切り離して考えるのが愚かだわ
ちゃんと勉強できる人間かどうかを学歴で判断されてんだよ
>>2
これ
もっとも公平性のある指標が学歴なのに
>>5
全然公平じゃないんだが
何が言いたいかというと学歴フィルターというざる尺度はそのままセーフティネットの役割を果たしてると思うんですよ
無能が不当に評価されて安定した生活を送れるようなタイプの夢があってもいいじゃないですか
正当な評価が正当に評価されるのは当然だ、だから当然それを使うべきだというのは少し短慮だと思いますね
間違うことによる正しさがあると思うんです
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んで、人間力とやらを測る機関が出来て
親御さんはこぞって人間力塾に子供通わせて
人間力の高い奴が就職できて高給取りになる
人間力社会が生まれる訳やな
中卒高卒なんてアホばっかりだからな冗談抜きで
ソースは高卒の俺
>>13
高卒とか関係なくお前が頭悪いのは間違いないな
高卒は馬鹿ばっかりの根拠が自分と言うサンプル一つって
>>17
あー言葉が少なくて申し訳ない
バイトとかしても周りも高卒しかいないんだけど下手したら俺以上に頭が悪いような人ばっかりなんだわ
本当に学歴偏重は社会悪だと思うし同感だけど
学歴を見ないようになると
コネやツテとかそういう物を偏重させるようになりかねない
だからちゃんとそれに代わる物差しが必要
それか企業に試用期間を設けたり雇用形態を見直したりしないといけない
人間力を判断できる指標があるならそれつかうだろ
アホみたいな対策済み丸暗記面接なんかせずに済むんだから
その人間力指標を作って企業にプレゼンして回れ
でも山本軍団に入ってた程度の人間力観察力ってなってるからそこなんとかしてね
本読んで知識蓄えて文化人気取りたくても
高卒の芸人じゃ評価してもらえないからね
悔しいね
>>21
伊集院なんて中卒なのに知識人として定着してるのはすごいと思うわ
公平性や目に見える指標、そういうのはかっちりしてなくて、大体でいいと思うんですよ
学歴がすべてだと思っちゃうような明らかに頭が固くて頭の悪い人間だって
学歴という指標に助けられてそう勘違いできるような環境にい続けることができる場合があってもいいと思うんです
人間力なんてもんで人を格付けしたら完全に差別じゃん
学力という一芸ならともかく、お前は人間として誰かより劣ってる、っていう完全に
総合的な格付けを社会が公認としてやってしまったらただただ残酷な差別だぞ
>>29
学歴差別はいいんですか？
学歴という一芸だけで差別してもええのん？
>>30
学歴で人を優遇する場がある事それ自体は差別ではない
学力でAさんはBさんに劣っている、という評価をすることも差別ではない
だが人間力という指標は「お前は人間として上だ・下だ」という烙印を押す事であって
その概念自体が非常に非常に差別的だ
>>33
人間力っていう言葉のニュアンスに惑わされてるだけで学歴で優劣つけることと本質は一緒でしょ
>>36
学歴を差別に使うこともできる
筋力を差別に使うこともできる
人間力を差別に使うこともできる
だが人間力という指標はそういう目的に使うまでもなく
概念を公的に（例えば）数値化する行為そのものが差別的だという話
>>38
学歴や握力とかってのと違って
人間力ってのが明確な概念じゃなく
その人の包括的な評価になり得るから、ってことかな
そもそも人間力ってなんだ
そんなもの存在しない
人間力の計測方法を開発してから言うべきだろ
細かく明文化しようとすると意外と難しいもんだな・・・
学力でみるとあの人は優れてる、筋力でみるとあの人は優れてる
っていう「○○でみると」という枕詞を抜きにして
「あの人は優れてる/ダメである」という区別を社会が公的する事の問題性についてなんだけど
例えば『人間力』じゃなくて『精神年齢テストスコア・学力・身体能力・芸術力の４試験得点平均値』
とかいう呼称だったら差別でないと思う
人間力は『人間』としての『力』だからね
市井の人間が世間話でいうならともかく社会が公的に使って数値化しちゃダメだろうっていう
人間力重視とかコネとかいくらでも不透明な要素入り込めるじゃん
学歴重視ってのはこの上なく公平だろ
別の評価基準が明確になれば今高学歴の立場にいる連中がその基準でも評価されるようになるだけ
低学歴の馬鹿は「自分から何もしないでも周囲が僕を優秀扱いしてほしい」と受け身で甘えてるだけ
こんな無能なクズが逆転勝ちする世の中など永久に訪れない
例外的に有能な低学歴は「学歴社会と言われる世の中でも成功している」のが現実＝学歴社会に問題はない
ツイッターみたら
人弄ってゲラゲラきたねー笑いかたしてるだけのお前の指すところの人間性とか全くあてにならん
とか言われててクソワロ
定期スレじゃなかった
人間力って要はコネ
>>102
親のコネはアレだが自分で作ったコネは本人の人間力によるものだろう
人と交流して根回しするのは重要な能力だよ
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元スレ 【悲報】田村淳｢学歴社会はゴミ！人間力を重視しろ！｣
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1492097933
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一番手っ取り早いのが学歴
東大卒が言えば説得力があるけど、中卒高卒では遠吠えにしかならんよ
アスリートしかり一線で努力してる人ってのは結果を残して正統に評価されてんじゃん
そのジャンルで結果も残せなかったやつが言ったところで言い訳にしか聞こえんわ
日大ランクの大学なら普通に受験勉強してたら受かるだろ
高卒は専門職人目指す為に大学行ってないんだから
手にどれだけ職持ってるかで人間力が問われるだけ
そんなもん大卒に決ってんだろと高卒のおれでも思うが
しかしそういう人を拾い上げるのに注力したら、順当に進んできた側のほうがおろそかになる
トレードオフでどっちもなんて現実的でない
優秀な人がいる確率の高い高学歴を優先して選ぶのは合理的判断です
というか日本なんて学歴に関しちゃまだ甘いほうだよ。
能力さえあれば自力でいくらでものし上がれるこの日本社会の何が不満なんだろうか。
いたちごっこや
ツーか人間力をどうやって客観的に測るのよ
使用する側の気持ち少しでも考えてればこんなアホな意見出ないんだけどな
あまりにも視野が狭すぎる物言いだわ
芸能界がどれだけ閉鎖的かわかる発言だな
人間力という曖昧な基準で選ぶなら応募者全員との面接は必須になるぞ。
当然一時面接から自分が参加して応募者が納得するまで話を聞く覚悟あるのかな？
仕事させれば地頭が本当にいいか悪いかってのはわかると思うし。
内部進学のバカとかいたりするし学歴だけじゃわからない部分もある、だからといって学歴も大事には大事。
三流大卒のバカよりは偏差値70くらいの高卒。家が貧乏で兄弟もいたため下の兄弟の
学費稼ぐため就職組みだった、とかなら後者のほうが断然優秀だとは思う。
でも、オリラジのような中途半端な学歴でドヤッてる夫婦もイタイしなぁ。
人間性の部分も大きいと思う
一番いいのは、一流大卒人間性もいい人、識者だろうとは思うけど。
淳は人間性もないからなんとも言えないけど。
高学歴が学歴なんて関係ないよと言うとカッコイイんだけど、低学歴が学歴なんて～と言ってると学歴コンプとは思われると思う。
淳は高卒だから、この人が言うとコンプあるんだろうなと思われるよ
偏差値60の高卒よりも偏差値40のＦ欄大卒の方が無条件でベース給料が上なのは確かにおかしいよな
しかも何故かＦ欄が高卒を見下してたりするともう見てらんない
「人間力」とやらがあるとして、おそらくそれは人間の持っている力の総合みたいなもんだろ？ならばそこには当然、知力、学力も含まれる。そうなってくると、結局、学歴も「人間力」を測る尺度の一つということになる。
もう少し言うなら、人材に求められる能力と、それを評価するための尺度を明確に持つってのがこの手の問題を軽減するための手段だろう。技術力や専門知識が何よりも必要で、人間力とやらはクソの役にも立たねーよって場合もあるだろうし、学歴より現場経験がものをいう場合もある。そこらへんがあやふやな企業ほど、コンサル任せの変な研修や面接での出来の悪い頓智みたいな質問しちゃうんじゃねーの？
学歴社会が本当にゴミかゴミでないかは学歴あるかつ有能な人間がはっきりさせるべき
無能は当然自分の都合のいいようにしか表現しないから無視、そこの見極めをどうするかだけど
ある程度は入れ替わるだろうが、結局は学歴トップだった層がその新しい指標でもトップに連なるだろう。
結局その新しい指標を目標にして努力する精神や環境があるだろうから。
あれなんか明らかに人間力が足りてないパターンだし、似たようなやつはたくさんいるからな
ただ学力社会をゴミとまで言い切っちゃうのは学歴偏重社会と同じぐらいバランス感覚ないわ
全然おかしくねえよ
リスク管理の話をしてんだぞ
どっちが地雷が少ないかって話な
能力なんて仕事してみなきゃわかんねえんだから、ある程度のスタートラインは違って当然だろ
金の問題もあるし全員がそうとは言わないけど学生の頃にしっかり勉強したやつかそうでないかは立派な人間性やろ
宇多田ヒカルみたいに仕事休んで探すものか。
アホでもいいから自分勝手に行動したり他人に迷惑をかけなければ良いと思う。
とりあえず家の前を掃除して、ゴミ出しのルールは守れ。文句を言うのはそれからだ。
そんな低レベルな奴の事情なんぞ知るか。
そもそも高学歴全員が勉強以外の能力や道徳人間性で優れてるかは別として、低学歴にまともな人間がいないのは紛れもない事実だから
伸びていくさ
才能がない凡人は学歴で客観的に判断するしかないだろ
斬新で独創的な判断を求めてない
大きな組織の体制と違ったことをやらない奴がほしいからこそ
お勉強で良い意味でも悪い意味でも先人の古い教えや先生の言う事を聞く忠実な奴隷が一番最適
使うには努力をした証として学歴が一番
優秀な社畜判断で他に人間を何で判断するんだよ
それは出身校よりも確実で分かりやすく、かつ測定しやすいものなのか？
学歴が100%完璧な指標じゃないのは誰だって分かってるし高卒や中卒で有用な人材がいる一方で東大卒でも使えない奴がいるのは当然だけど、それでも何も指標がないよりはまだ信頼できるから使われてるんだよ。
その１００人に１人が出世したらドヤ顔で例に挙げても、あーそうですかーそういう人も居ないわけじゃないですよねで話を終わりなんだよ
学歴社会でも優秀な中卒高卒はのし上がってるしダメな高学歴は出世しない
騒いでるのは自分の能力が評価されていないと思い込んでる自己評価だけが高い低学歴だろ
わかり易く言うと、若い頃の就活数ヶ月でこの先40数年の人生が決まるのが許せないってことかな？
高卒区分と大卒区分とで殆ど差が出ないしおススメだよ
ある程度のランクになると国家公務員扱いになるからステップアップもお手の物だよ
社会人に課された義務である仕事も真面目に要領よくこなすであろうと期待するのは当然。
で、その高学歴の中からコミュ障を落とすために面接をすると。
あと、これだけ学歴がニーズとされる社会において、
学歴の取得に努めて来なかった人間が、社会やお客のニーズを掴んだ仕事が出来るだろうか。
低学歴の言う「低学歴にも優秀な奴はいる」、「高学歴でもダメな奴はいる」は事実だけど全体的な傾向とは異なるので。
でも優秀な人間がいる割合考えたら圧倒的に大卒
雇用する側も人間を選ぶ時間は限られてるわけで学歴っつうフィルターでふるいに掛けるのは当然のこと
学歴はそれらの才能のない凡人を測るためのツールなんだよね。
淳は前者に当てはまるのに、なんで凡人の分野に口を出してくるんだろう？
だが最近、実際にそうなってきてると思う。そこまで学歴に偏ってないことない？
でも、価格が高い方が美味しい確率は高いし、結局学歴もできる人間である確率を計るためのリスク管理的な役割が重要であるので、それによって差別が二次的に発生したとしても仕方ないうんぬん
しかしまあ社会人にもなって学歴なんか気にしてるようなのは総じてゴミクズだな
数的化も出来ないし人によって判断度合が違う
また社会の歯車が云々って言うじゃないか
必要なのは能力で人格はそれほど考慮されていない
加えて能力あれば学歴なんて重視されないじゃないか
加えて学歴社会無くしたいなら学歴に対する偏見も無くなさいとならない
だが、こういった批判をする人が1番偏見を持っていることに本人は気づいてない
人間力ってどうやって測るの?
でも大企業には面接枠以外に学歴不問の
試験枠が有っても良いと思う
数学、英語、社会など総合的な学力試験な。
学歴より試験結果を優先しますとか。
まあ、人間力なんか嘘つき大会の何回かの面接で見抜ければ困らないんだよなぁ
大学抜きで全員と面接する時間なんかあるわけないし
嫌でもこいつより弱いと自覚させられる奴な
でも学歴社会だから俺の方が立場上なんだよなあ
ほんと助かってます
人間力重視、学歴重視どちらかじゃなく、
人間力重視かつ学歴重視っていうより狭い条件なんだけどね。
まったく関係ないけど
案の定、ベトナム澁谷も高卒だったな。
少なくとも勉強を頑張れる人間という事がわかるんだから学歴が１つの指標でも問題ないだろう
それ以外は全く無視してる社会でもないだろ？
学歴+αが必要なんだなら学歴がないやつはαを頑張ればいいやんけ
人間力とは何か？それは学歴より明らかに公平な評価基準か？
人間力の客観的な評価法は？
人間力重視採用が企業、経済、人々の生活に及ぼす影響は？
どれに対しても淳は具体的な考えは無いだろう。
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