8a34f771

1: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 11:14:13.27 ID:YtePPCmP
なんだろうか？
気になる


2: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 11:14:56.47 ID:PU6f38fP
家に呼ばれたってことは
別居？
仕事してる？


4: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 11:15:37.48 ID:XGcQqJOr
ついにきたか…ｶﾞﾀｯ



5: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 11:19:43.16 ID:YtePPCmP
オヤジに言われて昼に飯食う予定だ
そのときに話するってさ


6: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 11:19:45.77 ID:ctnoMO/V
>>1
何歳？

・実はあなたは私たちの本当の子供じゃないの。
・実は私たちは日本人じゃないの。
・父さん母さんは離婚します。

こんなとこじゃないか？


9: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 11:21:11.71 ID:YtePPCmP
スペック書いた方がいいかな
俺　30代　とある会社役員　サラリーマンやってたけど数年前に実家に戻る

オヤジ　60代　とある会社社長　俺とは仕事の関係上最低限の付き合い　不仲というわけではない


13: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 11:23:19.72 ID:JT6qLkHA
>>9
＞サラリーマンやってたけど数年前に実家に戻る
つまりプロニートと


16: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 11:26:41.65 ID:YtePPCmP
>>13
一応仕事はしてるぞw
たいした規模の会社じゃないけども



18: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 11:29:30.09 ID:bRt/PJXb
>>16
不仲？なんで？
なにかきっかけがあるの？


22: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 11:32:12.63 ID:YtePPCmP
>>18
一言で言うと性格が合わない
俺は暗い性格で弟は明るい、あまり話はしない
ちなみにオヤジと弟は趣味も合ってて仲良し　



24: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 11:33:32.68 ID:JT6qLkHA
>>22
つまり弟と親父ができてて
近親ホモでしたって発表か・・・


25: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 11:38:54.60 ID:bRt/PJXb
>>22
父親と弟は趣味もあって仲良しだから弟は明るくいられて
1はそうじゃないから暗くなってしまうんじゃないか？


27: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 11:43:37.90 ID:YtePPCmP
>>25
言っても子どもの頃から生まれ持った性格だからね
家族の件が関係あるのかどうかはわからない



10: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 11:22:31.60 ID:bRt/PJXb
1は何の話だと思う？


12: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 11:23:05.85 ID:YtePPCmP
>>10
多分仕事の話じゃないか
あるいは弟の話


14: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 11:24:40.69 ID:bRt/PJXb
>>12
弟何かやらかしたん？


16: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 11:26:41.65 ID:YtePPCmP
>>14
もしかしたら弟を会社に入れるという話かもしれない
ちなみに弟と俺は不仲



11: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 11:22:33.74 ID:YtePPCmP
ちなみにオヤジと二人で飯食ったことは人生で一度もない

心当たりはいくつかあることはあるけども


15: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 11:24:53.21 ID:RDuBqlRP
倒産か熟年離婚


16: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 11:26:41.65 ID:YtePPCmP
>>15
それだったら嫌だな
全く予期してないことだから


20: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 11:30:27.87 ID:0lbR5PgJ
父親がホモの愛人連れてくる


23: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 11:33:11.57 ID:YtePPCmP
>>20
それはないと思うが…



21: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 11:30:39.97 ID:PU6f38fP
母ちゃん男作って逃げた
連帯保証人になってたがトンズラこかれて多額の負債を背負った
病気


23: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 11:33:11.57 ID:YtePPCmP
>>21
それは予期してないことだから怖い
病気は有り得ない話ではないから


26: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 11:41:43.48 ID:Gy8mCNJ3
俺も似たような事があったけど急な病気で死期を告げられたよ


27: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 11:43:37.90 ID:YtePPCmP
>>26
オヤジはピンピンしてるんやけどそうだったらショックだなあ


29: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 11:50:02.02 ID:AYP/U6Zt
なんでそんなに父親と仲悪いの


35: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 13:01:13.83 ID:YtePPCmP
>>29
仲悪いわけではない
関係が薄いという感じかな



30: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 12:13:31.95 ID:M0YKdZ5I
父ちゃん60代なら隠居して会社を譲るとかいう話じゃねーの？
会長職に就くとか


35: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 13:01:13.83 ID:YtePPCmP
>>30
まだまだ現役で働くみたいだった



33: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 12:59:37.44 ID:YtePPCmP
戻った。
オヤジだけじゃなくて母親もいた
端的に言うと、来年弟を会社に入れたいという話だった
色々言われたが俺はすぐには結論が出せないと反対して帰ってきた


34: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 13:00:33.06 ID:lOJsIoRJ
>>33
弟も入りたいって言ってるの？


36: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 13:02:30.10 ID:YtePPCmP
>>34
たぶん、オヤジに言われたら戻ってくると思う

実は弟は金銭的にあんまり余裕はなくて、
今も弟の嫁を会社に入れてるということにして給与を出して資金援助してる状態なんだよ


37: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 13:02:54.66 ID:hVhz1QyQ
弟はいくつ下？　なんかおいしいとこ取りされる匂いがプンプンやな


38: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 13:05:17.99 ID:YtePPCmP
>>37
１つ下だよ
俺を社長にはするから心配するなと一応オヤジは言ってたけど
なんかねぇ


39: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 13:08:21.70 ID:lOJsIoRJ
>>37
うちの親父がまさにそんな感じだったわ。
祖父が作った会社に、俺の親父とその弟（俺から見たら叔父）が働いてて、
祖父が死んだあと、親父が社長やってたんだが、叔父が駄々こねだして、
会社の楽に儲かる仕事のところだけを持って分社するとか言い出して、
結局俺の親父のやってた元の会社は倒産、叔父の会社は今も順調にやってるよ。


42: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 13:14:46.40 ID:YtePPCmP
>>39
そうなったら嫌だな
揉めるようなことあればお前(俺)がトップなんだから弟を抑えたらいいとはいうけど、俺には抑えきれる自信はない
というか、俺がそう考えてる時点でうまく行くはずないと思うんだが



43: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 13:14:57.70 ID:hVhz1QyQ
>>39
親父さん気の毒だったな
次男は要領がよく物事のタイミングを読むのも上手い
確かに経営陣ならそれは必要だが兄弟間でやられたらやるせないわなあ
兄弟間の経営で次男がまともな右腕になってくれたら大変有能だとも言えるんだがな


40: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 13:08:31.19 ID:hVhz1QyQ
１つしか違わないならマジ危ないで
弟というものは衝突もあるが大抵人に気に入られやすく如才ない性格
社内のオジサン連中に気に入られたら１は非常にまずい


42: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 13:14:46.40 ID:YtePPCmP
>>40
そうだな、如才なく立ち回れるのは弟の方が上だと思う


41: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 13:13:07.05 ID:bRt/PJXb
1の想像通りだったね
これからどうなるか想像つく？


44: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 13:15:58.20 ID:YtePPCmP
>>41
とりあえず俺は反対したから来年という話にはならないけど
弟をどうするかおまえも少しは考えておけとオヤジに言われた


45: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 13:17:52.91 ID:lOJsIoRJ
>>44
でも弟は自分たちの稼ぎだけでは家族を養えないぐらいしか収入ないんでしょ？
無能なんじゃない？


48: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 13:20:42.34 ID:YtePPCmP
>>45
弟は何度か転職してるあんまり稼ぎは良くないという話は聞いたことはある

ただ実家はかなり裕福なので少し今との落差はあるのかもしれない


49: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 13:23:30.77 ID:lOJsIoRJ
>>48
まぁこのご時世だから、そうそう稼ぎのいい仕事にはありつけないよな。

弟の立場からすれば、兄貴は楽して儲けて、今後も会社を継いで
いい思いをするんだろうな、と思ってんだろう。


46: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 13:19:45.44 ID:RfLktNTb
兄弟不仲なら将来的にアカンやろ
ここで弟入れたら1は耐えられんやろ


50: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 13:23:47.65 ID:YtePPCmP
本音を言うと何らかの方法で弟への資金援助するのは最悪やむを得ないとして
俺は弟を会社に関わらせるのは断固拒否したいんだよ。


51: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 13:24:51.88 ID:lOJsIoRJ
>>50
株式会社？
親父さんの持ってる株を全部買い取ったら？
借金してでも。


52: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 13:26:55.14 ID:zRuwWlhS
>>51
そうだよ。
株式の譲渡もやってて、割合はオヤジと俺で半々になってる



55: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 13:29:19.84 ID:YtePPCmP
ただ株を全部買い取るのオヤジは許してくれんのかなぁ
多分こういう話になった以上無理な気がしてる


56: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 13:31:28.54 ID:lOJsIoRJ
>>55
どうしても弟を会社に入れるっていうんなら、親父の株を俺にくれよ。
もちろんタダとは言わない、ちゃんと適正価格で買い取るから。

て言うのはどう？


58: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 13:35:51.04 ID:YGqZwi6G
>>56
これがいい


59: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 13:35:53.16 ID:YtePPCmP
>>56
オヤジも株を全部よこせってそれはどういうことかくらいは理解してるし
金を積んだからといって譲渡を許すとは思えない



60: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 13:37:29.89 ID:9JuG8yCt
弟嫁は実際何してるの？
働いてるの？


62: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 13:41:20.77 ID:YtePPCmP
>>60
共働きだったけど妊娠したので今は仕事してない
ちなみに弟嫁も愛想のいい性格で、オヤジと母親は気にいってる


63: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 13:43:25.42 ID:lOJsIoRJ
>>1は結婚してるの？


64: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 13:47:32.58 ID:YtePPCmP
>>63
してるよ


66: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 13:56:47.62 ID:lOJsIoRJ
なるほど、増資はいい考えかも。
俺が金出すから増資しようぜ！ってやれば
自然と自分の持ち株保有率が上がる。


70: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 14:09:56.63 ID:YtePPCmP
>>66
増資か、やったことないけどどういう仕組みか勉強してみるか
でも俺はあんまり親にも弟にも露骨に波風立てるようなことはしたくないんだよ



72: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 14:20:04.39 ID:lOJsIoRJ
>>70
まぁ俺の経験から言わせてもらえれば、共同経営は100％失敗する。
明確にどちらかが上に立って仕事しないと。
そのためにも株の保有率は大事だと思うけどな。


75: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 14:46:09.97 ID:mZVxyZA0
>>70
もちろん親父さんの兄弟に平等にしてやりたい気持ちはわかる
けどイチが数年前から一緒にやってるところにひょっこり入った弟が平等の扱いというのがそもそもおかしな話
かといって兄弟差をつければ弟はへそ曲げるだろうし親父さんも心を痛める
つまりどうやっても上手くいかないから共同経営はしない方が良い
どうしても弟を会社に入れるなら経営者の一人ではなく従業員として入れた方が良い


67: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 13:59:38.36 ID:lOJsIoRJ
資本金はいくら？


70: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 14:09:56.63 ID:YtePPCmP
>>67
資本金は500万だったかな



68: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 14:05:13.10 ID:mZVxyZA0
株式の割合がどうとか言ってる時点で明るくない将来が見えるようだわ
経営権うんぬんの話はあまり関係ないと思うよ
兄弟で会社やるなんて仲の良くても絶対に衝突がつきものなのに不仲な兄弟で共同経営なんて会社全体が傾く話だぞ


70: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 14:09:56.63 ID:YtePPCmP
>>68
そうだよな、でも両親は俺も弟も平等にしないといけないと思ってるんだよ


71: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 14:12:18.01 ID:8LhDx70Z
あー子供ができるからこのタイミングでそんな話になったわけね


73: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 14:34:05.22 ID:YtePPCmP
やっぱり止めるとなると株の保有率とかいう話になっちゃうか…
オヤジとはフラットな関係だし争い事はしたくないけど


74: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 14:40:37.49 ID:lOJsIoRJ
>>73
確かにいきなり株の話とかするとあまり印象良くないだろうから、
最初はあくまでも、弟と二人でやっていくのは正直難しい、という話をして、
どうして弟を入れるというのであれば、共同経営ではなく俺が上に立ってやっていきたい
という話をして、そのうえで株の話をしたらいいんじゃないかと。


77: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 14:54:29.44 ID:Scod+W9Q
平等と言うなら遺産の分配で平等にすりゃいいのに
会社を継ぐのは1
それを差し引いて弟へは預金や現金を多目に遺すとか
ただ与えるだけの援助では無く親父からの生前贈与って事で月々いくらか渡してやるとか
無能な怠け者で次期社長である兄貴とも折り合いの悪い弟を会社へ引き入れるのは兄弟共倒れになるリスクが増えるだけだろ
このままだと会社と1の将来にも禍根を残すぞ


78: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 14:55:30.48 ID:YtePPCmP
株の話になったんで数年前にオヤジと株式譲渡した契約書を引っ張りだした

そうしたら俺はA種株式という株を半分、オヤジは普通株式という株を半分持つ形になってる

俺の持ってるA種株式は議決権が行使できないっていう内容の株式になってる
つまり俺の株式はあまり意味のない株ということなんかな


80: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 15:02:13.03 ID:Scod+W9Q
>>78
所有権と利益配当請求権のみで株主として会社の方針や人事に対して口を出せないって事だね
恐らくは親父が引退か亡くなるかのタイミングで1に譲るつもりなんだと思うが
とち狂って弟に譲渡される可能性も無くはない
意図して渡さなくても遺言無しで弟に権利が発生し揉める可能性もある
トラブルが起きてもう転職するにも遅すぎるなんて歳になる前に今のうちに話あった方がいいぞ


89: 1＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 17:23:10.40 ID:9iZWleim
>>80
つまりまだオヤジが実権握ってるということだな。
揉めに揉めたらそうなる可能性はあるんだろうな。
いつか株の話はしておかないといけないのはわかった。頃合い見て相談してみるよ



95: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 18:46:17.34 ID:yKFY0sUJ
>>89
むしろ波風たててでもハッキリさせないといけない問題だろ
その会社背負ってく覚悟無いの？
そこに人生かけてんじゃねーのかよ
そのうち親父は居なくなるんだぞ？


79: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 14:57:20.40 ID:YtePPCmP
当時は株譲るからって言われて
会社入ったばかりの俺はなんのことかよく分からんまま言われるままにサインしたんだけど
これってあんまり俺からしたら良くない契約なんかな


81: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 15:13:57.64 ID:Scod+W9Q
会社は俺が継ぐんだ
弟を関わらせるな
会社の全株式は俺に
その代わりに不動産や預金など遺産の分配は多目に弟に渡せばいい
それで平等だろ？
援助するなら会社を利用せずに生前贈与として親父の懐から弟へ金をやればいい
これを今確約し遺言書として遺してくれなければ必ず揉めて会社も家族も崩壊するぞ
平社員だろうが役員待遇だろうが弟が関わる事で会社に不協和音が鳴り響きおかしな事になるのは間違いない
弟可愛さで間違った判断をすれば社員やその家族も捲き込んで兄弟共倒れだ
もしこの要求を呑んでくれないならならやってられないから俺は辞める
俺は抜けるから親父とお袋が弟夫婦と心中してくれ

このくらいの交渉は出来ないの？


84: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 15:24:27.16 ID:mZVxyZA0
>>81
強気すぎるレスだが内容は正しすぎるほど正しいな。。。


89: 1＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 17:23:10.40 ID:9iZWleim
>>81
心の中では同じこと言いたいけど、なかなか現実は難しい…
遺言書ね
祖父が死んで間もなくて、ピンピンしてるオヤジがそんなの今の段階から書くだろうか



82: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 15:22:39.94 ID:xppdgruF
弟へのコンプすげえな


89: 1＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 17:23:10.40 ID:9iZWleim
>>82
兄弟で性格は正反対だよ　顔は似てるんだが



83: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 15:22:49.23 ID:YtePPCmP
色々と意見ありがとう
少し忙しくなって来るのでレスが返せないかもしれない
ほんとに気が重い話をされてしまった


86: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 16:34:52.53 ID:gTz/pdu6
老舗でも誰が継ぐかで分裂したり
裁判やって勝っても職人は負けた方についたり
争って得になるケースってあまりないよね…


89: 1＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 17:23:10.40 ID:9iZWleim
>>86
だからあんまし波風立てるようなことはしたくないんだよ



87: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 16:55:44.02 ID:bRt/PJXb
1のしたいようにすればいいと思うよ
1は先のことをよく考えているし、不仲であっても弟や弟の家族を見捨てるようなことはしないだろうし
親もそれがわかってて社長にしようとしてるように思う
大変だろうけどがんばって


89: 1＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 17:23:10.40 ID:9iZWleim
>>87
今までオヤジの言われるままにしてた部分もあったけど少しは自分も考えないといけないのかなと。


88: 1＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 17:17:14.48 ID:9iZWleim
外出したのでID変わった
出かける直前に会社に母親がやってきて、弟には今日のこと電話で伝えておいたって言って帰っていった
どういうことなんだろ…


92: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 18:11:02.51 ID:OArES1Xr
>>88
弟にとっても寝耳に水なんかもな


93: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 18:18:43.44 ID:hVhz1QyQ
>>92
それだよな
意外と弟が拒否ってむしろ財産分けの話を出してくるかもしらんね


85: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 15:51:55.80 ID:9AakpGPA
皆仲良しこよしで！
経営とかよーわからん


一般的に見て普通の家庭ってどういうものなの？

【飼い主の処分は？！】飼育放棄により全ての骨が浮き出る程やせ細っていた犬→安楽死によって苦しみから救われるという大変残念な結末に（※画像あり）

【修羅場】中1ぐらいから超ナマイキな娘にバカにされ続けた知人。高校進学をきっかけに実家へ養子に出して養育を拒否したらしく…

【爆笑】友人の屋根登りを手伝っていた男性→不慮の事態により悲惨な結果にｗｗｗ（※動画あり）

【閲覧注意】電車への飛び込み自殺の瞬間が撮影される！京急線横浜駅（※動画あり）

ポテチ大好きなデブだけど、近所のスーパーにポテチが無くてブチ切れた

女に毎回毎回「細すぎて！私の肉あげたいくらい」みたいなこと言われる

【悲報】亡き息子の卒業式に参加しようとした両親、警察に通報される

彼氏が「障害を持ってる彼女を大切にしてる自分が好き」な事に気づいて一気に冷めて別れた。元彼はまだ身体障害のある人と付き合っている・・・

【女性必読】アラサー女性のリアルを描く！大人気『東京タラレバ娘』に学ぶ心に刺さる名言集＆タラレバ娘を無料視聴できる裏技大公開☆（※画像あり）

引用元: ・親に突然大事な話があると言われて家に呼ばれたんだが

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