8時間労働ですらダルいわ
スウェーデンみたいに6時間労働を実験導入してみろや

残業が無くならない理由
１．定時が名ばかりで、事実上ノルマ制で働いている
２．経費節減の為に人を減らし、一人あたりのノルマはうなぎのぼり
３．顧客が高性能低コスト短納期を要求してくる
特に下請け企業であればお客様は神様なので断れない

残業は1hくらいならあっても良いと思う。
ただ、その残業に対価を払わない、
サビ残当たり前だと思ってる会社はクソ。

※7
何シッタカぶってんだこのゴミ
全て国民の最終的目標は働かずに金もらえることやぞ
それを達成するには、時間も金も両方欲しいに決まってるやろ

5時に退社して家族と一緒にビール片手に夕食とか、昭和みたいな風景はもう無理なんやろか

いざ残業がなしになると残業代もらえないから文句が出るよ。

美人女子大生で有名になった電通は以前から鬼十則や何やらで激務だと言われてたのに、本当に何を今更感。

スペインなんてマジで昼寝したり、昼休みに昼飯食いに家に帰ってたりするからな。マジでビビるわ。スペインに住んでるやつの家に遊びにいって唖然としたわ。

資格を取るのがいいのかどうかは別にして
資格取得者をネガティブな立場に持っていくように話す奴は間違いなく
低学歴か子会社や契約社員などの底辺労働者

残業をさせてる会社は補助金なし、かつサビ残をさせたら行政執行。これ。

どこの企業もお前らにとっちゃブラックよ
んでもってお前らみたいな文句垂れを態々雇うほどホワイトは落ちぶれてねぇよ

つまりお似合いの境遇を他人社会のせいにする責任転嫁の負け犬ってこった

※6
それで暮らせていけないならその企業は潰さないとダメだね
そうではなければ複数の会社で働く必要が出てくるよ

あと、現実はこれだよな
国「残業させるな！」
企業「タイムカードつけるな！」

まあ、ダメ社員を速攻クビにできるようにしたら残業なし社会もすぐに達成できるんじゃないかな。雇って時間内に仕事できるやつだけ残してあとはクビ。これでいける。

まあ、社員を簡単にクビにできるような制度にしたら残業なし社会もすぐに達成できるんじゃないかな。雇って時間内に成果出せないやつは速攻クビ。これでいけるよ。今は社員最強だから無理。残業しないと仕事終わらない、使えないやつもクビにできない。

自分の親父が日曜の昼間にパソコン開いて
「残業できんからこんな時にやるしかないのよ」って

大企業のそれなりのポジションでもうすぐ還暦なんだが
体も色々悪くて心配

自分が将来親父みたいになれる気がしない

何がやばいって
残業代前提の給料が常態化してる会社も多いせいで
「残業しなきゃ生活できない」と言いだす労働者も多いっていう

※11
はいはい
いいから法律守りましょうね
守ったら潰れるならおとなしく潰れてください
犯罪企業経営者にはお似合いの境遇というか末路があるので

仕事が多いならいいが
天下り役人のお山の大将気取り会議だとか
官僚への無駄な捏造提出書類の時間が多すぎてなぁ

仕事選べる立場ならホワイトな仕事くらいいくらでもあるけど、選べない立場の人はたいへんだから法律で守ってあげないとな

最も要らないと思う物を一つ捨てろ

まあ独身既婚や業務内容によるだろうが
低賃金でも意地で定時内に仕事を終わらせているぞ

生活残業とか本人以外誰の幸せにもならんし
残業＝頑張ってるの老害以外からしたら無能扱いだろ

だから何でノー残業デーの取り締まりの為に
俺が残業しなきゃならねーんだよアホか

>>25がとてもいい事言った

>>25は立場によるかも

社内SEや元受社員だったら
欠員出ても頑張って既存メンバー内で回してしまったら
欠のままで十分と判断されて永久に補充は無いから問題

委託や派遣業だったら
SLA維持して業務を回さなければ現場ごと吹っ飛ぶから地獄

※3　一時間の残業は休憩扱いで給与発生させないとかやってくるからな

1とかただのド底辺だろ
嫌ならやめればいいんだよ、テメェごとき消えても現場の奴らの首締めるだけで会社は何もダメージないからな
ド底辺は一生這いつくばってあぶく銭稼いでろよ

ふーん

まあ国が衰退しても良いならそれでもかまわんよ

怠けておいてこれまでのような豊かな生活が送れると思うなよ？

残業しないと会社が回らないのは、経営者が無能なせい。
ブラック会社ほど社長はクズ。

どんだけ働きたくねえんだよ
クズ過ぎてキモいなあ

※27
無能ってすぐ他人のせいにするよねｗ

ブラック前提のクソゴミ企業なんざガンガン潰してけよ

平均2時間半残業出来るなんてよっぽど無駄で無意味な仕事を一日中やってるんだな
集中して仕事してたらそんなに持たないよ

うちは全社平均で残業が月8時間くらいかな
もちろんサビ残はない
勤務時間中はナチュラルに自分の能力の限界に挑戦させられるけどな

残業をかなり減らして実際に思うのが、
きちっと自分の役割を果たした上で定時で帰る奴はいるんだけどそう多くない。
かなりの率で仕事残してたり、他の人間に尻拭いさせてたりする。
そもそも自分の役割とか仕事が見えてなくてそれで役割果たしたと思って
帰りたがってるやつが少なくない。
それをコントロールするのが管理職の仕事ではあるけど、
そんなんで給料上げてくれって言われても難しいよなあ。
現状の分は支払うとしてもね。

実質５時間労働で十分でしょ

なんだかんだで電通の件やヤマトのギプアップ宣言で
確実に長時間労働に対する世の中の流れが変わったよな。

人に過剰な労働を科すということは
自分も人から過剰な労働を科されても文句は言えんということ。

今までお互いに首を絞め合っていた事にようやく気付いたか。

残業しないとダメなのは
製造だったら製造ラインが追いつかなかったりするせいもあるから
中小だと設備投資も厳しいのが現状だし仕方ない

ずる賢い、商売人の国だからね。



働いたらマケってのは正解かもね。

>何故政府は見て見ぬフリしてるの？
見て見ぬフリじゃなくてハタから見てないだけやぞ
現政権は最初から企業側とグルやぞ

経〇連「奴隷が欲しい。」

企業「奴隷が欲しい。」

国「格安移民でええか？」

国民「もう、子孫は残せないな・・」

自〇党、いつの時代も国民を酷使してるんだよな。

何を言われようが構わないが、民主党の頃は
貧乏人でも、平穏に暮らせていたんだぜ。


今は目くじら立てて生きてる人があまりに多い。
物は高いし、収入は激減してる。


底辺の追い込まれ感がハンパない。

民主とかクッソないわ

※36
企業側の一方的都合に仕方ないも糞も無いぞ
間に合わない＝過剰受注、って事でしかない

働いたらマケ
自宅で寝転がってあぶく銭稼ぎ中

制度を決める世代は「24時間働けますか」の時代の連中だからね
未だに日本人働き過ぎと思い込んでる

最近ようやく気づいたことだけど、たとえ割増されていようがボーナスまで勘案した時給ならかえって損している

ヤ〇ーの粉食。見て見ぬふりの世の中ですからね。

仕事以外にやることがない奴が多いからな。本当に会社に飼い慣らされている奴が多くて、その価値観を若手にも押し付けてくる。勘弁してほしい。

残業してるやつ無能なだけじゃん笑

※49
一部上場の大手ホワイトを何社か渡り歩いたが、普通の人は適度に残業してた。
お前みたいなこと言うヤツが一番仕事できなかったよ。
上司から仕事をあまりまわされてないってことに気づいた方がいいよ？

日本人の仕事の仕方は部活動だからな
グラウンドが真っ暗になるまでボール追い続けるアレだ

どのみち定時に帰れないなら日中手を抜いて残業分に回したほうが合理的だよね。割増で賃金ももらえるし
アホな根性論が日本の生産性を下げていることに経営者は気づくべきだ

常時残業ゼロがいいとは思わないが
残業代目当て長時間働く社壊塵が巣食う会社は近い将来崩壊するわｗｗｗ

過労死は現状企業側のみが叩かれるが　それを受け入れてるブラック社員も同罪やで

法律ギリギリ定期

企業「サービス残業は正規の残業ではなく、職員が自発的に行っているボランティアなので残業時間には含まれません」

残業代を払えない時点でその企業は社会に必要ない。
何故アホ経営者たちはこの事実が理解できないのか。法律違反なのに。

オレも昇進断ったことあるわ。
昇進しても手当が3000円付くだけで基本給が上がるわけじゃないしな。
ちなみに手当は／日ではなく／月だからな。
結局居づらくなって辞めちゃったけど…。

建前上規制はしますが抜け道はちゃんと用意しときますのでみんなこっちを利用してねっていうのが見え見え

マジレスするとこんな規制をしなくても
国が消費税もろもろ減税すれば国民に金が行くんだが？

※8
スペインは経済危機にもなってたりと休んでる場合じゃないけどな

ためしに国家公務員が残業なしでやってみろよ。厚労省さんよ。自分はできないんだろ？

うちはサビ残しようにも追い出されるんだが・・・
まるっきり仕事がまわんねえ

なぜ、皆不満なのにリーマンしてるんだろう。
日本はズバ抜けてリーマン率高い不思議。

※58
お前はバカか世間知らずの子供かｗ

減税してどうやってジジババの社会保障賄うんだ
このスットコドッコイｗ

※62
楽だからにきまっとろおがｗ

不満だろうが文句言おうが給料日にゃあ金が入ってくる。

これが経営やってた日にゃ、才覚のないやつぁ
金が出て行く一方だぞ？

仕事で昇級も高給もやりがいも望んでないし
とにかく残業しないで早く帰りたいわ

作業効率改善しないで根性論とか旧日本軍かな

※66
アホｗ
「効率でなんとかなる」分量を超えてるからこうなるんじゃい、この理屈だおれのニー公がｗ

残業は減ったんじゃない。残業代が減っただけだ

小手先のことしか出来ない会社ないなら、さくっと辞めて構わんだろ。
簡単な労務管理も出来ない上に法律も守れないような会社に居てやる義理は、労働者にはないのだし。

【残業四天王】
会社にしか居場所が無い奴
残業アピールの無能
単純に要領が悪いちゃん
空気を読んでとりあえず残ってるヘタレ

【定時神】
空気を読まずに帰る有能

大手メーカーの人事部だが、業務効率化を推し進めても残業は無くならないんだよなぁ
業務効率化+増員でやって仕事量は変化なし。
残業代目当てでやってる人は結構いるんじゃ無いかな

給料を上げたらゼロになったりして

国が繁栄するためにはペースアップからやらなくちゃ。

ど底辺は這いつくばってろ、とか言ってると治安悪化するよ。

会社も国も、システムちゃんと見直さないとこれ以上の繁栄はないと思う。日本人は仕事が遅くてつまらなそう、しかもあんなに長く働いてるくせに初任給は新興国に並ばれてるし…って相当国際的にイメージダウンになってると思うけど。留学時代の海外の友達に笑われたわ。

米33
きちり自分の仕事終わらせたら仕事上積みされるんだから、さっさと終わらせるなんて有能に見せかけたアホ

そういう奴は使い潰されるか、嫌気がして辞めるか、勝手に提示帰りして居場所んくして辞めさせられるかのどれか。

せっかくがんばって就活して手に入れた職場、長く居たいなら適度に手を抜かないと

いいんじゃないの会社にダメージ与えて
そこまでしなきゃ経営陣は動かないぞ

※62
サラリーマンという職業に対しての不満じゃなくて
法が守られないことに対しての不満だもの

※68
元々残業代なんてないからセーフ

※11
ほんこれ
自分が無能なくせにクソみたいな不満を他人のせいにして、ただ楽して怠けたがる馬鹿ゆとりが多くなったんだろうな

で結局仕事が終わらずにひたすら個人の努力に頼ろうとするダメ日本企業ｗ
管理職から常に全力で息が上がるまで頑張れとか言われたぞ、非正規なのに・・・

仕事が終わらんなら人増やすか仕事量を減らせよ。

俺は短期間だけ個人事業主経験があるんだけど、やっぱりそれを経験すると
「時間じゃなくて仕事に対して責任を持つ」っていう意識になる
「終わらなければorクオリティを上げたければ時間にかかわらず仕事して当然！」ていう

経営者はこういう認識だから
「決められた時間だけ働けばいい」っていう労働者の考えは一笑に付すはず
そこはいいと思うんだ

でも個人事業主なら出来ない仕事、大きすぎる仕事は受注しないんだよね
でもブラック企業はそれを機会損失だと判断するから仕事は減らさない
そして人件費は無駄なコストだと思ってるから人も増やさない
規制をかけるべきはそこだろうね

法律ぎりぎりの４５まで（しかカウントしないこと）にしよう
こうだぞ

自殺者数を３万人までしかカウントしないのと同じ理由だなｗ

>15
1730定時として20時手前まで

この異常性に気付くのが大事。本来残業時間はゼロであるべきなのに。法令で残業は月に1時間足りとも出来ないようにして欲しい。超過した分は次月以降の労働時間から引くべき。

チョンなみにひどい

政府にとって員数外でしかない選挙に全く行かない
お前らに優しくして何の意味があるんだ？？？？？
これが原因になって政権潰れても知らんぞ

そうなるとすべてにおいてもっとひどくなる未来しかない

日本は好きだけど日本政府は嫌い
選挙でダメな党とイヤな党とクソな党から選べと言われても選ぶ気失せるわ、投票率上げるために行くには行くが

サビ残当たり前と思ってるのは労働者もだぞ
タイムカード押したら自らの強い意志で帰れよ
軍人並みのマッチョが押さえつけて帰さないわけじゃないだろうｗ

安倍政権の上意下達ではダメなんだよ
下の事情を汲んでないからな
海外の企業は何が違うのか？待てるんだよ、急がないから。急いで結果を求めない
しかしアメリカ的効率重視をもっと加速させた日本は詰め込見すぎで残業当たり前になっちゃんだよねえ
生き急ぎすぎるんだよ日本人が

※83
それはないね。向こうは、更に働かせて初任給は88万ウォン。
大方40代には追い出されて、再就職もできずチキン屋かコンビニ。
国内随一ソウル大卒でも40代で追い出されて大学近くでチキン屋を開いたら、大学の恥と迫害され、現役生は産まれが全てと自殺する。
大卒生で全体では2%しかまともな給料がもらえる大企業に勤められず、高卒は人間扱いされないから、日本にきてテロ起こして一発英雄になろうとする始末。
大企業に入って日本より高いと言われる初任給を手にしても、ただの学生確保のための過熱策略だから、ずっと給料はあがらない。

ヘル朝鮮って言葉は伊達じゃないんやで。

米87

これをやったらよくなるってものって大体、新しいものを投入するか最初から上手くなじまないものがあって当たり前じゃん。
それに文句言うより、冷静にみて本当にみんなでそれやってよくなるならば、そこに一旦路線を寄せるってのも必要だわ。社会上の話なんだしな。

残業したくないってのは甘えだと思うんだがな
一人前の社会人として会社の為にバリバリ働くってのは誇らしいことだと思うわ

残業代をちゃんと払ってる会社だったら、全員に残業代払うより、1人増やした方が安いんだよな。

人が来ない来ない言ってる割に、自分たちがたいした仕事してないのに選りすぐろうとするバカな会社多いし。

無能は正社員として雇用してはならないってことでしょ
お前ら終わりだぜ

※77
残業しないのが怠惰だっていう感覚が既に狂ってるんだよなあ

残業しないと駄目な状況なら社員の給料下げるべき
すでに給料さげれないならそこ会社は存在するべきじゃない会社
日本はしょうもない会社量産しすぎ

国民性だわな今はサービス過剰だし求め過ぎる特に２４時間営業なんていらん
国が止めさせる法律を作ればいいんだけど競争力が下がるから出来ないと

ルールを設けて経済活動をすればいい。皆同じ土俵なら解決する。残業０で回さないと処罰すればいい。工夫を生むのは限られたリソースの中でより良い結果を出そうとした時。青天井の残業では工夫は生まれない。

世の中お金がまわってないのが要因

>>88
あちらのお国では　５０代は給料泥棒って言われるんだってね　まぁ残ってる人は少ないだろうけど
退職金も子供の学費で　なくなってるんじゃない？

会社という概念自体がもう駄目
個人事業主はいいぞ
マジで大半の企業は解体した方がいいよ

経営者も含めた営業がスケジュールや仕事力の管理能力なくって
とにかく詰めてとにかくなんか出せってスタイルしかないからだと思ってる

労基仕事しろ vs 公務員減らせ

fight!

実際違法残業発覚にキツイ罰則つけて強制支払いなんて事にしたら一時的には中間層までは所得が跳ね上がるんだろうなｗ
特ににブルー、ホワイト関わらずハードに働いてる連中は実質基本給が低い五大商社勤め待遇みたいになるわけだろ？ｗ
月収だけでみても10万近く上がるんじゃねえか？ｗ
小企業は倒産、中企業は相当な利益減にはなるだろうが、ちょっと長い目でみたら間引きできて最終的には大企業はともかく優良中企業にとってはいいような気がしないでもない。

大手企業が自分たちの残業時間減らす為に
下請けに休日前に仕事振って休み明けに出せみたいなこと
平気でやってるうちはダメだな

定時で終わらせられるほど能力の高いひとばかりじゃないもの

残業時間うんぬんの前にみなし残業だの一般社員を管理職扱いにしたりして残業代未払いで平然と経営している会社はごまんとある。このご時世の中でも。そんな会社辞めちゃえばいいじゃんなんて言うが人がいるかもしれないけどそう簡単ではない。国にメスを入れてもらいたいが多くが中小企業だから中々国は動かないと思うがね

※104
定時で終わる分量の仕事を渡すのが管理職の仕事なんやぞ

学生のゆとりは許さなくて、社会人のゆとりは許したいのか？

残業は100でもいいけど、サビ残は経営者逮捕で。

残業が悪なんじゃなくてサビ残やみなしに公休扱いの休日出勤が悪なんじゃないんですかね

政府は実態わかってないからなあ。
政府がいくら残業減らせと圧力かけても、実際はサービス残業が増えて
労働者はますます苦しくなるだけなのに。

法人税の累進を爆上げしたら簡単に解決する話。

残業込みで給料計算されてる人多いから、残業なくすならベース上げてもらわないとね

結局残業代も満足に支払えない企業が蔓延してるってことは、経営破綻してる企業ばっかりってことじゃないの？

なぜ働いた分のお給料をくれないんですか？
なぜ決まった分のお休みは飛ばされるんですか？
仕事が回らなさすぎて法律が邪魔ですか？

政府としては頑張ってるポーズが取れればいいわけだし、会社としては違法でもバレなきゃいい。
労働者は嫌なら他の会社に転職するだけなんだから素直に転職すればいいのに。

派遣なんぞ禁止にすりゃいいんだよ
一番手っ取り早い改善策
こんなモン導入してからおかしくなってんだし

残業多いのは単純に業務の効率化を進めてないだけだからね。

残業するな帰れよ。（仕事量が減るとは言ってないｗ）
（仕事の）ＰＣ電源は定時で落とせよ。（個人のＰＣで仕事するなとは言ってないｗ）
効率よく仕事しろ。（飲み会や会議を減らすとは言ってないｗ）

ホワイトでも人手は足りてないのでブラックは潰れてよい
普通にやったら立ち行かないところを労働者からの搾取で成立させてるというのはもう会社として終わってる

いくら拘束しようと残業扱いになりませんから残業じゃありません
ウチのクソ会社

じゃあ、そんなひどい会社の名前出せよ
お前が書いたってピンポイントで分かるのか？

※121
犯人捜しのパワハラ大会が始まるぞ

ジャップは労働時間当たりの生産性が低い無能なんだから100時間ぐらいは残業しないとお話にならんやろ

大して成果の無い会議、体裁だけの書類、顧客への過剰サービス、値引き合戦を減らせば・・あるいは

8時間でいいから、週休3日希望

末期会社の典型で安売り短納期を強いるようになって誰一人幸せなやつがいなかった…
当然斜陽産業で同業もことごとく潰れた

こういうのに外国の例持ち出す人いるけど的はずれなんだよな。
外国でも日本と同じきめ細やかなサービス内容（例えば、宅急便の日時指定の時間厳守等）求めたら、日本と同じくらい働かなきゃならなくなるよ。
外国はサービスをある程度犠牲することで（利用者側も了承して）6時間労働とかが実現できてるだけだからｗ
よく「日本の労働効率がー」って言う人いるけど別にそこがすべて悪いんじゃなくて、日本人のクレーマー体質が結果的に自分たちの首を絞めている状態ｗ

※127
違うでしょ、企業同士の競争ってだけ
そういうサービスをつける事で企業が他の企業を出し抜こうとしている結果でしかない

んでクレームになるのは、そのサービスをしますと企業側が言っておきながら守らなかったりするからクレームになっているだけ
当然の話だとしか思わないけど

残業？断ればいいじゃんバカなの？
皆で断らないから糞企業が調子こくんだよ？

ベーシックインカムはよ

そうなってるからそれが常識って言い出すバカは他は巻き込まないで自分だけ苦しんでてくれ

仕事を利用してスキルアップさせてもらってるって感覚ないのかな？
自分の糧になるのなら俺は頑張るけどな。

日本の会社の書類関係は無駄が多すぎる。残業が発生する理由は無駄の多さに起因する。

サービス残業とかいう非人道的な行為を強要しているのは先進国の中でも日本くらいじゃねーの？

火消しがいるな
今労働者の多くは日本の労働環境について覚醒しつつある。
自己責任論をいくら諭しても無駄だ。
格差が広がり一緒の国に居ながら見える世界は全く別モノ。
それを己が悪いと言われてハイそうですねと言う訳がない。
生活出来るならこんなギスギスの社会今すぐ捨ててBライフするって人間が出るのは必然。