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2017年05月18日 | │コメント(19) | │事件･政治・経済・法律 |
- 1 ：名無しさん＠涙目です。(禿)＠＼(^o^)／ [US] ：2017/05/18(木) 18:52:44.56 ID:1kMBYTDs0.net
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盗まれた「金」は戻るのか−−。独立行政法人造幣局東京支局（現在は移転し、さいたま支局に改称）の
職員が勤務先から盗み出して質入れした金塊や金貨（時価計約７４５０万円）について、
同局が二つの質店を相手に返還を求めて提訴していたことが分かった。
民法は窃盗罪や遺失物横領罪について被害から２年以内なら元の所有者が取り戻せる
「回復請求権」を認めているが、質店側は「職員の行為は業務上横領罪などに当たり請求権は存在しない」
などと返還を拒んでいる。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170518-00000060-mai-soci
- 2 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)＠＼(^o^)／ [US] ：2017/05/18(木) 18:54:24.95 ID:bv+9vlgG0.net
-
盗んだ職員に請求しましょうね
- 110 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)＠＼(^o^)／ [JP] ：2017/05/18(木) 20:16:16.31 ID:+LYwVT/k0.net
-
>>2
それで終わり
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- 3 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)＠＼(^o^)／ [GB] ：2017/05/18(木) 18:54:44.60 ID:nYuxfPA/0.net
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名前でも書いてあるんですか？
- 10 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)＠＼(^o^)／ [US] ：2017/05/18(木) 18:58:07.77 ID:okjk8Y+X0.net
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>>3
コードかなんか書いてるんじゃなかったか
だから売ったらばれるから表の質屋では売れない
- 103 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [CN] ：2017/05/18(木) 20:05:32.10 ID:yTd85lC10.net
-
>>10
そんじゃ買ったとは言え質屋も闇、犯罪的か、ダメか…
- 23 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)＠＼(^o^)／ [DE] ：2017/05/18(木) 19:02:27.84 ID:ihOORDna0.net
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>>3
古物商は売り手の身分を確認してそれを保存する義務があるから
- 77 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [BR] ：2017/05/18(木) 19:41:46.11 ID:sKHTGMFE0.net
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>>3
シリアルナンバーで管理されているから簡単に分かる
- 4 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)＠＼(^o^)／ [SE] ：2017/05/18(木) 18:54:52.35 ID:G7wjwBdN0.net
-
なんで質屋が負担しなきゃならんのだ
- 94 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)＠＼(^o^)／ [DE] ：2017/05/18(木) 19:55:52.38 ID:+MqSWykg0.net
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>>4
質屋が犯人から返してもらえばいい
- 7 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)＠＼(^o^)／ [US] ：2017/05/18(木) 18:56:32.60 ID:1NdZ76hi0.net
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善意の第三者ってのではないのか？
- 93 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)＠＼(^o^)／ [MY] ：2017/05/18(木) 19:55:42.97 ID:D/M9lyN50.net
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>>7
俺もそれを考えた
- 9 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)＠＼(^o^)／ [US] ：2017/05/18(木) 18:57:53.18 ID:qEQQS/wH0.net
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こういうのは一度でも努力しましたと証拠を残すために必ずやることだから、本当に返してもらう気はない。
- 22 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)＠＼(^o^)／ [US] ：2017/05/18(木) 19:01:19.05 ID:INVA/6x80.net
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>>9
だな。
前にあった徘徊老人が電車止めた時みたいな感じ。
- 11 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [JP] ：2017/05/18(木) 18:58:12.77 ID:6xRniGyn0.net
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法律上は造幣局の物なんだろ
返却して質屋が犯人に請求するべきじゃね
- 13 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [US] ：2017/05/18(木) 18:59:16.34 ID:Fi7HTn5z0.net
-
ﾋﾟｯｺｰﾝ 国の借金帳消しにする方法思いついた
- 15 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)＠＼(^o^)／ [EU] ：2017/05/18(木) 18:59:21.69 ID:ZGsXeRB50.net
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まともな金塊を質屋で売る訳ないしな
- 16 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [RU] ：2017/05/18(木) 18:59:23.44 ID:ExikIxnU0.net
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そりゃ損失は質屋が丸かぶりは酷いんじゃね、額が額だし
- 79 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [JP] ：2017/05/18(木) 19:41:59.78 ID:pG69k9B30.net
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>>16
保険あるはず
- 17 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] ：2017/05/18(木) 18:59:55.38 ID:NwXIIcpl0.net
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誰が悪いんですか？
職員でしょ、んでもって職員を管理してた造幣局でしょ？
職員が責任取れそうもないから、質屋に弁済させれば良いんじゃね？
こうなんでしょうな
- 20 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)＠＼(^o^)／ [US] ：2017/05/18(木) 19:00:26.41 ID:Gk8t7oFN0.net
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これ難しいな
- 21 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] ：2017/05/18(木) 19:01:05.15 ID:OHEe1nYi0.net
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これ悪用したら無限に金生み出せるやん
- 24 ：名無しさん＠涙目です。(禿)＠＼(^o^)／ [US] ：2017/05/18(木) 19:02:55.76 ID:1WnjJpEG0.net
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どうせ質屋は買い叩いてる筈。
出所わからん金塊なんて、犯罪の香りがするってわかるはずだし。
- 26 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US] ：2017/05/18(木) 19:05:23.48 ID:Kj67fMuX0.net
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古物商は盗難品は持主に返還しないといけないわけだが
横領だから盗難じゃないが通じるかどうか
- 27 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠＼(^o^)／ [CN] ：2017/05/18(木) 19:05:50.19 ID:/fXnUBDq0.net
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横領横流しに回復請求権なんかあるわけねーだろ
造幣局はリーガルの担当いないわけ？
- 38 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [GB] ：2017/05/18(木) 19:13:16.29 ID:+r7oZ9mE0.net
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>>27
訟務検事が関わっている
国の代理人になる検察官
- 29 ：名無しさん＠涙目です。(禿)＠＼(^o^)／ [US] ：2017/05/18(木) 19:07:18.10 ID:8YdJcK+Q0.net
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質屋からは金塊を造幣局に返して、質屋は職員を提訴しろって話になんの？
そんときは職員は退職しててニートさんだろ？質屋が返すわけないじゃん。
- 30 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)＠＼(^o^)／ [PT] ：2017/05/18(木) 19:08:20.08 ID:gE8TGlDb0.net
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その犯人は借金まみれなら金とれんだろうしな
- 34 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)＠＼(^o^)／ [US] ：2017/05/18(木) 19:11:58.97 ID:HDD0NpY40.net
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>>30
は？金は死んででも作るんだよ！！！！
- 32 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [SE] ：2017/05/18(木) 19:08:47.49 ID:Sg7rGvQF0.net
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つか、そんだけの金塊を普通に買い取る物なのか？
- 33 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [CN] ：2017/05/18(木) 19:10:08.74 ID:4bVeaLLZ0.net
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広島県警もそうだけど職員の給与で補填しろよ
高い給料貰ってるんだろ？
- 36 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] ：2017/05/18(木) 19:12:15.24 ID:r4Rs+h410.net
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犯人に全額払わせろよ
質屋関係ないじゃん
- 37 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠＼(^o^)／ [NO] ：2017/05/18(木) 19:13:01.81 ID:7F3TQiLq0.net
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家政婦に盗まれたうちの柿右衛門の壺も返ってこなかったし
- 40 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)＠＼(^o^)／ [US] ：2017/05/18(木) 19:14:26.98 ID:rHyXqswq0.net
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質屋は知ってて盗品の横流しをしたわけじゃなし、警察何言ってんの？
- 42 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)＠＼(^o^)／ [IN] ：2017/05/18(木) 19:14:52.33 ID:kKDgfbzk0.net
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盗難事件の証拠だから押収だなｗ
- 43 ：名無しさん＠涙目です。(家)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] ：2017/05/18(木) 19:15:09.50 ID:mIzMj3tf0.net
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犯人はどうなった？やったもん勝ちか？
- 84 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [BR] ：2017/05/18(木) 19:44:08.89 ID:sKHTGMFE0.net
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>>43
実刑が確定しているから刑務所行ってるだろ。出てきたら893さん達がお出迎えしてくれるかも。
- 45 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)＠＼(^o^)／ [GB] ：2017/05/18(木) 19:15:26.77 ID:RFqA79WY0.net
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善意の第三者
- 46 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [US] ：2017/05/18(木) 19:15:31.32 ID:9hfpwB8z0.net
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業務上横領罪じゃなく窃盗罪で確定してんじゃん
- 49 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)＠＼(^o^)／ [US] ：2017/05/18(木) 19:16:46.81 ID:Gk8t7oFN0.net
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ソース見たら２年以内だけ請求したのか
それ以前の分はあきらめるしかないと
この法律２年にすればよくね？
質屋以外が民法１９３、１９４条適用で
占有者が古物商・質屋営業者・公益質屋である場合には、その占有者が公の市場での取得や善意で取得した場合であっても、
被害者及び遺失主は1年以内に限り無償で回復できる（古物営業法20条、質屋営業法22条）。
- 51 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [NO] ：2017/05/18(木) 19:19:04.54 ID:bhaxr8yc0.net
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盗まれた造幣局の責任。誰の責任なんだ？セキュリティ担当は誰なんだ？誰かのクビを飛ばさんと国民様に顔向け出来んだろ。
- 56 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)＠＼(^o^)／ [US] ：2017/05/18(木) 19:24:04.84 ID:Gk8t7oFN0.net
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>>51
＞元職員は（金塊や金貨などを）展示品として貸し出す業務の担当者として被害品を持ち出した
その担当者が盗んだようだ
その点では業務中の窃盗
刑事罰は窃盗罪だけど、民事では窃盗罪か業務上横領かこの裁判でわかる
店側は半分なら和解するかな
造幣局は裁判したという証拠が欲しいだけだからどうとでもなるだろうけど
両地裁で３〜４月に開かれた口頭弁論で、質店側は「元職員は（金塊や金貨などを）展示品として貸し出す業務の担当者として被害品を持ち出したり、
業務の一環として部下をだまして持ち出させたりしており、業務上横領罪や詐欺罪に当たる」などと主張。
刑事裁判で認定された窃盗罪には当たらないとして「回復請求権の成立」を否定し、請求棄却を求めている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170518-00000060-mai-soci - 52 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)＠＼(^o^)／ [US] ：2017/05/18(木) 19:19:29.22 ID:X5dTCCTx0.net
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盗品掴まされた時点でご愁傷様
- 53 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] ：2017/05/18(木) 19:19:43.54 ID:2FO7CIY60.net
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盗品売買はダメよ
まあ盗んだやつに請求するのが筋
- 54 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [US] ：2017/05/18(木) 19:20:25.96 ID:7WCyzMq80.net
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これが通るならこれで商売できるぞｗｗｗ
- 60 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [US] ：2017/05/18(木) 19:25:01.06 ID:Nb2GSWo10.net
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>>54
共謀罪
- 58 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)＠＼(^o^)／ [US] ：2017/05/18(木) 19:24:43.70 ID:YQX4pR1B0.net
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詐欺師A 「これ１億円で売るわ」
詐欺師B 「あっ！１億円の物が盗まれた！質屋にあった。それ俺のだから返して！」
質屋 「はい・・・」
詐欺師AB 「ただで１億円儲かった！やった！」
- 59 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)＠＼(^o^)／ [US] ：2017/05/18(木) 19:24:47.35 ID:CcmFPSV00.net
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質屋ってこういうリスク承知でやってるんだろ
だから目利きが重要なんじゃないの？
- 61 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] ：2017/05/18(木) 19:26:56.79 ID:sDip6XIO0.net
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日本の法律だと質屋は善意の第３者であって、リスクは負わない。
アメリカだと負う。
- 62 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)＠＼(^o^)／ [CN] ：2017/05/18(木) 19:27:02.63 ID:x9MZGLEfO.net
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それだけの金塊を買い取れる質屋がすげーわ
どんだけ資金あんだよ
- 65 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)＠＼(^o^)／ [US] ：2017/05/18(木) 19:28:07.86 ID:HDD0NpY40.net
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>>62
信用取引でしょうなぁ
- 69 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [US] ：2017/05/18(木) 19:32:58.74 ID:Fi7HTn5z0.net
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>>65
小出しで決済してたっぽいのに資金足らないンゴ？
- 71 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)＠＼(^o^)／ [US] ：2017/05/18(木) 19:34:47.73 ID:HDD0NpY40.net
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>>69
自転車操業やぞ
- 72 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [US] ：2017/05/18(木) 19:37:28.77 ID:Fi7HTn5z0.net
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>>71
二つの店で時期ずらして小出し決済やろ？
なんでその解答になるンゴ？
- 63 ：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US] ：2017/05/18(木) 19:27:29.27 ID:Xn9d+fvt0.net
-
ＡがＢにＡの所有物を盗ませる。
ＢはＣにＡの所有物を買い取らせる。
ＢはＡに金を払う
ＡはＣに所有物を返還させる。
Ａは返還させた所有物をＢ盗ませる。
ＢはＤにＡの返還させた所有物を買い取りらせる。
ＢはＡに金を払う
ＡはＤに所有物を返還させる。
錬金術だな。
- 64 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)＠＼(^o^)／ [NL] ：2017/05/18(木) 19:27:51.10 ID:HgYVQgMY0.net
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GTA5かよ
- 70 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)＠＼(^o^)／ [US] ：2017/05/18(木) 19:33:25.94 ID:xR7kJHXc0.net
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善意の第三者扱いだろ
請求権は無い
- 73 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] ：2017/05/18(木) 19:39:27.46 ID:1JiCr3Qo0.net
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造幣局が銀行から金借りて買い戻し、盗んだ職員に損害賠償請求すればいい
質屋からオイこら寄越せはねーよ
- 75 ：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [CN] ：2017/05/18(木) 19:39:57.68 ID:Ush8Jx/f0.net
-
返還を拒んでいるというのは納得
でも返還しろという判決出たら質屋のおっさんはどうすんだろ
- 80 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [US] ：2017/05/18(木) 19:42:10.17 ID:Fi7HTn5z0.net
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>>75
そら薩摩の借金のときと一緒よ
- 78 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)＠＼(^o^)／ [AU] ：2017/05/18(木) 19:41:48.86 ID:2f5Snn5d0.net
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返還を求めるのはいいんだが、提訴とか…
何を根拠に取れると思ってるんだ
- 81 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ [US] ：2017/05/18(木) 19:42:40.01 ID:HQaMLi3dO.net
-
古物商は資格がいるんだっけか
義務も多そうだが盗品の買い取り回りは
どういう決まりなんだろうな
- 96 ：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US] ：2017/05/18(木) 19:57:16.65 ID:JtCKOT0j0.net
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>>81
古物商は免許居るからな
古物取引に関しては、ちゃんと決まった法律もある
盗品である事が分かった場合、持ち主に無償で返還する義務がある
- 99 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠＼(^o^)／ [US] ：2017/05/18(木) 20:01:44.85 ID:gZ8FNRbI0.net
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>>96
犯罪さえ犯してなければ公安行けば簡単に貰えると聞いたが
- 104 ：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US] ：2017/05/18(木) 20:07:17.68 ID:JtCKOT0j0.net
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>>99
免許を取るのは簡単だよ
犯罪歴が無くて申請するだけで直ぐ通る
それは免許が取り易いってだけの話で、適当にやってても大丈夫って訳じゃない
- 82 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)＠＼(^o^)／ [US] ：2017/05/18(木) 19:43:05.22 ID:8b4nCP7G0.net
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質屋は買い取る時に本当の持ち主がどうか確認しないの？
相手が書類にサインしたとかじゃなくてさ
- 86 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠＼(^o^)／ [US] ：2017/05/18(木) 19:45:44.51 ID:eoWZuNv+0.net
-
盗まれた物だとわかってて買い取ったんだろ
- 87 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] ：2017/05/18(木) 19:48:46.84 ID:wjBTGtDu0.net
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質屋には無過失（盗品と知らずに購入した場合）であっても返却要請に応じる義務があるはず。
- 88 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠＼(^o^)／ [US] ：2017/05/18(木) 19:49:46.56 ID:OX2jpDQ+0.net
-
仮に横領認定されたら返還せんでええ訳か
でも、人と国の争いの場合裁判所は常識的に国の味方するやろね
刑事でもすでに窃盗認定されてるし、民事で、これを横領でした、なんて言う根性ある裁判官はおらんやろｗｗ
- 92 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] ：2017/05/18(木) 19:54:34.10 ID:wjBTGtDu0.net
-
古物営業法
第二十条 古物商が買い受け、又は交換した古物（商法 （明治三十二年法律第四十八号）第五百十九条 に規定する有価証券であるものを除く。）のうちに盗品又は遺失物があつた場合においては、
その古物商が当該盗品又は遺失物を公の市場において又は同種の物を取り扱う営業者から善意で譲り受けた場合においても、被害者又は遺失主は、古物商に対し、これを無償で回復することを
求めることができる。ただし、盗難又は遺失の時から一年を経過した後においては、この限りでない。
- 95 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [CN] ：2017/05/18(木) 19:56:29.83 ID:l4358OOk0.net
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よくそんな危ないもの買い取ったな
- 97 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)＠＼(^o^)／ [KR] ：2017/05/18(木) 19:59:19.62 ID:HNpYLNgW0.net
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これで質屋が金返したら
造幣局win
職員win
質屋lose
造幣局はノーコストかけないで退職金が払えるな
- 98 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US] ：2017/05/18(木) 20:00:12.66 ID:QNakqT2s0.net
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FXと取立てって捕まって懲役食らうより恐ろしいのか
- 100 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [US] ：2017/05/18(木) 20:01:48.88 ID:+2bvttRH0.net
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これが通るなら、職員全員で横領→質屋に売却→返還してもらう、の
全国の質屋が無くなるまでの永久コンボが入るんじゃねーの?
- 101 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)＠＼(^o^)／ [US] ：2017/05/18(木) 20:03:40.42 ID:oshvYbO80.net
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盗品は警察に持っていかれて大損って質屋のリックが言ってた
- 102 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠＼(^o^)／ [KR] ：2017/05/18(木) 20:03:59.44 ID:6gm3Lvhw0.net
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ハー〇オフで買ったギターをヤフで転売したら盗品で
元の持ち主が落札して警察に通報された。
家に警察来て任意同行された。
レシート見せて容疑が晴れて釈放された。
ギター押収、ハー〇オフが返金してくれた。
- 108 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [AE] ：2017/05/18(木) 20:12:18.07 ID:Gy9DCwx7O.net
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質屋減ったな
ちょっと借りるのに便利だったのに
買取り専門ばかり
- 109 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ [US] ：2017/05/18(木) 20:13:08.48 ID:uLLii1o60.net
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造幣局なんだから刷ったお金で買い取ってやれよ
- 83 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)＠＼(^o^)／ [JP] ：2017/05/18(木) 19:43:49.49 ID:rq+YUFz20.net
-
役人「わかった、税金で補填するわw」
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そういう危ないものを取引させないための古物商でもあるんだから
サッサと免許取り上げて締め上げろ
可哀相だとか言ってるやつは自分が何か盗まれて質屋に入れられたらその時点で絶対取り返せないってのを納得できるのかって話よ
横領も他人に占有させた時点で悪いってことやろか。それとも現に占有してる状態を信頼した第三者保護のためやろか。
堅気の職業じゃない。安全性を求めるならやるなって話
なーんでまた買っちゃったのやら
お得意様に怪しい奴いるんじゃねえの？
盗品・遺失物回復請求に善意の第三者の第三者に対抗できない規定はない
たぶんスレの善意の第三者は即時取得の善意の第三者のことをいっとるんやろ。
民法192条
古物商は2年以内の盗品は返さなきゃ駄目だぞ
これは善意の第三者とか関係ない
だから法廷で盗品か横領かで争ってんだから
民法勉強してなかったら、知らなくても当たり前やで。
知らないことを馬鹿にするより、知らないことを前提に解説してあげるのが筋ちゃうやろか。
それと、君、即時取得と盗品回復請求権の関係を基本書でもう一度読んできなさい。
業務上横領だよなあ
過失の有無なんか絶対問われる案件だし、こんな怪しいもん無過失で通せる訳が無い
ABCDでうんたらかんたら言ってるやつもその過程はすっ飛ばしてるし。
毎回誰かに自己破産してもらうんか？