ジョジョ速
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2017年05月28日 14:05 48 スタンド語り
パールジャム
ハミパ
3部のスタンドは、能力がシンプルな奴が多いから対策立てやすそう なんだかんだマジシャンズレッドは火を出すだけだし ハーミットパープルは使い手がトリッキーなだけでただの電撃鞭だし スタープラチナも本人のスペックが高いだけで距離とったら通用しない まあ そう考えていたであろうディオ陣営負けたけど(笑)
バーニング・ダウン・ザ・ハウス
まったく知識が無きゃマジシャンズレッドだってポルナレフ戦みたいに初見殺し技あるし 前知識ない時点で初見殺しになるから初見殺しが成立しないスタンドなんてない
殆ど初見殺しなのに今気づいた
4部勢(マ○オ的に考える) クレd&ザ・バンド セットで出てくる ザ・バンドが削ってきて対策がマジ困難 ザ・バンドを倒してもクレdが回復 無理ゲー
初見殺しじゃないって事は 自分 「抜きなッ」 敵 「おうッ オラァ」で死なずになんとかできる感じって事?
個人的に「初見殺し」って「初撃で死ぬ」って意味じゃなくて 「対策のしようがない」って意味だと思ってるから そういう意味では火や物理攻撃とかの単純な能力なら まだ対策のやりようがあるんじゃないかな? 「甲冑を脱いだスタンドッ」とか言って分身される事もあるけどw
初見殺しってハングドマンとか死神13みたいに 決まった倒し方以外ではどうにもならない相手かと思ってた
時止めマスター前のスタプラは 「怒りゲージを上げて物理で殴る」というシンプルな攻撃なので 初見殺しになるような特殊な隠し技は無いかな ただ単に、そのシンプルな力技が圧倒的パワーのゴリ押しで対抗困難ってだけで
俺も言葉の意味なら※9とか※10のイメージだな。 だからスレ題のイメージとしては 発対面に一撃を受けて生き残ったとして 能力の相性とか関係なしで対策すればなんとかなりそうな能力は? って意味じゃね? 例えば時止めは対策のしようがないし クラフトワークも自スタンドによっては 遭遇した時点で既に詰んでるし
初見殺しって、予想外なニッチネタの試験問題なんかでも比喩的に使われるけど 「そういうスタンド能力だと予め知っていれば いくらでも攻略方法はあって、さほど強敵ではなくても 何も情報がないところでいきなり対峙することになったら 何が何だか現状把握する暇もないまま術中にはまってやられてしまう」系の種類 だと思っている。
時止めの出来ないスタープラチナなら特殊能力があるわけじゃないし初見殺しではないな ただシンプルに強いから対策が取りづらいけど
スタープラチナ(時マスターする前)が初見殺しじゃないな 無理矢理「力」で倒そうとしてるからね
対策のしようがないのは初見じゃなくても勝てないからただの最強だと思う
例えば例が他の作品になって申し訳ないけど SPECでは時止めに「あらかじめ無臭性の毒ガスを流しとけば 止まった時の中を勝手に動き回って死ぬ」っていうのを やってたけど これは能力を知ってたからこそできた対策で 初見では無理だわな。
太陽とか女帝とか 攻撃くらってから死ぬまでに 時間がかかるスタンドは 初見殺しって感じしないな。
※8だな シルバーチャリオッツやアヌビス神それとザ・サンなんかは 見た目で攻撃方法想像できるし、考えながら戦うことが出来るから 初見殺しじゃない (甲冑脱いだり剣先飛ばしたりは敵から目を逸らさなければ対応できる 跳弾はポルナレフが凄いんであって能力の強さじゃない) クッソ強いけどハーヴェストやバットカンパニーも描写的に 本体が直接指示しないと攻撃出来ないようだから 本体が相手に見えてる=弱点晒しながら戦う前提なんで 初見殺しとはいえないと思う
初見殺しは初見は引っ掛かるがタネが分かれば簡単に躱せる一発屋的なものだと思ってる 文字通り初見の時しか活躍できんから主人公勢のスタンドは大半が当てはまらないだろう なおパープルヘイズ
おお そうだな 太陽は吸血鬼以外はまず即死することはないから 「うお眩しっ」「あっつ」ってなってから とりあえず物陰に入るという対策ができるし ネーナも大変は大変だろうけど 人面瘡が成長する前に探し出せばいいし
※17 6部の最後はその勝ち方だったな 5部のフーゴが抜けたのは毒ならボスを倒せる可能性があるから 作者が外したんだと思ってる(自然な抜け方にしたのは流石)
パープルヘイズはばら撒いた時点で試合終了だから 敵だけじゃなくて使用者の活躍まで殺したからな(笑)
メイド・イン・ヘブンはどんどん速くなるから初見時が一番対処しやすい
ヴァニラ・アイスは初見殺しだな 絶対防御と一撃必殺を両立してるし、ステルスだし 大雨の日とか空間に色が付いてないと勝ち目がない エンペラーは初見殺しじゃないな 使い手のコミュ力と強い相棒を見つける才能が凄いパターン ※5 マジシャンズレッドの地面から炎は アヴゥドゥルの戦いのセンスの問題で スタンド能力が初見殺しってわけじゃないだろ
ヴァニラ・アイスは初見殺しの典型だな(笑)
アブドゥル 「ヴァニラ・アイスは卑怯 絶対に許さない」
初見殺しの名前 ンドゥール
ザ・ワールドは承太郎さんじゃなければ初見でなくても無理ゲー
※24 無理だろ
ヨーヨーマッ あれは油断させてじわじわと逃げられなくしていくスタンド
結果論だけで言えば オインゴ&ボインゴ 承太郎達が気付く事すらなく戦いが終わるって、どんだけだよ…
ヘイ・ヤーは、初見殺しであるかないか以前に そもそも攻撃力っつーかロクに実効的な能力すらない
奇襲されて一番怖いのはヴァニラ・アイスより皇帝のきがする
セッコは初見殺しじゃないけど チョコラータの初見殺し能力の成功率を上げる (地面をドロドロにしてグリーンディの発動条件を満たさせる) 厄介なコンビだったな
なんだかんだで初見殺しが成立してないキャラばかりだから、実際初見殺しできるスタンドは少ないんじゃね?リゾットですら自己の予想外の出来事に対応できず初見殺し失敗してる
逆に初見殺しだけじゃないスタンドならいくらでもある。 ジャスティスとか初見殺し能力もありつつ、普通に戦っても超強く対応力も高い。そんな感じで。
能力が露呈し合った状態では意味を為さなくなる或は容易く対処されるようなスタンド となると、グレイトフルテッドとか正にそうだと思う 能力知ってたら割と相手は弱り切る前に殺しにかかってきそうだし
シルバーチャリオッツは対処しやすいんじゃないだろうか 見た目と攻撃が連想しやすいし、搦め手みたいな攻撃ないから
※36 本体の使い方や技能で初見殺しに見える能力が多いからなあ ンドゥールの能力なんてンドゥールの音感知の技術で成り立ってるとこあるし 本体見えるところから使ったら 劣化版バッド・カンパニーに成り下がる (ハイウェイスターみたいにスタンド能力の影響で 本体の聴覚が優れてる可能性もあるけど)
まだ名前あがって無いけど、エボニーデビルってどうなの?
初見殺しっていうのは、知らない相手への最初の一撃が強いっていうのと同時に 初見の相手しか殺せない、知ってる相手に対策されると極端に弱いって意味でもある。 だから分かってても倒せない、避けようがないやつは初見殺しとは言わない。 これに当てはまるのはサンあたりかなあ。
オシリス神 アトゥム神
※42 でもキラーマジンガーとか初見殺しって言われるぞ
そもそも誰がスタンド使いなのかどうかも分からない状態で 相手の隙をついて能力だして負けるようなヤツっているか? ある意味で初見殺しじゃないスタンド使いなんていない
デバフ系 影に触れた時間だけ若返るスタンド 小さくなるスタンド
初見殺しかどうかって能力というより戦術だから スタンドじゃなくてスタンド使いの問題だろ
ガチで殺しにきてるけど初見で対応できたって意味だとグリーン・デイかな? これより強い能力で負けるパターンは本体がマヌケか能力の相性の問題だな
コメント一覧
パールジャム
ハミパ
3部のスタンドは、能力がシンプルな奴が多いから対策立てやすそう
なんだかんだマジシャンズレッドは火を出すだけだし
ハーミットパープルは使い手がトリッキーなだけでただの電撃鞭だし
スタープラチナも本人のスペックが高いだけで距離とったら通用しない
まあ そう考えていたであろうディオ陣営負けたけど(笑)
バーニング・ダウン・ザ・ハウス
まったく知識が無きゃマジシャンズレッドだってポルナレフ戦みたいに初見殺し技あるし
前知識ない時点で初見殺しになるから初見殺しが成立しないスタンドなんてない
殆ど初見殺しなのに今気づいた
4部勢(マ○オ的に考える)
クレd&ザ・バンド
セットで出てくる
ザ・バンドが削ってきて対策がマジ困難
ザ・バンドを倒してもクレdが回復
無理ゲー
初見殺しじゃないって事は
自分
「抜きなッ」
敵
「おうッ オラァ」で死なずになんとかできる感じって事?
個人的に「初見殺し」って「初撃で死ぬ」って意味じゃなくて
「対策のしようがない」って意味だと思ってるから
そういう意味では火や物理攻撃とかの単純な能力なら
まだ対策のやりようがあるんじゃないかな?
「甲冑を脱いだスタンドッ」とか言って分身される事もあるけどw
初見殺しってハングドマンとか死神13みたいに
決まった倒し方以外ではどうにもならない相手かと思ってた
時止めマスター前のスタプラは
「怒りゲージを上げて物理で殴る」というシンプルな攻撃なので
初見殺しになるような特殊な隠し技は無いかな
ただ単に、そのシンプルな力技が圧倒的パワーのゴリ押しで対抗困難ってだけで
俺も言葉の意味なら※9とか※10のイメージだな。
だからスレ題のイメージとしては
発対面に一撃を受けて生き残ったとして
能力の相性とか関係なしで対策すればなんとかなりそうな能力は?
って意味じゃね?
例えば時止めは対策のしようがないし
クラフトワークも自スタンドによっては
遭遇した時点で既に詰んでるし
初見殺しって、予想外なニッチネタの試験問題なんかでも比喩的に使われるけど
「そういうスタンド能力だと予め知っていれば
いくらでも攻略方法はあって、さほど強敵ではなくても
何も情報がないところでいきなり対峙することになったら
何が何だか現状把握する暇もないまま術中にはまってやられてしまう」系の種類
だと思っている。
時止めの出来ないスタープラチナなら特殊能力があるわけじゃないし初見殺しではないな
ただシンプルに強いから対策が取りづらいけど
スタープラチナ(時マスターする前)が初見殺しじゃないな
無理矢理「力」で倒そうとしてるからね
対策のしようがないのは初見じゃなくても勝てないからただの最強だと思う
例えば例が他の作品になって申し訳ないけど
SPECでは時止めに「あらかじめ無臭性の毒ガスを流しとけば
止まった時の中を勝手に動き回って死ぬ」っていうのを
やってたけど これは能力を知ってたからこそできた対策で
初見では無理だわな。
太陽とか女帝とか
攻撃くらってから死ぬまでに
時間がかかるスタンドは
初見殺しって感じしないな。
※8だな
シルバーチャリオッツやアヌビス神それとザ・サンなんかは
見た目で攻撃方法想像できるし、考えながら戦うことが出来るから
初見殺しじゃない
(甲冑脱いだり剣先飛ばしたりは敵から目を逸らさなければ対応できる
跳弾はポルナレフが凄いんであって能力の強さじゃない)
クッソ強いけどハーヴェストやバットカンパニーも描写的に
本体が直接指示しないと攻撃出来ないようだから
本体が相手に見えてる=弱点晒しながら戦う前提なんで
初見殺しとはいえないと思う
初見殺しは初見は引っ掛かるがタネが分かれば簡単に躱せる一発屋的なものだと思ってる
文字通り初見の時しか活躍できんから主人公勢のスタンドは大半が当てはまらないだろう
なおパープルヘイズ
おお そうだな 太陽は吸血鬼以外はまず即死することはないから
「うお眩しっ」「あっつ」ってなってから
とりあえず物陰に入るという対策ができるし
ネーナも大変は大変だろうけど 人面瘡が成長する前に探し出せばいいし
※17
6部の最後はその勝ち方だったな
5部のフーゴが抜けたのは毒ならボスを倒せる可能性があるから
作者が外したんだと思ってる(自然な抜け方にしたのは流石)
パープルヘイズはばら撒いた時点で試合終了だから
敵だけじゃなくて使用者の活躍まで殺したからな(笑)
メイド・イン・ヘブンはどんどん速くなるから初見時が一番対処しやすい
ヴァニラ・アイスは初見殺しだな
絶対防御と一撃必殺を両立してるし、ステルスだし
大雨の日とか空間に色が付いてないと勝ち目がない
エンペラーは初見殺しじゃないな
使い手のコミュ力と強い相棒を見つける才能が凄いパターン
※5 マジシャンズレッドの地面から炎は
アヴゥドゥルの戦いのセンスの問題で
スタンド能力が初見殺しってわけじゃないだろ
ヴァニラ・アイスは初見殺しの典型だな(笑)
アブドゥル
「ヴァニラ・アイスは卑怯 絶対に許さない」
初見殺しの名前 ンドゥール
ザ・ワールドは承太郎さんじゃなければ初見でなくても無理ゲー
※24
無理だろ
ヨーヨーマッ
あれは油断させてじわじわと逃げられなくしていくスタンド
結果論だけで言えば
オインゴ&ボインゴ
承太郎達が気付く事すらなく戦いが終わるって、どんだけだよ…
ヘイ・ヤーは、初見殺しであるかないか以前に
そもそも攻撃力っつーかロクに実効的な能力すらない
奇襲されて一番怖いのはヴァニラ・アイスより皇帝のきがする
セッコは初見殺しじゃないけど
チョコラータの初見殺し能力の成功率を上げる
(地面をドロドロにしてグリーンディの発動条件を満たさせる)
厄介なコンビだったな
なんだかんだで初見殺しが成立してないキャラばかりだから、実際初見殺しできるスタンドは少ないんじゃね?リゾットですら自己の予想外の出来事に対応できず初見殺し失敗してる
逆に初見殺しだけじゃないスタンドならいくらでもある。
ジャスティスとか初見殺し能力もありつつ、普通に戦っても超強く対応力も高い。そんな感じで。
能力が露呈し合った状態では意味を為さなくなる或は容易く対処されるようなスタンド
となると、グレイトフルテッドとか正にそうだと思う
能力知ってたら割と相手は弱り切る前に殺しにかかってきそうだし
シルバーチャリオッツは対処しやすいんじゃないだろうか
見た目と攻撃が連想しやすいし、搦め手みたいな攻撃ないから
※36
本体の使い方や技能で初見殺しに見える能力が多いからなあ
ンドゥールの能力なんてンドゥールの音感知の技術で成り立ってるとこあるし
本体見えるところから使ったら
劣化版バッド・カンパニーに成り下がる
(ハイウェイスターみたいにスタンド能力の影響で
本体の聴覚が優れてる可能性もあるけど)
まだ名前あがって無いけど、エボニーデビルってどうなの?
初見殺しっていうのは、知らない相手への最初の一撃が強いっていうのと同時に
初見の相手しか殺せない、知ってる相手に対策されると極端に弱いって意味でもある。
だから分かってても倒せない、避けようがないやつは初見殺しとは言わない。
これに当てはまるのはサンあたりかなあ。
オシリス神
アトゥム神
※42
でもキラーマジンガーとか初見殺しって言われるぞ
そもそも誰がスタンド使いなのかどうかも分からない状態で
相手の隙をついて能力だして負けるようなヤツっているか?
ある意味で初見殺しじゃないスタンド使いなんていない
デバフ系
影に触れた時間だけ若返るスタンド
小さくなるスタンド
初見殺しかどうかって能力というより戦術だから
スタンドじゃなくてスタンド使いの問題だろ
ガチで殺しにきてるけど初見で対応できたって意味だとグリーン・デイかな?
これより強い能力で負けるパターンは本体がマヌケか能力の相性の問題だな
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