20150803065225
みんなで反省しよ
1：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e9ea-h4bj) ：2017/06/07(水) 00:15:42.05ID:V36dWVG40.net.net
 業界は規制のせいにしてるけど個人的には演出とバランスの悪さの方が大きいと思うんだが


2：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-uJla) ：2017/06/07(水) 00:28:21.34ID:diTOv517d.net.net
 店のせい


33：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK49-ihWF) ：2017/06/07(水) 03:46:10.43ID:2qfFv704K.net.net
 >>2で終わったスレ


3：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6a23-bIxW) ：2017/06/07(水) 00:48:38.98ID:h4g5Cft10.net.net
 くそ台と言われてる台も、実は回れば十分楽しめるのがほとんど。よってガン締めしてるホールのせい。


60：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-SYLE) ：2017/06/07(水) 13:46:11.67ID:Q6Xwc/91a.net.net
 >>3
まぁボーダー以上回れば効率悪いだけで勝てるわけだしな


4：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 0ad9-CfwJ) ：2017/06/07(水) 00:53:36.25ID:Rg7l3hi00.net.net
 台がもっと安ければ回る釘に出きるのでは？


5：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾗｸｯﾍﾟ MMed-iQoZ) ：2017/06/07(水) 01:04:12.97ID:oTbhgVXLM.net.net
 機械代安くなってもその分導入増やすバカな店がほとんどだろ


6：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-Pzr5) ：2017/06/07(水) 01:13:52.31ID:lwC+vdXbd.net.net
 >>1
演出のバランスの悪さと、
「必要以上に当たらないヘンな抽選」


7：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 95cd-bt3l) ：2017/06/07(水) 01:16:21.89ID:StZ4wQdt0.net.net
 誰誰が悪いって限定的な問題じゃないと思う。
良くメーカーは頑張って台作ってる、出さないホールが悪いって意見があるけど、出せば（回れば）大抵の台に客はつく。
でも、締めたらすぐ客が飛ぶ。それじゃ成り立たない。

つまり台自体に負けてもいいから打ちたいくらいの魅力がないけど、そうじゃなければ高い新台を買う理由が全くないんだよな。

今までにない新しいスペックの台なら買う価値あるけど、そこを規制で抑えらてるから、
メーカーも凡台をゴチャゴチャ装飾つけて売って、ホールは減価償却に必死で、客は飽きたし、勝てないからつまんねって感じで。

あ、一番悪いのはイベント規制で、スペック規制はさらなる追い打ちってところか。


8：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-V3oX) ：2017/06/07(水) 01:25:25.02ID:Y31NJ6q1d.net.net
 台単体での抽選ではなくなっているから
ハイリスクローリターンだから


9：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-TQar) ：2017/06/07(水) 01:35:25.21ID:E4FggR9Qa.net.net
 止まったままの液晶見せられるから


10：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-SBFk) ：2017/06/07(水) 01:40:40.26ID:kmuDXJMga.net.net
 昔の京楽平和に比べたら今の釣り演出なんかちょい熱外した程度のレベルだろ
初代南国とか疑似４虎柄激熱ボイス最強リーチでやっと期待度40%ぐらいだったけど稼働よかった事考えると釣り演出はそこまで影響はない


11：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-eH9k) ：2017/06/07(水) 01:43:40.72ID:RezwwQHQK.net.net
 まだスペックとか演出とか寝言言ってるの？
ギャンブルが廃れる原因て金返さない以外にあるんかい


12：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9558-rLqX) ：2017/06/07(水) 01:49:13.76ID:SbG+sOtD0.net.net
 搾取するばかりで還元しないからに決まってるだろ


13：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd0a-Wwc8) ：2017/06/07(水) 01:51:30.62ID:vG1ZDenJd.net.net
 客側は出れば文句無いわけだし演出なんか関係あるかよ


14：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 66a2-IaeE) ：2017/06/07(水) 01:52:54.63ID:FvZHVhWG0.net.net
 金ないから打たないでクソスペックになってますます勝てないからやめたの流れだろ


15：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｵｰ Sa12-kBx8) ：2017/06/07(水) 01:55:28.43ID:lV+ZMgNba.net.net
 1K18回らない店とか台とか


16：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5e6d-zUMb) ：2017/06/07(水) 01:57:33.51ID:chinUw230.net.net
 どんだけ取り繕っても財布の中身は誤魔化せないからなｗ
稼動マジックとか言ってる奴は間違いなく今打ってない


17：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ea11-J4c7) ：2017/06/07(水) 01:57:38.88ID:MLh8fJxk0.net.net
 演出もスペック規制も関係ねえ・・・
店が回収するだけだからだろ。
スペック悪くても新台なら数週間出すとかイカサマパチンコチ●コなんだからｗ


18：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 09b1-Jdtb) ：2017/06/07(水) 02:06:06.89ID:NaxkplDR0.net.net
 回る事前提のスペックなのに返し4という理由だけで締めるホールが悪い


20：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-5L3o) ：2017/06/07(水) 02:16:56.14ID:cBT7Pe3Ba.net.net
 >>18
ヘソが四だけじゃなく一般入賞にも入る調整になってるたろ
同じボーダーマイナス１なら従来のヘソ三　一般入賞にほとんど入らないほうが店は儲かる
だから新基準は回せない
ベース30規制があるかぎりヘソは１でもいいぐらい


19：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 3511-OQJh) ：2017/06/07(水) 02:07:34.92ID:cORKSCoP0.net.net
 どっちもだろ


21：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9558-rLqX) ：2017/06/07(水) 02:24:31.44ID:SbG+sOtD0.net.net
 遊ばせてもくれないんだよ
こんな一方通行ミサイル制作送金ゲーム誰がやるかよ


22：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5e06-8PdT) ：2017/06/07(水) 02:25:07.42ID:v1a+olnI0.net.net
 演出かな？正直見てるの苦痛な時がある


24：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3d-NBQd) ：2017/06/07(水) 02:31:16.32ID:TdD9NxiOp.net.net
 はあ、釣り演出に決まってるだろ。
スペックのせいにしたいなら、黄金比(メーカー自称)魔戒の花MAXは何でゴミ扱いされたの？
全演出類がクソだからに決まってるだろ？牙狼に力入れてる店は多かっただろうし、大量導入で出玉感見せたいから新台当時は釘ガバガバだったよ。即通路になったのは、極々当たり前の事だと思ったよ。それと釘の話をしたい方は、別のスレに行って下さい。


26：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ eab5-SN6U) ：2017/06/07(水) 02:37:53.24ID:pRNpFAec0.net.net
 クソみたいに回らないゲージ


27：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM0a-lLJE) ：2017/06/07(水) 02:39:35.88ID:DDl0e5aBM.net.net
 どう考えても規制でしょ
特に確変65%は致命的


28：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a66f-0xEU) ：2017/06/07(水) 02:40:33.19ID:fJFevviw0.net.net
 釘の話は置いとくとして
パチプは演出なんていちいち見ないから金儲けの手段としてみてた層はスペックで離れて、遊戯としてみてた層は過剰演出で離れた
そして遊戯とうたってるくせに離れた原因である過剰演出をやめられなくなったアホメーカー共は考えることを放棄して打ち手でバランス考えろとカスタムを売りにしだす始末、作り手が放棄した時点でほんとに終わってるわ


29：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3d-Q1Ox) ：2017/06/07(水) 02:42:15.20ID:A0VlDtEop.net.net
 冷静に判断すると、昔は出玉が1番の魅力だったんだよ
換金率、LN制など打ち手に取っては不利な条件でも、出玉さえあれば、粘れるし長く遊べた

それが等価至上主義みたいになってしまってから、当たり前だが、必然的に回らなくなった
スペック自体も店寄りというか、等価で回らない前提だからスペックがどんどん良くなり、ボーダーが16みたいな台も出てきた
当然、勝ち額負け額の差が広がりギャンブル度が上がった

それは残念ながらそれを望んだ客のせいだよ
街の回る小型店よりも、資金力豊富な等価店に客は流れた
等価だから店との立ち位置が同等だと勘違いもした

スペックがダメならどうするか？それは台を面白くさせるしかない
だからこそ今みたいな過度な煽り演出が青天井のように進化していき、今に至る

結局は胴元に飼い慣らされた客の責任だと思う
ただし、その客すらいなくなったこの状況は胴元に取ってマイナスしかないから、最後にして最初の反撃とも言える


31：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 1e6f-Cr+4) ：2017/06/07(水) 03:08:09.53ID:MGzg7Ozd0.net.net
 締めてるせい


34：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-GYTP) ：2017/06/07(水) 03:49:29.82ID:wB+E7ggxM.net.net
 どっちが悪いって全部クソだから客がぶっ飛んでんだよ
スペッククソ 演出クソ 釘もクソ


36：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fd11-8PdT) ：2017/06/07(水) 04:11:39.71ID:ic+HTz3j0.net.net
 出さねーなら回せよって話
ホルコン制御で何とでもなるくせにアホみたいに釘まで閉めるからこうなる


38：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-eg7a) ：2017/06/07(水) 04:57:11.51ID:xre0ar/3M.net.net
 クソ釘・規制スペック・クソ演出が混ざり合って今の状況に至ってるんじゃないの


39：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 2a11-MQjr) ：2017/06/07(水) 05:15:54.96ID:FZB64NV30.net.net
 釘のみ
幻想ビジネスなのに、回させる気が一度もない新台入れ替えサイクル。


40：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDea-J7Db) ：2017/06/07(水) 06:42:11.16ID:tF11F4Q2D.net.net
 確かに1円で1k70～80れば少しは粘ってみるかになるが、それすらさせないもんな。


41：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-85ln) ：2017/06/07(水) 06:43:46.51ID:Rzw78aCed.net.net
 店が出さないせいだろ
仕事人Ⅴ見ればわかるけど12/kとかアホかと


42：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fd11-ypri) ：2017/06/07(水) 07:09:43.93ID:xi8Yz6r+0.net.net
 どちらでもなく、どの台も同じ演出パターンになっちゃったから


43：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdea-N3IV) ：2017/06/07(水) 07:11:37.96ID:9aEWbomsd.net.net
 みんなお金無いのに勝てなくなってら行けないよ


44：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾗｸｯﾍﾟ MMed-GatD) ：2017/06/07(水) 07:42:53.55ID:yM1PB/TPM.net.net
 どちらでもない

回らない釘（パチンコ）
全台1ベースの設定（パチスロ）

打つわけないでしょ


45：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK25-8Mnd) ：2017/06/07(水) 07:52:51.59ID:jpR7uAG4K.net.net
 文句ばっか言ってるが真実は世間のお財布、すなわち景気ですよ。
金がない。これ以外何があるのかと


46：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-p57j) ：2017/06/07(水) 08:25:29.00ID:4T5Z70RsM.net.net
 タバコのせい


47：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6aa5-G+dE) ：2017/06/07(水) 08:37:40.53ID:gdh380F40.net.net
 スペックでも演出でもない
店が締めすぎるからだよ


48：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 6acd-9hYe) ：2017/06/07(水) 08:53:09.80ID:OcJQQHn/0.net.net
 たばこ


49：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6a85-pj9K) ：2017/06/07(水) 09:48:37.62ID:V+/bSOv70.net.net
 両方だろ
勝っても負けても楽しくない


50：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 45a7-vAPO) ：2017/06/07(水) 09:59:27.09ID:N91lErWq0.net.net
 一番は人口減少による売上低下を薄利多売方式で補うのではなく
打ち手を締め付けることで売上を出してしまう釘の悪さでしょ

超ぼったとまで行かなくとも、新台終わったら13、4回転しかしないなんて店
いくらでもあるわけで、そんなデモ画面出るようなのを眺めても全く面白くないわな


51：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 45a7-vAPO) ：2017/06/07(水) 10:01:24.18ID:N91lErWq0.net.net
 悪い店に行くのが悪いみたいなこと良く言うけど
大多数を占めるふつ～に遊んでるだけのパンピーは朝から並ぶこともしないしわざわざ遠征もしないんだよね
そういう層だってゴミ調整の台だったら打ちにいく気なくなるわけで、そりゃ離れるよ


52：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-WoIv) ：2017/06/07(水) 10:14:13.01ID:ur3m7cpXa.net.net
 ボーダー理論の普及
糞釘
糞換金
終わり


53：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW aae4-T/It) ：2017/06/07(水) 11:55:45.82ID:Ouk6tK4y0.net.net
 短時間勝負がしにくい。
イベントが廃止。

この2点


54：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 45a7-vAPO) ：2017/06/07(水) 12:14:34.13ID:N91lErWq0.net.net
 スペック規制で分母下がったりした分
出玉ランキング公表してる店の一位が4、5万普通に行ってたのが3、4万程度に落ちたけど
それでもそれくらいは出るから、結局人がいるかどうかは釘なんだよ
甘営業きちんとしてる店は客多いもん今でも


55：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp3d-lo58) ：2017/06/07(水) 12:31:41.02ID:sO00E19cp.net.net
 ホールが釘を閉めてるからに決まってるだろ
メーカーは厳しい規制のなかで、どうやったらユーザーに楽しんでもらえるだろうかと試行錯誤して一生懸命作ってるよ
その思いを踏みにじってゴミのように扱うのがホール
スロにしても一度も設定6を使われないで撤去されていく台の方が多いんだぞ
何のために作ったんだよ


56：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌｯ Sd0a-3jvx) ：2017/06/07(水) 12:46:22.20ID:1sYihjnzd.net.net
 客としては財布の中身から、いくら減った戻ったという事実が全てだからな。

本来の薄利多売モデルからかけ離れた
経営やって
客潰し続けてたらそりゃ誰もいなくなる。


57：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW dd6f-CfwJ) ：2017/06/07(水) 13:29:44.56ID:Uomwe3/y0.net.net
 大体のことは享楽がわるい


58：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-8PGS) ：2017/06/07(水) 13:31:19.33ID:iobk3X9yK.net.net
 店長「薄利多売より厚利多売のほうが儲かるやん！(ﾄﾞﾔｧ)」
店員「今日も暇やな…」

AAの画像化 (3)


引用元：http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/pachik/1496762142



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