- 1：ののの ★：2017/06/07(水) 14:02:52.10 ID:CAP_USER.net
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http://www.sankeibiz.jp/business/news/170606/bsa1706062154006-n1.htm
(1/3ページ)
2017.6.7 06:15
”トヨタ自動車が昨年１月に限定発売したスポーツ車「８６ＧＲＭＮ」。ニュルブルクリンク２４時間耐久レースで培った技術を生かした（同社提供）
■「根幹」として経営資源投入
トヨタ自動車がモータースポーツブランド「ＧＡＺＯＯ Ｒａｃｉｎｇ（ガズー・レーシング、ＧＲ）」の活動を広げている。世界耐久選手権（ＷＥＣ）など従来の活動に加え、公道を走る最高峰の一つ世界ラリー選手権（ＷＲＣ）に約１８年ぶりに再参戦。４月には担当部門を社内カンパニーに昇格させ、クルマづくりや人材育成につなげる態勢を充実している。
クルマ鍛え人育てる
昨年６月、パリから約２００キロ南西の都市ル・マン。伝統の「ル・マン２４時間レース」のゴールまで残り３分で、トップを快走するＧＲの５号車が急減速し、停止した。初優勝目前のまさかのトラブルでの失格に「信じられない光景だった」（トヨタの豊田章男社長）。
失意の中、優勝した独ポルシェが数時間後に開いた祝勝会で、招かれたＧＲチームは拍手喝采で迎えられた。北沢重久・ＧＲ統括部長は「伝統あるレースで初めてライバルと認められた。大きな意味のある戦いだった」と振り返る。
トヨタは世界販売で首位を争う一方、環境対応車など「優等生」とも言えるクルマが目立ち、卓越した速さや耐久性を競うモータースポーツの世界で存在感は薄かった。
「クルマを鍛え、レースの厳しい環境が人を育てる」耐久レースに参戦 ”
（続きはソースで）
- 【企業】トヨタがモータースポーツを強化する理由 極限で培う“次の基盤”
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1496811772/
-
- 13：名刺は切らしておりまして：2017/06/07(水) 14:31:12.22 ID:W3q2x7ZL.net
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下請けの呪いとしか言えなかった去年のルマン
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17：名刺は切らしておりまして：2017/06/07(水) 14:43:30.01 ID:kae5H/KA.net
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今年ル・マン24時間で優勝したら、2019年F1復帰
ドライバーは、中嶋一貴と小林可夢偉の日本人コンビ
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23：名刺は切らしておりまして：2017/06/07(水) 15:12:00.24 ID:D2ZbuSV0.net
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>>17
別の車でないの
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24：名刺は切らしておりまして：2017/06/07(水) 15:15:14.47 ID:QhSQ+QbM.net
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まぁ、ル・マンを取ってからの話だな。
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28：名刺は切らしておりまして：2017/06/07(水) 15:35:08.89 ID:e6+THNyR.net
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去年、知り合いがスープラのスーパーチャージャー付きの改造車(走行12万キロ超え)を海外に300万円で売れた(船賃は別で)
日本で下取りだと数十万円だったらしい
海外ではトヨタは人気らしい
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111：名刺は切らしておりまして：2017/06/07(水) 21:36:21.66 ID:/gXGj8xI.net
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>>28
2JZはYAMAHA、そのエンジンだけで価値がある。
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116：名刺は切らしておりまして：2017/06/08(木) 00:13:38.17 ID:kcJLfs+q.net
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>>111
ヤマハは1JZGTEじゃないの？
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35：名刺は切らしておりまして：2017/06/07(水) 15:49:58.25 ID:GqD1Rl/M.net
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ニュルの生放送観てたが解説でもレースの技術が市販車にフィードバックって話を一生懸命していたな。
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44：名刺は切らしておりまして：2017/06/07(水) 16:19:38.92 ID:p4qvp9D+.net
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アキオ君が好きなだけ
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45：名刺は切らしておりまして：2017/06/07(水) 16:27:17.22 ID:IRAVCifQ.net
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社長自信が好きだからっていうのが一番の理由だろ
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51：名刺は切らしておりまして：2017/06/07(水) 16:44:55.23 ID:+cV+myQN.net
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年間600億円も投資しても1勝もできずにF1から撤退したよな
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61：名刺は切らしておりまして：2017/06/07(水) 17:02:47.88 ID:zQVblZIS.net
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あー今年ももうル・マンの季節か
後10日だし今から色んなところで宣伝しとかないとねｗ
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69：名刺は切らしておりまして：2017/06/07(水) 17:26:58.30 ID:70vmsPry.net
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トヨタだけはスポーツカーが
作れない会社だと思う
トヨタが作ってるのは広大な大陸を
アクセル全開で走りぬけるGTカーのイメージ
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71：名刺は切らしておりまして：2017/06/07(水) 17:32:04.77 ID:gHyYSdOV.net
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>>69
異論はあると思うが、86とVITZはワンメイクでも使うくらい良車。
まぁ、製造は昴と大発だが。
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83：名刺は切らしておりまして：2017/06/07(水) 18:20:17.19 ID:XRP+YlO7.net
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トヨタ車に走りの楽しさなんて求められてないだろ
燃費と下取り価格と修理の少なさがトヨタ車の売り
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85：名刺は切らしておりまして：2017/06/07(水) 18:24:19.83 ID:yHqVVFyt.net
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デザインも頑張らない方が結果的に良くなるよね。
プロボックスとかハイエースとか
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90：名刺は切らしておりまして：2017/06/07(水) 18:44:42.32 ID:cCH0wNC/.net
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ルマンの参加車両って全部日本国内開発なの？
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92：名刺は切らしておりまして：2017/06/07(水) 18:51:20.87 ID:Hn30TVOk.net
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>>90
TOYOTA Motorsport GmbHが車体は主導してるっぽい
地理的に本場の最新動向を追いやすいからね
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97：名刺は切らしておりまして：2017/06/07(水) 19:09:14.57 ID:Y4vSbfN8.net
-
>>92
もともとはオベ・アンダーソンのラリーチーム、TTEが源流なんだけどな
- 110：名刺は切らしておりまして：2017/06/07(水) 21:07:13.11 ID:kcct4/Ml.net
-
トヨタF1はもともとおかしかったから当然ではある
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115：名刺は切らしておりまして：2017/06/08(木) 00:09:45.89 ID:kcJLfs+q.net
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それよりも三菱とスバルの対決を再び見たいわ
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117：名刺は切らしておりまして：2017/06/08(木) 00:47:37.28 ID:2WC/i8j+.net
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ヤマハエンジンの最高傑作は2ZZ-GEだろ。
搭載車がマニアックだったのが悔やまれる。
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118：名刺は切らしておりまして：2017/06/08(木) 00:50:01.72 ID:wVkRinLF.net
-
HONDAが失ったものを持っているよね、今のトヨタは
- 104：名刺は切らしておりまして：2017/06/07(水) 19:38:12.68 ID:aShjIIXr.net
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>>1
世界３大レース（代表的なレース）
・F1世界選手権（モナコGP）
・インディカーシリーズ（インディ500）
・FIA世界耐久選手権（ルマン24時間レース）
ルマン優勝したら凄い
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コメント一覧
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- 2017年06月08日 12:22
- ID:XYK7RPxL0
-
ルマン用のTS050のバッテリー周辺の技術は凄いよ。
温度が80度まで上がっても安定してるらしい。
ほぼ内製らしいから、トヨタはバッテリー技術が無いからEVは作れないとか、どの口が言うかって感じ。
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- 2017年06月08日 12:24
- ID:PFNRK33F0
-
考え方は正しい、人間なんだかんだいって原始的なくらい単純なものが好きだ
車なんてどこまで利便性追求されようと速いか速くないかの価値が損なわれる事なんか無いね
メーカーへの信頼につながる部分だ、だから販売してる車がどうだろうがそういう研究続ける事は大事
売れないからファミリーカーしかつくらんなんて判断したら数年それで潤ってもその先が無いわ
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- 2017年06月08日 12:28
- ID:2zSVgFUc0
-
トヨタのル・マンのハイブリッドは東富士研究所で開発してるぞ
なんでも火力発電所並みのエネルギー効率らしいが、理系詳しくないからどのくらいすごいのかよく分からんｗ
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- 2017年06月08日 12:31
- ID:2zSVgFUc0
-
ル・マン勝つのはF1並に大変だぞ
どっちも日本メーカーは一社しか勝ってないんだから
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- 2017年06月08日 12:32
- ID:iXHS56yu0
-
最近のトヨタはモータースポーツに相当金かけているね
残念ながらモータースポーツは世界的に人気凋落傾向にある
ある程度の技術があれば投資額と政治力の世界だからファンもしらけてしまっている
日本なら昔のスーパーカーブームやF1ブームような社会現象がないと若者は食いつかないような気がするなあ
頑張って継続して欲しいとは思うけどね
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- 2017年06月08日 12:33
- ID:HD0LeKGC0
- なんちゅうつまらんまとめ
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- 2017年06月08日 12:36
- ID:XUrkD6v20
-
F1参戦のころはどーみてもただの宣伝にしかみえんかったが
今はわりと真面目にレースしてるね
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- 2017年06月08日 12:42
- ID:gMbpJVuD0
-
トヨタは嫌いだが、実に結構なことだと思う
儲かってんだし
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- 2017年06月08日 12:44
- ID:7G.jNSqp0
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※5
レギュレーションが有利で他車より車重が軽く
まともにやっていた年では鈍亀だったのにね
未だにルマンルマン五月蠅いのマツダだけだよｗ
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- 2017年06月08日 12:47
- ID:VBPNmXDU0
- そんなことよりS-FR早く…風邪ひく
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- 2017年06月08日 13:03
- ID:DRJno9Ca0
-
トヨタはルマンでの体験をフィードバックするだけだろ。
他社はちゃんと技術をフィードバックするがな。
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- 2017年06月08日 13:10
- ID:IuGeKBYq0
-
総合的にモータースポーツが面白味を失ってるからそこを何とかしてほしい。
主に大半を占めるハコモノ。
国内トップカテゴリーのスーパーGTの500は共通モノコック化してから魔改造車ですらなく｢どこがレクサスでGT-RでNSX？｣ってくらいだし。
コスト問題が大事なのはわかるけど、車名で呼ばれると｢はぁ？｣ってなってしまう。
三大メーカー主導のようなレースくらいはそのトヨタさんの呼び掛けで何とかならんかなぁ。
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- 2017年06月08日 13:21
- ID:As6i6WAw0
-
こんなん言ってるだけ
余裕があるからなんか意味付けてやってるだけで
不景気になればぽいっと捨てるだけや
ホンダだって創業者死んだらこの様なんだから
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- 2017年06月08日 13:39
- ID:rrqwA2b70
- モタスポ向けベースグレードや限定車が各メーカーから出てるだけマシさね
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- 2017年06月08日 13:41
- ID:IuGeKBYq0
-
※14
それだろうね。
86出す前のトヨタが何年スポーツカーやめてたか。
今も何台いるか。
少なくとも｢車は足回り｣ってスポーツ魂の基礎がトヨタの各車(ローコスト重視車はともかく)にあるとは思えん。
-
- 2017年06月08日 13:43
- ID:LjKqSlXV0
-
自動運転も相まってモタスポはこれから大激変の時代を迎える
そんな中地に根を張ってるカテゴリに注力してるトヨタには関心する
これからは紳士淑女の嗜みを経て競馬のような形に収まるだろうからな
F1のようなトップドライバー＆メーカーの戦いは一旦終焉すると思われるからな
-
- 2017年06月08日 13:54
- ID:Qu3WwlD00
-
プリウスクラスでエアコンオンで500km走る
EV出したらクラウン以降の上級車種売れなくなるからしゃーない
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- 2017年06月08日 13:59
- ID:LlGK0s9k0
-
安価な軽自動車
便利なミニバン
見栄えする高級セダン
大体売れるか、儲かるかってのがこの辺で、そっから幅広げようとして玩具が加わって86ってことでしょ。
田舎はともかく、カーシェアリングとか普及していったら、
都会じゃそれこそ玩具でもなければ何も売れるものがないってことなのかねぇ。
-
- 2017年06月08日 14:08
- ID:QZqvf8MY0
- はやくマツダとスバルが国内トップになってトヨタ潰せよ
-
- 2017年06月08日 14:21
- ID:c8g3Nse.0
-
たとえ遅かろうと意地でも這い上がってくるトヨタに比べてホンダは...
マトモにモータースポーツやれてるのなんてトヨタだけってのは悲しいねwww
-
- 2017年06月08日 14:21
- ID:Xwgow2ds0
- いっそのことプロボックス/サクシードでルマン参戦してほしいｗ
-
- 2017年06月08日 14:26
- ID:2K.P..Nf0
-
※20
ツダオタってなんでいちいちスバル巻き込むの？(笑)
-
- 2017年06月08日 14:33
- ID:uh6.U8v.0
-
「トヨタ車は退屈だ」というのが世界中の車好きの認識でそれに危機感を感じている。レクサスやプリウスのデザインも「おっさん臭い」というイメージに対する危機感がから来ている。
しかしやり方が自然じゃない。取ってつけたような無理やり感が強い。
北米のカムリもエンジン音を轟かせ硬いサスペンションになっていて、このカテゴリーではどのメーカーよりもスポーティ。そんなことやろうと思えばいくらでもできる。
批判されているからやっているという感じで、哲学を持ってそうしているという感じがしない。スープラでさえはるかに小さなBMWに開発を依頼するというありさま。
※1
実質的にはフェラーリも含まれるフィアットクライスラーは異常にスポーツカーが多い。バイパーの生産終了にもかかわらず。お前らはまず真面目に車を作れ。
-
- 2017年06月08日 14:40
- ID:IuGeKBYq0
-
※21
･日産は国内唯一GT3車両造っててFIA-GT他
･ホンダ(無限だが)はフォーミュラ関連のエンジン供給やWTCC
･スバルはニュル耐(ラリーは非ワークス)
トヨタはWRCが目立ってるがまだ日産とホンダより手を伸ばしてない
-
- 2017年06月08日 14:53
- ID:HdSHQhRq0
-
GT3ってACURA NSXもあるし、LEXUS RCもあるじゃん
来年8月に鈴鹿で世界統一選するんだろ？GT３で。
車のワールドカップみたいで興味沸くな・・
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- 2017年06月08日 15:04
- ID:gMbpJVuD0
-
※22
それはステキすぎる提案
-
- 2017年06月08日 15:04
- ID:nJMBFG8l0
-
市場で儲けるのは会社組織として当たり前の事なので、経済の循環を促進する為にも、どうぞ頑張ってください。応援します。
レースに来るなら御託は要らない。『一番に成ったる！』此れだけで充分。あとは有限実行あるのみ。それで本気は伝わる。本気のチャレンジと勝利を見せる事だけが感動を呼び、後進や市場を育てる。
去年の様に終了寸前で止まって『よく頑張った』なんてモンはクソほどの価値も無い。勝利以外は無価値、この残酷さがレースの醍醐味。損得に重きを置くなら、やらない方が得。
-
- 2017年06月08日 15:21
- ID:SHejH.jK0
-
でも、あの巨象トヨタがここまで小回りを利かせて
いろいろなカテゴリのレースへ参入するというのは、
実は結構すごいことだと思っている。
生産世界一を窺いつつ高い利潤を挙げて、
返す刀でモータースポーツへ勝てる体制で参入、
草の根ドライバーを支援するためのベースマシンも供給する。
物凄く広範囲で好ましい社会やユーザーとの接し方だと思うなぁ。
現社長の1代で終わることなく、末永く続けていってほしいよ。
-
- 2017年06月08日 15:24
- ID:iMEpQoN40
-
なんだかんだでヴィッツレースや86レースなんかのベース車両売ってレース入門カテゴリー続けて毎戦何十台も集める努力続けてるのは偉い
日本の他メーカーはその辺のレースはやらなくなっちゃったし
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- 2017年06月08日 15:45
- ID:jawuAGPx0
-
※25
レクサスもアキュラもGT3マシン作ってんだけど？？？頭悪いわーwww
FIA-GTなる選手権もカテゴリも存在しない
ホンダはフォーミュラ？
F1はザコ以外の何者でもないし、SFだってトヨタの後塵を拝してる、ワークス総撤退のWTCCで威張り散らしてるだけじゃんwww
スバルはニュル耐？
トヨタも居ますが何か？なんなら同じSP3Tクラスで2位に入ってますよ？(スバルはリタイア)
いくらなんでもその知識で手を延ばすーなんてホザくのは恥ずかしすぎるよ？
-
- 2017年06月08日 15:47
- ID:zHya2vrc0
-
10
煩いのは君たちがわざわざ囃し立てるからだけどね
-
- 2017年06月08日 15:49
- ID:jawuAGPx0
-
※25
トヨタは
WRC
WEC
ニュル24h
SUPER-GT
SUPERFormula
NASCAR
ダカール
GT3
その他草の根界隈
実に手広くやってますが、どこからそんな知識が出てきたのかな？
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- 2017年06月08日 15:51
- ID:0AQu2JgP0
-
>>1 もし本気なら、
「トヨタが0勝のまま逃げた、モータースポーツの最高峰F1に参戦だな？」
-
- 2017年06月08日 15:56
- ID:jawuAGPx0
-
※34
その一年前に二束三文でファクトリーごと売り飛ばしたホンダも忘れないであげてね？
まあ勿体無い事をしたもんだ、翌年のブラウンGPの速さったらホント...
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- 2017年06月08日 15:59
- ID:QZqvf8MY0
-
トヨタが勝ったらいよいよマツダオタクがホルホルできなくなっちゃうから必死にネガキャンするのも分かるよ
-
- 2017年06月08日 16:26
- ID:0AQu2JgP0
-
オールトヨタネットワーク分科会 の、ホンダに対するコンプレックスの強さはスゴいねぇ
確かに、
※34 は、下層カテゴリーのトヨタには無理かもな。
-
- 2017年06月08日 16:52
- ID:Lezdh.ff0
-
トヨタがモタスポやっててもなんか応援する気になれんのよな
継続してやってるイメージがあんまり無いし、その技術のフィードバックとやらで車が良くなってるのか微妙だしなあ、
まあ貧乏でBセグCセグのくらいの車しか買えないからさ、そこらへんで面白いホットハッチとか作ってよホットハッチじゃなくてもいいからさ、運転してて安定感があって欧州ハッチバックに少しでも匹敵するくらいのをさ
今のビッツとかオーリスなんか買う気が微塵も起きないよ
-
- 2017年06月08日 16:56
- ID:jawuAGPx0
-
※37
分科会はコンスト0ポイントのホンダを助けてはくれないぞ。
※38
G'sもGRMNもあっただろ、なぜ買わなかった？
ないものねだりで買わない理由ばっかグダグダグダグダ探しやがって、BセグCセグはトヨタ以外にも魅力的な車種が揃ってんだろ？
見苦しい言い訳だな。
-
- 2017年06月08日 17:00
- ID:QZqvf8MY0
-
やはりモータースポーツの最上位に降臨するのに相応しいメーカーはマツダだけだ。
って言ってれば満足か？
そんなにトヨタが嫌いならTMGに爆弾でも仕掛けてこいよ
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- 2017年06月08日 17:07
- ID:d4b.NuJh0
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※30
トヨタがスポーツカーラインナップから消してエコカー減税でプリウス売り続けてる間もほかのメーカーはなんだかんだでキッチリしたモン出してたんだよ。
ソレこそ年間３桁台数しか売れないようなものまで含めてね。
でも、あまりの不況の長さと官民上げたエゴカー減税のおかげで完全に売れ行きダウンして開発費も厳しいレベル。
トヨタはその間に蓄財してたイメージしかないからなぁ。
だから言い方は悪いがやって当然だろと。
いまのトヨタに期待しているのは、かつて三菱スバル(WRC)マツダ(ロータリー外し)ホンダ(過去のF1ターボ)といった、強すぎるからレギュレーションを白人メーカーの有利なほうに持っていかれるくらいにダントツで勝利して欲しいってとこだ。(日産で海外から日産外しのレギュ改定があったかはわからんｗ)
WRCについてはマキネンいるし配下のスバルもあるからかなり期待大。
それこそトヨタだから手広くできるってーけど、ぶっちゃけトップがアキオちゃんじゃなかったら今もトヨタはスポーツ系からは１歩どころかがっつり引いてたと思うぞ。
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- 2017年06月08日 17:14
- ID:2K.P..Nf0
-
トヨタがスポーツカーラインナップから消してエコカー減税でプリウス売り続けてる間もほかのメーカーはなんだかんだでキッチリしたモン出してたんだよ。
トヨタがスープラ終了して86で復帰の間何が出たの？
日産がZとGT-Rを出しただけでその他はスポーツカー出してないだろ
アホなんじゃね？ツダオタ
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- 2017年06月08日 17:22
- ID:d4b.NuJh0
-
いや、俺としてはMR-S終了(2007年くらい)してからもほかのメーカーはキッチリとスポーツカーを地道に作り続けていたといいたいんだが、なぜスープラでトヨタのスポーツカーが終わったんだと切り捨てる・・・・？
MR-Sを思い出してやれよ・・・・
それこそトヨタに失礼だろ。
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- 2017年06月08日 17:32
- ID:vxT6kWMc0
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※24
来月発売の北米版の新型カムリ乗った事あるんだ、へー
おまえ最近のトヨタ車乗ったことないだろ
新型プリウスやCH-Rの乗心地・操舵性etcを知っていれば、そんなアホなコメント出来ないけどな
章男社長になってからのトヨタ車は大きく変わった
お前の持っている貧困なイメージとネットの知識で判断せず、今のトヨタ車に乗ってみろ
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- 2017年06月08日 17:35
- ID:hXZOhei70
-
なんでみんなわざわざ他メーカー引き合いに出して喧嘩腰になってんの？
やきう、サッカー、車、バイク、カメラはもう宗教じみてて怖いわ
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- 2017年06月08日 17:45
- ID:0AQu2JgP0
-
※35※39だから ※34 にホンダは出て来てないぞ
ほんと、オールトヨタネットワーク分科会 の、
ホンダに対するコンプレックスの強さはスゴいねぇ
確かに ※34 は、下層カテゴリーのトヨタには無理かもしらんが。
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- 2017年06月08日 17:52
- ID:MQ3.haj90
-
※46
※35はトヨタが撤退する一年前に撤退したホンダを皮肉ったんだと思うんですけど(名推理)
-
- 2017年06月08日 17:56
- ID:MQ3.haj90
-
※46
オールなんたらを出せばイイと思ってるのかもしれんがホンダはコンスト0ポイントだぞ
アロンソもマクラーレンも怒ってるぞ
トヨタはWEC開幕2連勝だぞ
-
- 2017年06月08日 18:03
- ID:0AQu2JgP0
-
※47 つまり、ホンダの話を始めたのは※35（※39）なんだな。
これ↓って、それ程までに下層カテゴリーのトヨタには無理なのかな。
>>1 もし本気なら、
「トヨタが0勝のまま逃げた（モータースポーツの最高峰）F1に参戦だな？」
-
- 2017年06月08日 18:08
- ID:hBygi9Y40
- 0AQu2JgP0さん貴方の母国語がポロッと出てますよ
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- 2017年06月08日 18:14
- ID:KIJ7WJEO0
-
※41
三菱やスバル、マツダは強すぎて追い出された訳じゃないぞ。
三菱やスバルは会社の経営が傾いたからWRCからワークスが撤退したに過ぎない。ランエボやインプはワークスが撤退した後もグループNのホモロゲ取ってたからWRCに出る資格はあった。
マツダのロータリーがル・マンで禁止になったのはグループCが当時のF1と同じ3.5リッターNAのみに制限されたからで、一番割りを食ったのはポルシェを使っていたプライベーター勢な。マツダはジャガーのシャーシにジャッドのV10載せて優勝した翌年も出たし。しかも禁止になった翌年にはロータリーも使えるようになって94年から97年までロータリーで出てたし。最後は本社から止められての撤退だから、追い出された訳じゃない。
-
- 2017年06月08日 18:23
- ID:0AQu2JgP0
-
※48 オールトヨタネットワーク分科会を知らないの？
オールトヨタネットワーク分科会とは？
ドメイン名 TNS.NE.JP トヨタ車ディーラー向けのネットワークサービス。またはその利用者。
トヨタの強引な横取りによって、これまでの鈴鹿サーキットではなく富士スピードウェイで開催されたF1日本グランプリの大会運営のまずさがネットコミュニティで話題沸騰した時期に、トヨタを擁護する自作自演の投稿が匿名掲示板に於いて幾箇所にわたって展開された。*1
同時期、この問題を取り上げたブログに
オールトヨタネットワーク分科会からのアクセスが相次いだ*2ため、「トヨタのネット工作員」は「オールトヨタネットワーク分科会」と呼ばれる事となった。
脚注
*1：複数人物を演じるもアクセス元のアドレスから自動算出される固有IDが一致していたため容易に見破られた。
*2：ttp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/10/f1gp21_0a79.html
-
- 2017年06月08日 18:30
- ID:d4b.NuJh0
-
※51
そうだったのか。
ただ、WRCについてはWRカー規定があからさまに欧州よりの規定だったからなぁ。(改造範囲に規定はあるものの、Gr.Aと比べてほぼ別物に作り変えてもＯＫみたいな感覚だしね)
ベース車両の基本的潜在能力という、ある意味で草の根競技から続くラリーにとってはもっとも重要な部分と思えるものをつぶしたのが大きいと俺は思うんだわ。
そんだけランエボとインプSTiの戦闘力がずば抜けてたんだけどね(しかも買える値段)。
トヨタもサインツの大ラスのあの悲劇の後にF1に行かずにあえてラリーで戦い続けていたらどうなったのかは分からないんだよな。
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- 2017年06月08日 18:30
- ID:sCPQwiu30
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アルファの４cって誰もが絶賛してたよね
評論家も、業界関係者も、モータースポーツファンも、素人も
ヘッドライト以外最高って言ってた
でも、売れなかったな～
トヨタって折に触れて、なんだかんだでスポーツカー作ってたような気がする
LFAなんかもそうだったし（エンジンはヤマハだとかはおいておいて
なんか、ヨタってスポーツカーのイメージ持たれ難いから
気にしてンのかなって思ったりもする
プリウス、カローラだけ売ってる会社じゃないんだよってなw
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- 2017年06月08日 18:31
- ID:Id6.9ecs0
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※43
LFAもスープラ、セリカ後継もトヨタは開発していたぞ
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- 2017年06月08日 18:35
- ID:0AQu2JgP0
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またトヨタファン恒例の国籍差別で話題そらしか...
これ ↓ って、それ程までに下層カテゴリーのトヨタには無理なのかな。
>>1 もし本気なら、
「トヨタが0勝のまま逃げた（モータースポーツの最高峰）F1に参戦だな？」
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- 2017年06月08日 18:36
- ID:MQ3.haj90
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※54
4Cが売れないのは乗れば分かる。
カーボンシャシーで1000万切りを達成する為にあらゆる快適性が犠牲になってるんだよ...
エアコン無いのは流石にフザケてるw
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- 2017年06月08日 18:38
- ID:txrM12Qm0
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手広くやるのは結構だけど、フィードバックが皆無なんだよね。
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- 2017年06月08日 18:42
- ID:MQ3.haj90
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※56
どんなに意地を張ってもホンダが勝ててないことには変わらないぞ
分科会が居たとしてもトヨタは撤退したぞ
大事なのは実績を残す事と今も闘い続けることだぞ
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- 2017年06月08日 18:43
- ID:MQ3.haj90
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※58
フィードバックって何ゾ？
適当な事言って知ったかｷﾓﾃｨｶ?
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- 2017年06月08日 19:09
- ID:9DguzCZ40
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ガズーとかのＣＭ見たときは
最初ホンダかと思ったらトヨタだったので
驚いたの思い出した
プリウス以降のトヨタは一皮も二皮もむけた感じがする
８０点主義じゃなくなってデザインもパクらなくなった
本田宗一郎氏がなくなられてからのホンダは寂しいの一言
ホンダF1総監督だった桜井氏に帰ってきてもらいたい
日本のメーカーには頑張って欲しいです
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- 2017年06月08日 19:12
- ID:0AQu2JgP0
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※59 トヨタファンは、なぜ嘘を付くのだろう。
ホンダは3勝（日本チームの勝利の全て）を挙げているが、
トヨタは0勝で逃げたままだよ。
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- 2017年06月08日 19:13
- ID:9.uh.XAZ0
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オールトヨタネットワーク分科会?
アンチが敗北するたび泣き叫ぶアレなw
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- 2017年06月08日 19:16
- ID:9.uh.XAZ0
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オールトヨタネットワーク分科会?
アンチが敗北するたび泣き叫ぶアレなw
企業相手だから負けても仕方ないって自分慰めてんだよな。
現実は自分がニワカで車オンチなだけなのにねwww
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- 2017年06月08日 19:20
- ID:qR8Et3oT0
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ゴーンが来るまでは日産が一番熱心で一番良い車を作ってたんだけどな
今は昔だけど
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- 2017年06月08日 19:27
- ID:MQ3.haj90
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※62
第4期ホンダは3勝どころか1勝もできてないぞ
どんなに意地を張ってもホンダは勝ててないぞ
WECでトヨタは2連勝だぞ
大事なのは実績を残す事と闘い続けることだぞ
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- 2017年06月08日 19:34
- ID:0AQu2JgP0
-
※66
こらこらWRCなんて下層カテゴリーと、モータースポーツの最高峰F1を一緒にするな。
しかもご都合主義に現実を狭め、歴史を捏造してまで嘘を付くなよ、トヨタファン。
ホンダは3勝（日本チームの勝利の全て）を挙げているが、
トヨタは0勝 で逃げたままだよ。現実は。
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- 2017年06月08日 19:38
- ID:kpK.7Qva0
- さすがにWECとWRCの区別がついてないのは草
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- 2017年06月08日 19:39
- ID:k99KYdAy0
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※65
俺はそうは思わんな
日産はオイル漏れとかATの不具合とかを連発していたメーカーだと言う認識しかないわ
もうちょっと真摯に車作りやってればゴーンに買収されずに済んだのかもしれん
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- 2017年06月08日 19:40
- ID:RXLle0yM0
- F1F1って宗教じみて言うけど市販車の要素が一切ない競技を持ち上げてなんになるの？40キロ程度で寿命が来るタイヤや万が一ウイングが破損したらコントロール不能になるような要素が市販車に存在するのかよ？まして、フルスロットルなんか秒単位でしか存在せず2時間かそこら走ったら終わる競技じゃん ほとんどフルスロットルで走るオーバルや耐久の要素があるWECやWRCの方がよっぽど市販車の性能向上に繋がるデータ取れるわ
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- 2017年06月08日 19:41
- ID:0AQu2JgP0
-
※68訂正するよ
※68※66
こらこらWRCなんて下層カテゴリーと、モータースポーツの最高峰F1を一緒にするな。
しかもご都合主義に現実を狭め、歴史を捏造してまで嘘を付くなよ、トヨタファン。
ホンダは3勝（日本チームの勝利の全て）を挙げているが、
トヨタは0勝 で逃げたままだよ。現実は。
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- 2017年06月08日 19:42
- ID:kpK.7Qva0
- 訂正できてなくてさらに草
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- 2017年06月08日 19:42
- ID:0AQu2JgP0
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※68すまん、訂正し直すよ
※68※66
こらこらWECなんて下層カテゴリーと、モータースポーツの最高峰F1を一緒にするな。
しかもご都合主義に現実を狭め、歴史を捏造してまで嘘を付くなよ、トヨタファン。
ホンダは3勝（日本チームの勝利の全て）を挙げているが、
トヨタは0勝 で逃げたままだよ。現実は。
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- 2017年06月08日 19:43
- ID:kpK.7Qva0
- 恥の上塗りは面白いのでもっとやれ
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- 2017年06月08日 19:44
- ID:kpK.7Qva0
- 多分4期が何のこと言ってるのかわからないのも面白さを際立たせてるな
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- 2017年06月08日 19:47
- ID:MQ3.haj90
-
※71
トヨタは今WECに参戦しているぞ
ホンダは今F1に参戦しているぞ
トヨタは連勝しホンダは勝てていないぞ
大事なのは実績を残す事と闘い続けることだぞ
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- 2017年06月08日 19:47
- ID:0AQu2JgP0
-
※75
そうやってご都合主義に現実を狭め、歴史を捏造してまで嘘を付くのが、トヨタファン。
ホンダは3勝（日本チームの勝利の全て）を挙げているが、
トヨタは0勝 で逃げたままだよ。現実は。
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- 2017年06月08日 19:49
- ID:kpK.7Qva0
-
よせって彼はWECもWRCも知らないモータースポーツファンなんだ
彼の世界ではF1以外は全部草レース扱いなんだから
不毛だぞ
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- 2017年06月08日 19:51
- ID:kpK.7Qva0
-
ホンダすごーい
トヨタは逃げ癖ついた負け犬
な、だからもう寝なって
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- 2017年06月08日 19:54
- ID:Q9gt.yAi0
-
WRCとWECが何なのか知りもしないで言ってるんだなって
ちなみにホンダは3勝どころか無限とマクラーレン時代を含めると76勝もしてるんだよなぁ...
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- 2017年06月08日 19:56
- ID:MQ3.haj90
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※77
過去はどうやっても変えられないぞ
モータースポーツは「今」何をしているかだぞ
大事なのは実績を残す事と闘い続けることだぞ
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- 2017年06月08日 19:59
- ID:Q9gt.yAi0
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だから、(古い方の)マクラーレン時代も知らない奴がホンダがどうのと語って欲しくないんだよなぁ...
トヨタを叩きたいだけの、マジで何も知らないニワカは帰って、どうぞ。
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- 2017年06月08日 20:08
- ID:0AQu2JgP0
-
現実を見れないトヨタファンには難しいだろうけど、
モータースポーツの最高峰F1と比べるとWECは下層カテゴリーなんだよね。
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- 2017年06月08日 20:09
- ID:iXHS56yu0
-
モータースポーツとは多額の資金を投入してどれだけ対費用効果が出るかという話でしかない
狭い業界の中で優秀な人材を集め、最先端の開発設備を整えられるかで決まる
トヨタがどれだけ勝ったとかホンダがどれだけ勝ったとかで熱くなれるのはある意味羨ましいなｗ
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- 2017年06月08日 20:09
- ID:kpK.7Qva0
- それポルシェとアウディに言ってこいよwww
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- 2017年06月08日 20:10
- ID:uZGcc4j10
-
ヨタのモータースポーツっていうとTTEのリストリクター不正と
職権乱用のモリゾウ()を思い出す
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- 2017年06月08日 20:26
- ID:y0wTzAIL0
-
※83
質問なんだが
1950年代に勝ちまくってたアルファロメオは世界一のメーカーなのか？
そもそも錆びない車作りや部品が走ってるうちになくならないような車作りが出来るようになったのは80年代後半になってからだったはずだが
F1に強いことと市販車で実感できるかは別問題だよな
F1で実績のあるかないか気にするのはF1に乗る予定のレーサーぐらいだろ
で、WECやWRC、パリダカ、NASCARは少なくとも車を酷使する以上ベース車に返ってくるものがある
F1で何か得るものってあるの？
ホンダは何か得るものあった？タコメーター信用して実際9000回転回したら壊れるボロF20CやFITリコール連発が答えなのか？確かにF1って一回走ったら捨てるような部品が結構あるけどその辺が市販車に降りて来てんのか？
-
- 2017年06月08日 20:30
- ID:Q9gt.yAi0
-
※83
勝ち続けなければ参戦する意味はないぞ
遅ければ誰も褒め称えないぞ
トヨタは開幕2連勝だぞ
ホンダは勝ててないぞ
大事なのは実績を残す事と闘い続けることだぞ
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- 2017年06月08日 20:32
- ID:YvoJ0rCM0
-
フィードバックって何だよ
同じレギュレーションなのに明らかに他メーカーに差をつけられてるエンジンの事か？
それともいざとなったらまともに機能しないHVシステムの事か？
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- 2017年06月08日 20:34
- ID:OBiysyLq0
-
＞＞71
そのワンメイクも特に86が金がかかってしょうがないって言われてるんだよ
車をチューニングを前提としたならFT86は論外だよ
トヨタのスポーツタイプ作ってる体裁のためしか取れない作りが随所にみられるよ
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- 2017年06月08日 20:35
- ID:KWKiZLty0
-
※88
トヨタF1「せやな」
-
- 2017年06月08日 20:36
- ID:KWKiZLty0
-
※88
トヨタを誉めるふりしてdisるのはやめてくれんか
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- 2017年06月08日 20:37
- ID:kpK.7Qva0
-
※90
つまり日本語でいうと？
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- 2017年06月08日 20:43
- ID:0AQu2JgP0
-
※88
>>大事なのは実績を残す事と今も闘い続けることだぞ
ならば、トヨタも（モータースポーツの最高峰）F1に参戦して「実績」を残さないとね。
>>1 に、嘘が無いのなら。だけど、
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- 2017年06月08日 20:45
- ID:YvoJ0rCM0
- ここでどんなに嘆いてもホンダのGP2エンジンの性能は上がりませんよｗ
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- 2017年06月08日 20:57
- ID:0AQu2JgP0
-
※95 きみは他の（現実逃避の）トヨタファンと違って、この現実を受け入れられる？
モータースポーツの最高峰における実績
フルワークス参戦
「ホンダは3勝」（日本チームの勝利の全て）を挙げて今も闘っているが、
「トヨタは0勝」 の実績で逃げたまま。
エンジンサプライヤー参戦
「ホンダは73勝」 無限の4勝を含め、日本チームの勝利の全てを挙げて今も闘っているが、
「トヨタは 0勝」の実績で逃げたまま。
-
- 2017年06月08日 21:09
- ID:CqsltICw0
-
この妄想君は病院行った方が良いと思うの
完全に火病
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- 2017年06月08日 21:13
- ID:RoNW28dA0
-
米11
ロードスター買ったんじゃなかったの？
-
- 2017年06月08日 21:15
- ID:0AQu2JgP0
-
※97
はやく現実（※96）を受け入れられるとイイネ？
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- 2017年06月08日 21:17
- ID:abYlUJxE0
-
※96
別にいいんじゃない
トヨタはフェラーリみたいにF1に参戦するための資金を作るために市販車を売ってるのではなくて、販売のテコ入れのための参戦だったんだからテコ入れ出来る競技に鞍替えするのは当然じゃん。消費者はホモロゲモデルや足回りを強化したモデルを購入できる機会を得ると言う現実的な形でメリットを享受できる。F1はどうだろうか？強いて言うならそのメーカーを買った時にF1参戦してる技術があるはずと思い込めるメリットがあるのかな？
-
- 2017年06月08日 21:19
- ID:.3iO34rd0
- 佐藤琢磨がインディを勝ち、今度はルマンもトヨタが勝てば日本人ドライバーが三大レースの内の2つで優勝する快挙になる。それを知ってれば普通応援したくなるんじゃないの
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- 2017年06月08日 21:30
- ID:0AQu2JgP0
-
※100
>>販売のテコ入れのための参戦
結局、>>1>>極限で培う“次の基盤” なんて嘘なんだよなぁ、、つかコレどっかで聞いたような、、
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- 2017年06月08日 21:41
- ID:9.uh.XAZ0
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要はF1でもWEC（ルマン）でもWRCでも何でもトヨタが圧勝し続けないと気が済まないんだろw
※96 ID:0AQu2JgP0は熱烈なヨタオタだなwww
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- 2017年06月08日 21:56
- ID:Q9gt.yAi0
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※91※92
結局勝てなきゃ誰も評価しないぞ
トヨタF1はそれだけの存在だったんだぞ
トヨタはWECで2連勝だぞ
ホンダは勝ててないぞ
大事なのは実績を残す事と闘い続けることだぞ
-
- 2017年06月08日 22:00
- ID:Q9gt.yAi0
-
※96
闘っていても勝てなきゃ無価値だぞ
ホンダは勝ててないぞ
アロンソとマクラーレンは怒ってるぞ
大事なのは実績を残す事と闘い続けることだぞ
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- 2017年06月08日 22:09
- ID:0AQu2JgP0
-
※103
※104
※105
【モータースポーツの最高峰における実績】
・フルワークス参戦
「ホンダは3勝」（日本チームの勝利の全て）を挙げて今も闘っているが、
「トヨタは0勝」 の実績で逃げたまま。
・エンジンサプライヤー参戦
「ホンダは73勝」 無限の4勝を含め、日本チームの全勝利を挙げて今も闘っているが、
「トヨタは 0勝」の実績で逃げたまま。
ソース
F1 DataWeb > コンストラクタ > ホンダ ttp://bit.ly/2rPKTN8
F1 DataWeb > コンストラクタ > トヨタ ttp://bit.ly/2rPmVkZ
F1 DataWeb > エンジン > ホンダ ttp://bit.ly/2rPQvqK
F1 DataWeb > エンジン > トヨタ ttp://bit.ly/2rPRfw2
-
- 2017年06月08日 22:17
- ID:Q9gt.yAi0
-
※106
過去の実績は現在の勝利に繋がらないぞ
闘っていても勝てなきゃ無価値だぞ
ホンダは勝ててないぞ
トヨタは2連勝だぞ
大事なのは実績を残す事と闘い続けることだぞ
-
- 2017年06月08日 22:19
- ID:QROheFkR0
- なんか1人火病ってる奴がいるな、そんなにトヨタが嫌いなら、ここに来なきゃいいじゃん。
-
- 2017年06月08日 22:27
- ID:cNMCT0z90
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>>44
これ バカボンが会社の金使って遊んでるだけ
神輿は軽いほうがいいよね
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- 2017年06月08日 22:27
- ID:Q9gt.yAi0
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トヨタF1は勝てなかったら評価されなかったぞ
勝たなきゃ過去が良くても無価値だぞ
マクラーレンは怒ってるぞ
↓
ttps://jp.motorsport.com/f1/news/f1-マクラーレン-我々は限界に近い-アップグレードなしなんて-915472/
マクラーレン「ホンダとの関係性には懸念がある。限界に近い」
マクラーレンのCEOであるザク・ブラウンは、今週末のカナダGPでホンダがアップデートを行わないことに対し、大きな失望を示した。また、ホンダとのパートナーシップは限界に近づいていることも認めた。
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- 2017年06月08日 22:30
- ID:0AQu2JgP0
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※107※108 >>大事なのは「実績」を残す事と「闘い続ける」ことだぞ
はやく※106の「実績」をふまえて
モータースポーツの最高峰で「闘い続ける」といいのにね、トヨタ
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- 2017年06月08日 22:30
- ID:YAlBSJwr0
-
妙にコメントが伸びてると思ったら、ガイジが一匹紛れ込んでるのかｗ
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- 2017年06月08日 22:31
- ID:Q9gt.yAi0
-
過去が悪くても今勝たなきゃ無価値だぞ
トヨタは2連勝だぞ
↓
ttps://jp.motorsport.com/wec/news/wec-スパ決勝速報-8号車トヨタ開幕2連勝-7号車2位でトヨタ1-2-902585/?s=1
【WEC】スパ決勝速報：8号車トヨタ開幕2連勝。7号車2位でトヨタ1-2
5月6日、WEC（世界耐久選手権）第2戦スパ6時間レースの決勝が行われ、8号車トヨタTS050ハイブリッド（セバスチャン・ブエミ／アンソニー・デビッドソン／中嶋一貴）が優勝。開幕2連勝を果たした。2位には2秒差で7号車トヨタTS050ハイブリッド（マイク・コンウェイ／小林可夢偉）が入り、トヨタが1-2フィニッシュを達成した。
-
- 2017年06月08日 22:35
- ID:Q9gt.yAi0
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※111
ホンダはF1で勝ててないぞ
マクラーレンは怒ってるぞ
アロンソも怒ってるぞ
バトンは諦めたぞ
トヨタは耐久レース最高峰で2連勝だぞ
アンソニーは奇声を上げてるぞ
ブエミは笑ってるぞ
一貴は喜んでるぞ
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- 2017年06月08日 22:38
- ID:0AQu2JgP0
-
※113
トヨタは「モータースポーツの最高峰」から「0勝」で逃げたままで、
今は参戦もしてないよな？
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- 2017年06月08日 22:38
- ID:Q9gt.yAi0
-
過去にすがっても現在の勝利は手に入らないぞ
ホンダは勝ててないぞ
マクラーレンは怒ってるぞ
ハミルトンは嘲笑ってるぞ
大事なのは実績を残す事と闘い続けることだぞ
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- 2017年06月08日 22:40
- ID:Q9gt.yAi0
-
※115
トヨタは開幕2連勝だぞ
トヨタはポルシェと鍔迫り合いしてるぞ
ホンダは勝ててないぞ
ホンダはマクラーレンにコケにされてるぞ
大事なのは実績を残す事と闘い続けることだぞ
-
- 2017年06月08日 22:45
- ID:0AQu2JgP0
-
※116 >>大事なのは実績を残す事と闘い続けること なんだろ？
トヨタは、モータースポーツの最高峰F1で「実績」無いだろ？
トヨタは、モータースポーツの最高峰F1で「闘い続け」ても無いだろ？
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- 2017年06月08日 22:47
- ID:YvoJ0rCM0
-
悔しけりゃホンダもWECで実績残してみろよｗ
世界最高峰のレースで何勝もしたエンジンを作れるメーカーならトヨタもポルシェもザコ同然だろ？ｗ
-
- 2017年06月08日 22:50
- ID:G8hV3O.B0
-
※20
スバル、マツダ「嫌だ！トヨタの傘の中が良い！」
-
- 2017年06月08日 22:50
- ID:Q9gt.yAi0
-
※118
過去の業績はポイントには加算されないぞ
ホンダは勝ててないぞ
ホンダは闘えていないぞ
現実と向き合う時だぞ
今勝っているのはトヨタだぞ
闘っているのはトヨタだぞ
大事なのは実績を残す事と闘い続けることだぞ
-
- 2017年06月08日 22:51
- ID:vpMl.0C50
-
自社で何一つ作れん下請け丸投げ企業
時期スープラすらBMに丸投げじゃねーか
-
- 2017年06月08日 22:53
- ID:Q9gt.yAi0
-
※118
ホンダのポイントは0ポイントだぞ
入賞回数は0回だぞ
優勝回数は0回だぞ
トヨタのポイントは69.5ポイントだぞ
入賞回数は4回だぞ
優勝回数は連続2回だぞ
大事なのは実績を残す事と闘い続けることだぞ
-
- 2017年06月08日 22:54
- ID:uQjh9cNV0
-
戦績はともかく姿勢は好き
国内ももっとモータースポーツ活性化してほしいなぁ
-
- 2017年06月08日 22:57
- ID:MQ3.haj90
-
※122
おっと一番重要な電装部品をデンソーやボッシュに丸投げする各社の悪口はそこまでだ
ちょっと齧ってりゃドケチトヨタが内製に意地でも拘るのは常識なんだよなぁ...
ちなみに世界に名だたるデンソーもアイシンも立派な「下請け」ですwww
底辺ってのは学がないね(ｶﾞｯｶﾘ)
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- 2017年06月08日 22:58
- ID:0AQu2JgP0
-
※119
そんな下層カテゴリーと比べて、妄想で >>悔しい とか決め付ける....
トヨタファンって変だね。
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- 2017年06月08日 23:04
- ID:QROheFkR0
-
※126
それに粘着してくるアンチも変わってるね
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- 2017年06月08日 23:05
- ID:Q9gt.yAi0
-
※126
ホンダが勝ててないのが現実だぞ
居ない人間に逃げずに現実に向き合う時だぞ
ホンダは勝ててないぞ
ホンダは闘えていないぞ
入賞回数0回はミジメだぞ
大事なのは実績を残す事と闘い続けることだぞ
-
- 2017年06月08日 23:05
- ID:YvoJ0rCM0
-
※126
ホンダはたかが下位カテゴリ如きにチキって逃げるメーカーなのか？違うだろ？
なら過去の話グチグチ並べるだけじゃなくて同じ土俵に来てみろやカスｗ
-
- 2017年06月08日 23:09
- ID:0AQu2JgP0
-
>>1が、もし本気なら、
「トヨタが0勝のまま逃げた（モータースポーツの最高峰）F1に参戦だな？」
-
- 2017年06月08日 23:12
- ID:Q9gt.yAi0
-
※130
どこに参戦するかは重要じゃないぞ
何をするかが重要だぞ
ホンダは勝ててないぞ
トヨタは開幕2連勝だぞ
大事なのは実績を残す事と闘い続けることだぞ
-
- 2017年06月08日 23:16
- ID:0AQu2JgP0
-
※131
>>極限で培う（>>1）
なのだから、「トヨタが0勝のまま逃げた（モータースポーツの最高峰）F1に参戦だろ」
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- 2017年06月08日 23:20
- ID:Edx6a1wx0
-
※129
やめてさしあげろ
そいつが言うには“下位カテゴリ”のレースであるWTCCでもボルボの後塵を拝し、スーパーGTではトラブル続き、スーパーフォーミュラでもトヨタに負けてる上に本業であるバイクの方もMotoGPでヤマハに負けてるし、市販車の良し悪しを決めるSBKなんか10年以上前からワークスすらやってないもはや“何ならできるの？”ってレベルだぜ
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- 2017年06月08日 23:22
- ID:Q9gt.yAi0
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※132
極限の定義は様々だぞ
F1は6時間も走れないぞ
F1は未舗装路を走れないぞ
F1は24時間も走れないぞ
ホンダはそもそもマトモに走れてないぞ
ホンダの入賞率は0%だぞ
トヨタの入賞率は100%だぞ
ホンダの優勝率は0%だぞ
トヨタの優勝率は100%だぞ
大事なのは実績を残す事と闘い続けることだぞ
-
- 2017年06月08日 23:35
- ID:Lezdh.ff0
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※39
>>トヨタ以外にも魅力的な車種が揃ってんだろ？
そうだよ、だから買わないよ
GRMNとかGsとかも全く良くない出来だから言ってるんだよ、もっといいクルマを出してくれって
mixiチェック
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トヨタ3台
日産2台
スバル2台
ホンダ3台