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3：名無しのジョジョ好き[] 2017年06月04日 18:10
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どう考えて油断して早人に名乗ったところだろう
あれがなければ仗助達も「変わった親子だな～」程度で気を留めなかったはず……たぶん
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6：名無しのジョジョ好き[] 2017年06月04日 18:15
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早人の存在
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9：名無しのジョジョ好き[] 2017年06月04日 18:18
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あれは早人が賢すぎたのがまずかった
吉良の原因ではない
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10：名無しのジョジョ好き[] 2017年06月04日 18:27
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スタンドは最強だけど、本体の意味不明なこだわり(康一の靴下とかね)があったから
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12：名無しのジョジョ好き[] 2017年06月04日 18:34
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敗因だから杜王町に出ていかなかったのもあるんじゃない？
まあ、スタンド使いはひかれあうからいつか出会う運命だったかもしれないが……
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13：名無しのジョジョ好き[] 2017年06月04日 18:35
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当人の精神疾患というかおかしな性質が足を引っ張った一択じゃ?
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14：名無しのジョジョ好き[] 2017年06月04日 18:38
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「静かに暮らしたい」気持ちが強すぎた
とっとと杜王町を出ればよかったのに
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15：名無しのジョジョ好き[] 2017年06月04日 18:40
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バイツァダスト会得した後にハイになって調子乗りすぎたな。
無敵の能力に見えるからこそ慎重になって解除のタイミングを見極めるべきだった。
-
16：名無しのジョジョ好き[] 2017年06月04日 18:42
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承太郎と康一くんと戦った時に、ちゃんと康一くんを殺しきってたら勝ってた気がする。
いいや限界だっ押すね！！カチッって具合に。
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20：名無しのジョジョ好き[] 2017年06月04日 19:00
-
まぁろくに他のスタンド使いとやり合った経験無いのに、いきなり複数のスタンド使いを相手にすること自体無理があったね
-
21：名無しのジョジョ好き[] 2017年06月04日 19:03
-
やっぱりサガを抑えられなかったのがマズかったんだろう
美那子＆ギアッチョもどきの彼氏を爆殺なんかせず
そのまま数ヶ月～数年おとなしく川尻家で身を潜めていればいいものを
-
23：名無しのジョジョ好き[] 2017年06月04日 19:10
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吉良は運命に負けたんだ。
しげちーと出会った時点で運命が狂ったと思う。しげちーがボタンを残したこと、潜り込んだ家に早人がいたこと、億泰が復活したこと全て運命によって決められていたことだと思う。
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24：名無しのジョジョ好き[] 2017年06月04日 19:13
-
川尻になったのが致命的なミスだったな
あの状況では仕方なかった選択とはいえ
おかげで早人という存在がついてきてしまったわけだし
-
26：名無しのジョジョ好き[] 2017年06月04日 19:19
-
自分で裁縫しなかったこと。（ボタンの繕い）
家庭科を習ってない当時の男性らしく縫い物の腕がなかったのか、
それくらいの器用さはあっても、プライドとしてそんな家政婦がするようなチマチマした仕事をわざわざ自分がしたくなかったのかは知らんが。
-
28：名無しのジョジョ好き[] 2017年06月04日 19:24
-
むしろ今までが幸運すぎただけだと思う。
そのツケが一気に来たんだろう。
しょっぱなから、昼時の人気パン屋で｢彼女｣を出して商品いじくり回したり
あんな事してればいつ人目に触れてもおかしくない迂闊な行動だらけだった。
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29：名無しのジョジョ好き[] 2017年06月04日 19:25
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モナリザとの出会い
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31：名無しのジョジョ好き[] 2017年06月04日 19:47
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杜王町「てめーの敗因は… たったひとつだぜ… …吉良…
たったひとつのシンプルな答えだ………
『てめーは俺を怒らせた』」
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32：名無しのジョジョ好き[] 2017年06月04日 19:58
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アニメで初めて4部見たけど、肝心な所がドジっ子すぎるような気がした
-
34：名無しのジョジョ好き[] 2017年06月04日 20:01
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俺的には前にもあったが康一を始末しなかったことだろうと思う。
靴下ってなんだよｗｗact3でスイッチを押させないために荒木が無理やり生き残らせたとしか思えない
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35：名無しのジョジョ好き[] 2017年06月04日 20:08
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慎重なようで肝心なところはことごとく詰めが甘い
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38：名無しのジョジョ好き[] 2017年06月04日 20:43
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そもそもバイツァ発現した原因が早人の優秀さだった訳だし、
ちゃんと反省して早人相手に余裕ぶっこきさえしなければとは思う。
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42：名無しのジョジョ好き[] 2017年06月04日 21:01
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早人に自己紹介と、仗助の遅刻が運命で決まってたからな
まさに運命に負けたんだ
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44：名無しのジョジョ好き[] 2017年06月04日 21:05
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性欲と殺人衝動を抑えたりとか、自分から始末に行ってみたりとかするとそれはもう吉良ではなくなるしなぁ
ボタン修理はまさかそれを狙ってるだなんて思わなかっただろうし、そこは一手見誤った感があるな
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48：名無しのジョジョ好き[] 2017年06月04日 21:14
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「思い込む」ということは 何よりも「恐ろしい」ことだ…
しかも自分の「能力」や「才能」を優れたものと過信している時はさらに始末が悪い
…と自身が語ってたケド、これがそっくり当てはまると思う。
「自分は幸運に守られている」「運命は自分に味方してくれる」などと都合のいい事ばかり「思い込んで」いたことが最大の敗因。
【ジョジョ】4部アニメがあと一歩盛り上がらない原因ってBGMの使い方じゃないか？
【ジョジョSS】承太郎｢やれやれ…実写映画化を何部がするか会議だぜ…」
コメント一覧
億泰を再起不能にしたあとシアーハートアタックをしなかったから
梨央ちゃんのパンティー盗んだから
どう考えて油断して早人に名乗ったところだろう
あれがなければ仗助達も「変わった親子だな～」程度で気を留めなかったはず……たぶん
仗助が逃げ込んだ家を爆弾化しなかったから
第三の爆弾を発動させようとした事
早人の存在
※3
吉良が本名を名乗ったのもペプシの看板に雷が落ちたときみたいに変えられないひとつの運命だと思ってる
自己紹介するクセが止まらなかったから
あれは早人が賢すぎたのがまずかった
吉良の原因ではない
スタンドは最強だけど、本体の意味不明なこだわり(康一の靴下とかね)があったから
早人もそうだったけど、ただでさえ多勢に無勢な上、元々正攻法で戦うにも部が悪過ぎる相手が二人もいたからなぁ…
姿をあらわさず暗殺かガチで街から逃げるって選択がベストだったかもしれんが、結局自身のプライドと消極性、うっかりが災いしたね。
敗因だから杜王町に出ていかなかったのもあるんじゃない？
まあ、スタンド使いはひかれあうからいつか出会う運命だったかもしれないが……
当人の精神疾患というかおかしな性質が足を引っ張った一択じゃ?
「静かに暮らしたい」気持ちが強すぎた
とっとと杜王町を出ればよかったのに
バイツァダスト会得した後にハイになって調子乗りすぎたな。
無敵の能力に見えるからこそ慎重になって解除のタイミングを見極めるべきだった。
承太郎と康一くんと戦った時に、ちゃんと康一くんを殺しきってたら勝ってた気がする。
いいや限界だっ押すね！！カチッって具合に。
※1
原作に最終戦あたりの扉絵でシアハはクレDで戻されるって書いてある。
※14
地元愛が強すぎたよなw
・こらえ性がない
(手を持ち歩く、時間がないのに靴下をなおしちゃう、美那子さんを襲っちゃう)
・確認が甘い
(上着のボタンを意識しない、屋根裏の早人に気付かない、バイツァ時に仗助に気付かない)
・独り言がひどい
こんなところかな。
やっぱり、吉良の場合、こらえ性がなさすぎるのが全ての元凶だと思う。
静かに暮らしたいなら
そもそも殺人なんかするなと。
同僚を始末してなかったから
まぁろくに他のスタンド使いとやり合った経験無いのに、いきなり複数のスタンド使いを相手にすること自体無理があったね
やっぱりサガを抑えられなかったのがマズかったんだろう
美那子＆ギアッチョもどきの彼氏を爆殺なんかせず
そのまま数ヶ月～数年おとなしく川尻家で身を潜めていればいいものを
・手首を隠すときに、それまで入れていたスーツの懐ではなく紙袋を選び、盗られるまで気付かなかった注意不足。
・ボタンを失くしたスーツを処分せず、それどころか同じボタンを手に入れようと修理に出したこと。
この二点はどう考えても吉良自身が迂闊。
吉良は運命に負けたんだ。
しげちーと出会った時点で運命が狂ったと思う。しげちーがボタンを残したこと、潜り込んだ家に早人がいたこと、億泰が復活したこと全て運命によって決められていたことだと思う。
川尻になったのが致命的なミスだったな
あの状況では仕方なかった選択とはいえ
おかげで早人という存在がついてきてしまったわけだし
※1
シアハ出したところで興奮してる仗助と半分死んでる億泰じゃ体温の問題でも億泰には攻撃しないと思う。
杉本玲美という街への想いが強い少女を標的にしたこと。あとは親父から振り返ってはいけない小道のことを詳しく聞いていなかったこと
自分で裁縫しなかったこと。（ボタンの繕い）
家庭科を習ってない当時の男性らしく縫い物の腕がなかったのか、
それくらいの器用さはあっても、プライドとしてそんな家政婦がするようなチマチマした仕事をわざわざ自分がしたくなかったのかは知らんが。
吉良にとっては重ちーに出会ってしまったことで運命が狂いだした感じがするな。
あのボタンから川尻に変わらざるを得なくなって、川尻家には早人が居たから。
むしろ今までが幸運すぎただけだと思う。
そのツケが一気に来たんだろう。
しょっぱなから、昼時の人気パン屋で｢彼女｣を出して商品いじくり回したり
あんな事してればいつ人目に触れてもおかしくない迂闊な行動だらけだった。
モナリザとの出会い
早人の盗撮･尾行能力の地道さは確かにスゴイけど、
そうなったのは父親の存在感が希薄な家庭環境が原因なわけで。
じゃあ逆に何ら問題ない仲良し一家だったらどうかというと、
それはそれで成りすましの他人が入り込めばすぐ違和感に気付いて
どこかから何かしら主人公勢の情報網に引っ掛かりそう。
杜王町「てめーの敗因は… たったひとつだぜ… …吉良…
たったひとつのシンプルな答えだ………
『てめーは俺を怒らせた』」
アニメで初めて４部見たけど、肝心な所がドジっ子すぎるような気がした
女の子を殺して手首を奪う事に代わる安全な趣味を見つけられなかった事
理想の手の絵を描くとか石像を作るとか、最初の殺人をする前に違う趣味を見つけていたら誰も殺すことなくずっと静かに暮らせただろうに
俺的には前にもあったが康一を始末しなかったことだろうと思う。
靴下ってなんだよｗｗact3でスイッチを押させないために荒木が無理やり生き残らせたとしか思えない
慎重なようで肝心なところはことごとく詰めが甘い
仗助を民家に追い込んだ時に家ごと爆破すれば良かった。
米4,36
全く同じ事を思った。
結局、爆弾の能力を有効に使えなかった事だね。
そもそもバイツァ発現した原因が早人の優秀さだった訳だし、
ちゃんと反省して早人相手に余裕ぶっこきさえしなければとは思う。
身バレした瞬間仗助から逃走すればよかったじゃんってアニメ化するまでは思ってた。
戦闘を避けすぎたこと。
一回目の戦闘では第一の爆弾の詳細な性質はばれてなかったんだから、顔変えた後ならいくらでもトラップをしかけられただろうに、それをしなかったのはもったいない。
※40
性質上吉良本人も爆弾にするものに近づく=相手の生活圏に近づく事になるんだからバレる危険の方が大きくないか？
一人始末できたって吉良には敵がまだまだいるんだし
早人に自己紹介と、仗助の遅刻が運命で決まってたからな
まさに運命に負けたんだ
早人が億泰に触れて爆発した瞬間に、シアハを放てば誰かは確実に死んでた。
性欲と殺人衝動を抑えたりとか、自分から始末に行ってみたりとかするとそれはもう吉良ではなくなるしなぁ
ボタン修理はまさかそれを狙ってるだなんて思わなかっただろうし、そこは一手見誤った感があるな
調子乗りすぎ
※22
私も其処かなと思う。吉良って案外慎重に事を運んでる様に思えて結構迂闊な事を起こしてるんだよね… 吉良も「まさか!」という処を突いていたからね…
後、吉良親父の進言を全く聞かなかった。聞いていればもしかしたら都市部に隠れてしまいそう。
切った手をパン屋の紙袋に入れて街に出るなよ。そりゃいつか見つかるわ。
「思い込む」ということは 何よりも「恐ろしい」ことだ…
しかも自分の「能力」や「才能」を優れたものと過信している時はさらに始末が悪い
…と自身が語ってたケド、これがそっくり当てはまると思う。
「自分は幸運に守られている」「運命は自分に味方してくれる」などと都合のいい事ばかり「思い込んで」いたことが最大の敗因。
自分のスタンドを過信した事と、最後の最後に早人に名前を名乗っちゃった所だろ。
杜王町を出て行かなかったのが敗因という意見があるが、個人的にはそれは違うと思う。
作中で吉良自身が明言しているように町から逃げ出すことは吉良の敗北にほかならない。
つまり、彼の勝利条件とは、『町から逃げ出すことなく自分を追跡する者を全て始末すること』と言える。
その上でいえば、彼の敗因はバイツァダストを露伴死亡時点ないし4部メンバー死亡時点で解除しなかったことだと思う。
獲物を前にして舌なめずり、ってやつをよくやってるよな
オレ、スゲー成分が多すぎて、他人を小馬鹿にしているから、詰めのところで足をすくわれるんだよな。
学生時代とかも同じことしてそう。
※48
「質問に質問で返すな」って言いながらパンツとったのお前かっていう質問に「君はここの家の人間か」って質問をする人だからね…
今までが上手くいってた事からなんだかんだ人生を舐めていたのと
「守られている」と感じるぐらいに自分の「幸運」を過信し過ぎていた事で
従来の慎重さや防衛本能が衰えていた。
自身が孤独なだけに他者の繋がりが生む波及的な力を想定出来なかった。
殺す前に康一の靴下をわざわざ履きなおさせたりとかの
細部の妙な拘りとか神経質さが過ぎて、逆に大局的な視点に
欠けている…そんなイメージがある。
※7
それいったら死んだのも運命だろ
※56
それ言い出したら人はみんな最後は死ぬ運命なんだからさ
そんなの当たり前じゃん
※7が言いたかったのはいかに優秀な人間がもがこうとも
天や運命といった超自然的な力には抗しえないって事だろ。
妻子持ちの川尻を入れ替り対象として選んでしまったこと。
30代独身と入れ替れたらまだ安泰だった。
警察とか遺族とかならまだしも
幼い息子(偽)とかただの不良とか
言ってみれば自身がバカにしている
脅威と認識していない対象に足元をすくわれた。
一応、承太郎の事は警戒してたみたいだし。
どこの時点で吉良が負け確になったかを考える方が正解に近づく気がする。
けっこう出てる「早人に名前を名乗ってしまった」の後もまだ勝ちの目は全然あった。
ラストの女性医師を爆弾に変えた瞬間に、あの距離に康一くんがいたことが敗因。
つまり遡って、康一くんの靴下気にしたのが敗因
仗助にボコられた時にバイツァダストを解除して防御したこと
早人の焦り方的に数分以内に4部メンバーの中からそれなりの人数が死ぬことは確実
人違いだったら治す発言もあったし、殺す気はないんだから少し耐えればよかった
※60
やっぱり康一の存在?が吉良を負け確させた要因だと思うけど違うんかな?
逆に聴きたいけど、もし、仮に康一を始末したら 吉良は生き残れた?or殺されていた? どっちなんだろ?
杜王町への執着とは別に、川尻として生きていくことへの執着が生まれたのは不味かったと思う。
川尻サインも練習しまくったり、職場でもそれなりに巧くやってたり、靴も新しいのを買い揃えたりして、自分の努力そのものに執着が生まれたのか、あるいは川尻として生きるのが割と居心地良くなってきたのかはわからないが。
※63
康一を始末していたら、承太郎も始末出来ただろうけど
それでも仗助と億泰は来るし、その惨状を見た後の怒りと覚悟はそれまでの比ではなくなるし、
何より由花子と露伴や他のスタンド使いの関わり方も変わってきて杜王町の包囲網はもっと強固になりそうだし、
殺さずにはいられない限りはどう足掻いても吉良は杜王町に裁かれる
モナリザ勃起の話の後で、もしバイツァダスト発動できてたとして、
それでも運命は変わらないから
やっぱり仗助に正体はバレるし、吉良親父は爆破消滅するし
最後には追い詰められてまたモナリザの話をすることになるんだよね。
しかもバイツァダストの性質上、
時間が戻ったら吉良の記憶もリセットされちゃうから
追い詰められる状況をどうしても回避できない。
仗助と戦って追い詰められた時点でどう足掻こうが
吉良はあそこで詰んでたんだよね。
入れ替わった人間が川尻だったことかな
他の人が入れ替わりの対象だったら気付かれなかったと思う
吉良の敗北は色々と皮肉だよね
運が悪すぎた
※66
初回バイツァダストは運命の固定もないし記憶は持ち越せる
絶望を回避するための能力なのに運命固定したら何の意味もない
※41
ただ4部の場合、1人死んでると結構ラスボス戦の状況が変わるんだよ。結果論だけど。
仗助がいない…名乗った後でも逃げられていた
億泰がいない…仗助が猫草にそのまま負けたかもしれない
康一がいない…最後にスイッチを押せた。ハイウェイスター戦前にいなくなった場合、仗助と露伴をそのまま倒せたかもしれない。
露伴がいない…そもそも川尻=吉良に至らなかったかもしれない。
※66
それだと早人が前日に死ぬ運命も変わってないはずだろｗ
やっぱ康一靴下が決定打っぽいね
最初の殺人の時に露伴先生を取り逃がしたこと
自分の力を過信しすぎた。結局ジョジョって自分に負けたら負けの物語よね。
田最が強すぎたんだ…。
一言で言えば、「欲張りすぎた」。
自分の性癖、住みなれた町、静かな生活、自分のプライド、その他もろもろ…
どれか一つでもあきらめていれば、彼の生存率は飛躍的に高まったはず。
もっと単純に「おてんとさんは見ていた」っていう昔ながら概念を
改めて感じたわ 俺はw。落ちた雷とかを見てたらさ
悪人がのうのうと生きていたけど最後の最後で裁かれた…みたいな
不良が主人公だし幽霊とか出てくるし そういうオカルトかつ
勧善懲悪の考えも悪くないなと思った。
なんだかんだしのぶの存在も大きいと思う。皮肉だけどさ。
今までなら不信感を持たれたらその時点で あるいは関係が不必要に
深くなるまでになんの躊躇もなく爆殺して証拠隠滅してただろうに
安らぎを求めたのか あるいは彼女に今までの女性と違う何かを感じたのか
『川尻浩作』という立場でいる事に執着してしまった。
モナリザの手を見て勃起してしまった体験で
自身の性癖を自覚し犯罪を犯すようになり、最終的に破滅することとなった…
つまりモナリザとの邂逅いう強烈な体験がなければ
犯罪を犯さなかった可能性があり吉良に犯罪を犯させた
モナリザの作者 ダヴィンチこそが原因 そう！悪いのはダヴィンチ！！
※78目から鱗すぎて草生えた
第４部はダヴィンチ・コードだった…？
サンジェルマンの袋に手首を入れていた→重ちーが間違う
からすべてが始まってる気がするな
なんだかんだ言ってやっぱり「運命」が答えの気がするな
どんな過程を辿っても、慢心とかウッカリとか不運が重なって破滅するって結末は変わらなかったと思う
杜王町から逃げなかったのが悪い
川尻になってすぐに逃げていればどこかの町で殺人を繰り返しても早々に足はつかないはず
結局吉良ひとりで承太郎を始め沢山のスタンド使いと闘おうとした時点で敗け
バイツァダストも無敵じゃないし他のスタンド使いやスピートワゴン財団や警察などが
早人に探りを入れず吉良に辿り着く可能性もある
バイツァダストを過信しすぎたのと早人を舐めすぎたことかな
吉良の性格そのもの
冷静で落ち着いていて平穏を望んでいる風を装っているが
爪切りをバカにされた程度で
やってはいけないと自分でわかっていた殺しをして
何度も調子に乗って行動を誤り
手首と外に出て散歩や買い物をするという危険を自分から犯す
※64 ※77
しのぶには確かに今までの対人関係とは異なる感情が芽生え始めてはいたけど、
それと川尻浩作を装う努力とは別問題じゃね？
吉良吉影から川尻浩作の顔に変わるというウルトラC技をやってのけられたのは
辻彩という整形能力のあるスタンド使いを利用できたお蔭で、彼女は既に殺している。
今また川尻浩作としての生活に馴染むことを放棄して再逃走となると、
「謎の失踪を遂げた男」として目をつけられた川尻浩作の姿のまま転々とするか
ふつうの整形手術を受けるしかない。それだとカルテも残るし足がつきやすい。
何より、吉良が嫌っている「杜王町を捨てて逃げる」という屈辱生活を送らなくてはならない。
8部だと田最環のビタミンCがあまりにも凶悪すぎた。
ヨット上での接近戦であの能力じゃ仗世文コミで考えても全く勝目は無い。
機転を利かせて逃げ延びるのが関の山。
※86
世間では吉良と思われる人物が顔のない状態で見つかったってことになってんじゃないの?
早人を甘く見ていた
※88
なってない。
川尻生活の期間中、吉良はあくまで行方不明。
そうでなければ、救急車に轢かれた死体が吉良とはされなくなる。
あと、そもそもシンデレラにあった顔なし死体は
辻彩の爆発と一緒に消滅していて、世間では認知されていない。
※86
雲隠れするから仕方なかったのであって本来なら同居者が
いるなんてのは吉良の趣向や生き方で言えばリスキー極まり
ないから一番安心・安全なのは、しのぶも早人も爆殺して
安住の地を作り そこで「家族に蒸発されて
独りぼっちになった可哀そうな男性」として
一人暮らしする事だと思う。疑惑こそ出るかもしれないけど
スタンドで爆破すりゃあ証拠も死体も見つけようがないし
安住の地ってのはもちろん例の川尻邸ね。
疑いをもたれた町に住み続けたこと、
引っ越せよ
※91
あー、夫婦仲は冷えていたし
「妻が子供を連れて実家へ帰った」とでも言っておけば近所の人には怪しまれないか。
…と思ったけど、やっぱり転校手続も何もなくある日いきなり
昨日まで毎日登校していた小学生が所在不明になると、担任も自宅へ確認に来て
誘拐疑いだの何だの騒ぎが大きくなってしまうか？ 父親談でいくら
夫婦喧嘩で出て行ったと言われても、一時的じゃなく長期の別居になりそうなら
じゃあ転校後の書類の送り先はどこの学校か、ってのを明らかにしなければ
義務教育年齢の児童なら不審に思われるよな。
あと、しのぶの両親なんかも、さすがに娘と孫が失踪したら
残された夫の所に直前の状況なんかを確かめに詰め寄るだろうし。
そうなるとやっぱり、ご近所でもなんか変だと噂が立つだろう。
※90
それなら川尻は失踪したとか言われてなくね?世間では吉良が失踪したことになってるんだし
※95
言われてないよ？ 吉良が川尻として生活していたんだから。
川尻として怪しまれないよう成りきる努力(サイン練習･職場への順応etc.)を放棄し、
再逃走することになったら、その時初めて「『川尻』が失踪した」ということになる。
引越しって意見でてるけど、杜王町から出ることはそれは吉良にとっては敗北なんじゃないか？
何におびえることなく今まで通り人を殺しながら杜王町で静かに暮らす。ってのが吉良の勝利条件だと思う。
仗助に殴られそうになって身を守ろうとバイツァ解除したのがなぁ
５部のギャング達だったらそこで引かなかっただろうけど、
こちらはただのサラリーマンだしw
まぁ５部メンツの様な覚悟があったら、バイツァ前に何とか出来てたわな
主人公に
ハングリー精神が足りねーぜ
みたいなこと言われてなかった？
全体的に10年以上も連続殺人を隠し通せてたのが不思議なくらいアホだった。
初めの女の手首をチラチラ出して歩いてる時点で慎重さの欠片もない。
むしろあそこまで優勢保ててた理由を議論すべきかと。
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