芸スポまとめblog : 【サッカー】アトレティコ名物フィジコ「フットボールで異質な選手は10?12人程。あとは全員が日本人」

2017年06月12日

●【サッカー】アトレティコ名物フィジコ「フットボールで異質な選手は10?12人程。あとは全員が日本人」

1 名前：pathos ★＠＼(^o^)／[sageteoff] 投稿日：2017/06/12(月) 11:29:17.27 ID:CAP_USER9.net
アリカンテ大学の公演で自身のメソッドについて説明。

アトレティコ・マドリーの名物フィジカルコーチとして知られるオスカール・オルテガ氏が、アリカンテ大学の講演にて自身のメソッドについて説明している。

プロフェ（愛称）で知られるオルテガ氏は、走れるチームとして有名なアトレティコのコンセプトについて、次のように解説した。

「我々のメソッドは、チームへの同化となる。なぜなら、選手たちはチームのDNAに適応しなければならないからだ。我々は前線からプレッシングを仕掛け、なおかつカウンターを仕掛けるためのスピードがある。それは一シーズンを通じ、技術、戦術、メンタルと三つの側面において努力をしているからにほかならない」

「選手たちには、常にコンペティティブでなくてはならない。アトレティコはほとんどローテーションをしないがね。我々は水曜、日曜、水曜、日曜……と、選手たちをすべての大会に参加させなくてはならない。アトレティコでは親善試合のように扱う一戦などないし、だからこそ最高の2チーム（バルセロナ、レアル・マドリー）と競い合えるんだ」

オルテガ氏は一方で、ピッチ上で違いを生み出せる選手が限られているとの見解を示した。

「スピードというものは芸術で、スーパーで買えるようなものではない。それは遺伝的なもので、そこからある程度の改善はできる。スピードはそれ自体が目標ではなく、最初にボールにたどり着くことが肝要だ。フィジカルのキャパシティーとは、別の認識が必要となるね。しかし、10番を付けたあの小さい選手（メッシ）は、そのすべてを集約した存在だ」

「フットボールにおいて、メッシのような異質な選手は10～12人ほどしかいない。あとは全員が日本人で、何も変わらない。そうした異質な選手を止めるには？　そのためには2倍の努力が必要ということだ。『お前の方が優れているが、俺に勝たなければならない』という姿勢を示す必要があるんだよ」
http://www.goal.com/jp/news/73/1/2017/06/11/36283782/1

元スレ：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1497234557/

2 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2017/06/12(月) 11:30:40.57 ID:CoY7Siee0.net
ヘイトかよ

5 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2017/06/12(月) 11:31:57.69 ID:SRE+MGY90.net
こぴーされたように同じように動く、の例え？

ちょっとイミフ

7 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2017/06/12(月) 11:32:05.98 ID:YZpX77RF0.net
時代遅れだね、日本人も特色豊かになってる
時代は JAPANESEじゃなくて“MYOJIN”

8 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2017/06/12(月) 11:32:34.41 ID:t7Vm7Q2R0.net
どういう意味で言ったのかよくわからん

11 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2017/06/12(月) 11:34:16.95 ID:VbDqXyEL0.net
>>8
平均的に優れていても突出した個がないってことだと思うよ

10 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2017/06/12(月) 11:33:17.42 ID:G/p5/vKz0.net
なぜそこで日本人

15 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2017/06/12(月) 11:35:16.53 ID:15RW3f8m0.net
ハードワークするだけの個性のない人達、的な意味合いか？

16 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2017/06/12(月) 11:35:45.04 ID:to90VCmv0.net
単なる労働者って意味じゃない？

27 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2017/06/12(月) 11:37:40.77 ID:eCY3CTTy0.net
上手いんだけど・・・ってことか

29 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2017/06/12(月) 11:38:15.24 ID:iG2BlPgf0.net
メッシ
スアレス
ネイマール
ロナウド
ベンゼマ
モドリッチ
マルセロ
アザール
ロッベン
ノイアー

ここまではわかった

32 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2017/06/12(月) 11:38:45.10 ID:C3p3BZZ/0.net
日本の育成は最早超人レベルを生み出す時を待つのみになったのか

33 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2017/06/12(月) 11:38:48.20 ID:Nx6jYeyq0.net
サッカーが下手くそなのは日本人限定なのか？
小柄で下手くそなのは、スペインにもフランスにもいるだろ

36 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2017/06/12(月) 11:38:57.59 ID:l+Czcmvl0.net
お前らはほんまバカだな
化け物なんて極少数、世界的に見てもいないのが普通、各国に1人メッシだと思ってんのかと
アトレチコなんて化け物依存なチームじゃねえからこそ日本が参考にすべきと言ってんだよ
クリロナだーメッシだーとわめくな

37 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2017/06/12(月) 11:38:57.59 ID:VZTzoDJy0.net
アトレティコもタレントの宝庫に見えるんだけど

39 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2017/06/12(月) 11:39:08.07 ID:rVR/k3js0.net
バスケで言う、シックスマンだろ
万能だけど、レギュラーじゃない便利屋

49 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2017/06/12(月) 11:40:26.19 ID:yN8rJnww0.net
グリーズマンとかも日本人の部類なのか？

52 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2017/06/12(月) 11:41:01.79 ID:2m7xW+DC0.net
記事の文面見れば
異質＝個性だな

56 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2017/06/12(月) 11:41:23.33 ID:8RLk/IAK0.net
日本人でも世界で13番目の選手になれるなんて
ちょっと褒めすぎで照れるな

59 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2017/06/12(月) 11:41:31.65 ID:YPL9LvLL0.net
これは問題にならないのか
向こうの人種差別の基準がよく分からんな

62 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2017/06/12(月) 11:42:15.03 ID:bkSa3T+M0.net
ただ単にスペシャルな選手は極一部でそれ以外は団子って言いたいだけやん
今の高騰する移籍市場と選手給与へのアンチテーゼやん

66 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2017/06/12(月) 11:42:37.38 ID:QM1l0j6y0.net
確かにサッカー下手なやつを日本人で例えられるけど
ここで言ってる日本人ってのは下手というより無個性って事だとは思う

70 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2017/06/12(月) 11:43:02.30 ID:p2ib17370.net
ちょっと何言ってるかわからない

71 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2017/06/12(月) 11:43:22.61 ID:sBl/aZkf0.net
理解不可能
誰か池上解説頼むわ

72 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2017/06/12(月) 11:43:28.49 ID:tFY+c1QK0.net
異質な選手ってどういう意味？
スーパーな選手？
守備免除の選手？
翻訳適当すぎないか？

75 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2017/06/12(月) 11:44:14.83 ID:gKnt0RdX0.net
これは他の連中は、
メガネに出っ歯で首からカメラをぶら下げたツーリスト、
という事だな

76 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2017/06/12(月) 11:44:22.26 ID:jMgWaS/50.net
10人から12人の特別な選手を除いて
資質的に他の選手は日本人選手と変わらないよ
って意味で良いの？

80 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2017/06/12(月) 11:45:11.63 ID:+Xq1Xeuc0.net
フィジカルの話しだろ？
ちゃんとした訳が読みたい

81 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2017/06/12(月) 11:45:27.07 ID:4PeiaoIS0.net
オルテガって日本人選手に詳しいの？
それとも適当に例えただけ？

102 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2017/06/12(月) 11:49:10.20 ID:CHzEYJX30.net
>>81
ここで言ってるのは選手の質じゃなくて日本人の特徴だぞ

83 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2017/06/12(月) 11:46:41.92 ID:f49EoXzz0.net
あとは全員が日本人 = 均一・同質

を表現したかっただけだろｗ

94 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2017/06/12(月) 11:47:49.25 ID:Q/R7hPaj0.net
10～12人はバロンドール級の異次元だってことだろ

97 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2017/06/12(月) 11:48:06.34 ID:FF3KEOCa0.net
世界のトップ12人から下は全員日本人みたいなものって
ある意味すげー評価

103 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2017/06/12(月) 11:49:19.82 ID:+myA+NPd0.net
メッシ級は12人位で後は日本人って随分と日本人を評価しているねw

105 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2017/06/12(月) 11:49:36.57 ID:8RkUllTz0.net
ロボットのように画一的に量産され、
ある程度のクオリティーがある選手のことを
さしているのだろう

110 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2017/06/12(月) 11:50:14.88 ID:cNgNTAv10.net
違いを作れる選手が10－12人であとは平均的な選手て意味でしょう

118 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2017/06/12(月) 11:51:01.33 ID:FLlkaSu30.net
逆に言えば、日本人でも充分世界トップリーグと渡り合えるってことかな

148 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2017/06/12(月) 11:55:22.32 ID:1PJ50Spn0.net
>>118
仮にリーガの大多数の選手が日本人並みだとしても、メッシみたいな例外の連中には何も通用しないという事になるので、日本人だけじゃ手も足も出ない。
という話になると思うけど。

121 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2017/06/12(月) 11:51:30.68 ID:765JvbIR0.net
ディスった表現ではないだろ
読解力ないなお前ら

124 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2017/06/12(月) 11:51:55.95 ID:OyfoVfqS0.net
まあ天才と凡人ぐらいのニュアンスだろう

125 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2017/06/12(月) 11:52:29.93 ID:765JvbIR0.net
世界の特に優れた12人には入らないがそれに次ぐレベルではやれるって事でもあるんだぞ

161 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2017/06/12(月) 11:56:54.54 ID:6DgEPo7U0.net
＞そのためには2倍の努力が必要ということだ。
＞『お前の方が優れているが、俺に勝たなければならない』という姿勢を示す必要があるんだよ」

頑張って良い方に捉えたとしても「劣ってる日本人が必死に走り回って戦ってるのと同様にやらなければいけない」てところか

200 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2017/06/12(月) 12:01:25.20 ID:FLtdls/10.net
>>161
そんなに卑屈な意味合いはない
メッシレベルの特別な能力のない選手は努力しろってだけ
メッシレベルの特別な能力を持っていなくても凡庸とは言えない

215 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2017/06/12(月) 12:03:28.98 ID:1PJ50Spn0.net
>>161
載ってる分だけで読むならば、
｢大多数の選手は凄い訳じゃないんだよ。才能は日本人選手と大して変わらないんだから、メッシみたいな凄い奴らとやりあうには倍努力して、負けないガッツを身に付けろよ｣
という意味だと思うが。

269 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2017/06/12(月) 12:09:28.83 ID:vVmdBlk40.net
スペインに限らずブラジルでもそうだが
日本人＝あまりサッカーがうまくない人っていう
認識だってのはわかるよな

その感覚は一般にとどまらず選手の間でもそう
そして彼が言いたいのは

「でもそうやって皆は日本人を馬鹿にするけど
　馬鹿に出来る奴は世界で12人の違いを生み出せる選手だけで
　他の選手は日本人と同じレベルの選手でしかない
　だから戦う気持ちと努力が必要」

ってことでしょ

447 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2017/06/12(月) 12:28:47.07 ID:J/9EyobR0.net
つまり日本人は凡庸ということだな
サッカー選手は３タイプに大別されると

①メッシのような特異な選手群（10数人）
②日本人レベルだが別格的に努力をするプレーヤー
③日本人レベルのプレーヤー

才能において凡庸なサッカー選手の象徴として日本人をあげているということ
一定のレベルにあるが、格別な才能を有さないみたいな存在
②を目指しなさい、ということ
日本人は良くも悪くも均一感があるから、こういう説明に使いやすいってことなんだろう
まあ、納得できる

451 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2017/06/12(月) 12:29:09.27 ID:1XuaIHQdO.net
でもサッカーって結局無個性プレーのが強いからなｗ
W杯も日本と気質が似てるドイツが優勝してるし
その前のスペインもメッシ抜きのバルサのようなチームが優勝してる
スペインも飛び抜けたスターいないしね。

逆に、個人技個人技の南米は日韓大会を最後に優勝から見放されてる

478 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2017/06/12(月) 12:33:05.30 ID:vaLLG7a70.net
この評価を覆せる日本人が今まで1人も居ない
事実だろ

500 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2017/06/12(月) 12:35:34.93 ID:veUk35Wz0.net
>>478
ここに出てくる異質って言うのはビッグクラブのレギュラーの中でも更に違いを作れる化け物達の事だから
そんな選手は強豪国ですら1人か2人いれば良い方なのにそんなのが日本からホイホイ出てくるわけないだろ

489 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2017/06/12(月) 12:34:16.75 ID:JA5pYjQ20.net
走るだけなら日本にもできるだろうけどアトレチコは上手いやつらが走れるだけ走ってるチームだからな
それも技術的な意味だけで上手いって訳じゃない連中が

544 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2017/06/12(月) 12:41:28.02 ID:1grCueAb0.net
>>489
アトレティコの哲学って話だしな
チームの戦術変えるほどの選手？誰が？まさかお前が？っていう
下らねー事言ってないで走れバカっていう、何とも選手殺しな発言
でもこれで強いんだから文句ない

594 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2017/06/12(月) 12:47:42.19 ID:KiNzlA/p0.net
そんなに隠れ日本人だらけなら
日本代表に招集してしまえ

Category : 海外サッカー

1.Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2017年06月12日 13:20　ID:Bcam9bm40

めっちゃレイシストなのは、もう確実だろう
アトレティコに日本人は絶対に行ってはダメだな

2.Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2017年06月12日 13:27　ID:NTCPdyJp0

玉乃　『(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ』

3.Posted by: 　　　 | 2017年06月12日 13:46　ID:yP1H0Cgb0

日本人とかいう差別用語wwww

4.Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2017年06月12日 13:48　ID:Hdip87EM0

日本人が押し出し弱い、ってのは分かる

5.Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2017年06月12日 13:59　ID:WMCMz7BL0

「普通のプロレベル」ってことだろ
これが中国人だと例えが意味不明になる

6.Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2017年06月12日 14:16　ID:oypIUh800

「天才と凡人」という意味じゃないぞ
「芸術家と労働者」という意味

ガットゥーゾやランパード、テベス、ルーニーもこの枠では日本人扱い

7.Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2017年06月12日 14:30　ID:sNuFqsfI0

話の裏を読める人なんて、世界に10~20人しかいない。
もっと解りやすく話が出来るよう、数万倍努力しろよ。

8.Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2017年06月12日 14:30　ID:ZjG6MmB40

これを差別に読んじゃう奴はちょっと頭悪すぎるね

9.Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2017年06月12日 14:59　ID:OnFiZRht0

１９７０年代、８０年代に日本人が経済を席巻したってのが時代背景にあるんだよ、
スペイン人をはじめラテン人はまだ日本人＝エコノミックアニマルだと思ってる。逆に言えば経済で我武者羅にやるのが中国人ではなく、その代名詞が未だに日本人だということをどう思うかよ。
昔は日本って「経済＝日本」っていうイメージがあったと喜ぶべきか、まだスペイン人はその時代の認識で終わってると考えるべきなのか、逆にまだその時代の認識でいてもらえることをありがたいと思うべきなのか・・・・・

10.Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2017年06月12日 15:04　ID:vexuQvQ90

凡庸って意味だろうな
ステロタイプとして日本人は個性の無い民族って認識なんだろ

11.Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2017年06月12日 15:04　ID:OnFiZRht0

スペイン人的な感覚で言えば日本人＝機械的にものすごく頑張り、世界経済を席巻する奴ら、ってイメージ。
その時代のイメージで語ってもらえるって実はありがたいことだよ。
だって今の日本は何もないんだから。
芸能でも経済でもスポーツでも既にオワコン。
経済で機械的に頑張る奴ら＝中国人やインド人
まだ日本人がその代名詞に上がること自体がありがたい・・・ってぐらいに日本は落ちぶれてるのが現実。

12.Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2017年06月12日 15:08　ID:OnFiZRht0

これを日本人に対する差別だ！といったところでじゃあ何がある？
まだ経済＝日本、労働＝日本、と思ってもらえるだけマシ
そのイメージすら中国インドに奪われてて、芸能では自己主張が強くアピールに対して我の強い韓国に奪われてる。
経済では中国に、芸能では韓国に奪われてる。
我の強い主張の強い卑怯者の国に日本人は負けてるんだよ。エゴイストや卑怯者が勝つってことにお人よし日本人は気づいたほうがいい

13.Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2017年06月12日 15:10　ID:OnFiZRht0

中国は次世代経済大国アルね！
韓国はかっこいい文化の発信国、モテるにだ！
残念ながらこれに騙されるのが国際社会。
日本人はもっと図々しく自己主張強くなったほうがいい。
サッカーの世界でも我の強い奴が勝つのと同じ。

14.Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2017年06月12日 16:01　ID:cRXJnN8.0

市場価格が低くて能力は平凡くらいだから例えられた？

15.Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2017年06月12日 16:12　ID:b..UNA.Y0

全てが平均的って意味だと思うけど、日本人も随分認知度が上がったな。
ちなみに主人公は全てに平均的な能力が好まれるんだぜ。

16.Posted by: | 2017年06月12日 16:20　ID:pKRiFMuz0

発言はレイシストだけど
日本選手の持ち上げが凄い
日本は2軍と3軍の間だわ

17.Posted by: w | 2017年06月12日 17:08　ID:xzvbGtZi0

これ向こうでも若い連中には良くわからん例えかもなw

18.Posted by: | 2017年06月12日 17:10　ID:MMblUO4a0

澤姉御disってんの？

19.Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2017年06月12日 18:39　ID:Rj.a1mFH0

グリーズマンは特異な選手だろうなあ

20.Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2017年06月12日 18:58　ID:7jDMZBd00

そもそも、japonês（ポルトガル語やスペイン語で日本人）はサッカー下手な人の意味のスラングだからね。それがわかってないと文章の意味が通じない
スラング自体も侮蔑の意味は少なくて、３０年前の南米での、日本人はサッカーは下手だけど、空手で熊を殺せるっていうイメージから来てる
現在はいろいろ事情が変わって、そのスラング使う人は少ないけど、中には使うアレな人もいる

21.Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2017年06月12日 19:08　ID:hdm0pR..0

南米人だろうとヨーロッパ人だとうとメッシほどの特別な選手は10人ほどであとは日本人と変わらんわって意味以外にあんの？

22.Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2017年06月12日 21:51　ID:0CDAJo..0

みんないろいろ言ってるが、「無個性」ってことだろ。
ドイツを引き合いに出してる奴いるけどメンツを見てみろや、規律の中で個性を発揮できる化け物ばかりやんけ。

23.Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2017年06月12日 23:31　ID:pMdR2JjJ0

発言の真意は測りかねますが、

Ｗ杯で日本が優勝すれば、二度と言われなくなる

って、コトでＯＫ？