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愚者は経験から学び賢者は歴史から学ぶとはよく言ったもんだよな | 不思議.net

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愚者は経験から学び賢者は歴史から学ぶとはよく言ったもんだよな

2017年06月16日:20:00

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コメント( 46 )

Bundesarchiv_Bild_146-2005-0057,_Otto_von_Bismarck


1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 00:34:04.315 ID:jagbITP+a
愚者=責任感の無い感情論で最後は暴

賢者=間違う事を恐れる故学問を尊ぶ
人生やり直したいやつ俺がタイムリープしたときのこと教えるから来い
http://world-fusigi.net/archives/5638489.html

引用元: 愚者は経験から学び賢者は歴史から学ぶとはよく言ったもんだよな







2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 00:35:03.075 ID:tXxfz0pa0
どっちからも学べばいいじゃん定期

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 00:35:22.234 ID:H0kqtAINa
歴史と経験の両方から学べば最強じゃね

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 00:37:11.032 ID:jagbITP+a
愚者
…とりあえず考えずに動き結論が間違っていても責任を取らない

賢者
…学び思惟した上で動き都度自身で責任を取りながら修正出来る

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 00:40:13.751 ID:mGvCplVSd
どうせ学ぶんなら自分で経験した方が楽しいだろ
他人の歴史から学んで何が楽しいんだよ

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 00:40:54.099 ID:jagbITP+a
>>7
歴史と対話する想像力が養われる

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 00:42:26.098 ID:mGvCplVSd
>>9
自分で経験することによる新鮮で鮮烈な体験は本を100冊読むよりもはるかに価値がある

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 00:40:20.770 ID:jagbITP+a
VIPで正論スレ立てると愚者が涌く
これ豆な

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 00:41:21.320 ID:i8bdowrk0
残念ながら知識だけじゃ
人間は成長しない

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 00:41:54.470 ID:mRloL0ox0
俺は自らとの対話から学ぶ

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 00:43:35.414 ID:TBS6iahL0
それどのレベルの人間の話?
一般ピーポーが歴史から何学んで日々の行動に生かすんだよ
経験からで十分だろ

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 00:45:21.421 ID:jagbITP+a
おまえらそうムキになるなよ

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 00:48:03.287 ID:jagbITP+a
俺の経験では偏差値70以上は歴史から
偏差値70未満は経験から
一概には言えないけどそういう傾向はある

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 01:03:14.491 ID:mBUtWucC0
>>17
お前自己矛盾した発言してんの分かって言ってる?
自身が愚者側だと認めた発言

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 01:04:16.909 ID:jagbITP+a
>>28
歴史から学んだ経験って意味な

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 00:49:12.688 ID:mGvCplVSd
"愚か者であれ"
スティーブ・ジョブズ

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 00:51:14.828 ID:jagbITP+a
>>19
ジョブズも基礎的なIQは滅茶苦茶高いやろ

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 00:56:49.693 ID:5ZtPun5E0
PDCAが今風だよ

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 00:58:28.563 ID:mGvCplVSd
賢い若者にはなるな
誤ることは若さの特権で
それはかけがえのない経験になる

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 01:19:50.034 ID:mGvCplVSd
一度きりの人生を歴史から学びながら生きることは
初めから攻略本片手にゲームをするようなものである
それは効率的かもしれないがつまらないしもったいないことである

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 01:23:46.230 ID:mGvCplVSd
失敗を恐れて歴史から学びながら生きるような人間は
どうせ臆病者なのだから
大したことなど何もできない人間にしかなれない

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 01:25:08.813 ID:jagbITP+a
>>34
臆病である事は謙虚である事に通ずる

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 01:25:58.027 ID:o2g7wM4e0
経験と知識の両面から言えるのは
二元論が結論の人は頭が悪いってことかな
対義語だからって感性と理性を切り離したり
無数にあるグレーゾーンを整理して語れる人は頭いい

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 01:27:49.527 ID:jagbITP+a
>>37
その意味では俺は四元論者だわ
グレーな部分ってよりファジーな部分は後回しにしてはいる

42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 01:30:03.776 ID:o2g7wM4e0
>>39
一番悪いのは二元論の片側の信奉者になることかな
同じ気分の人に本を売るならそれでもいいんだろうけど

46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 01:33:43.554 ID:jagbITP+a
>>42
だね

45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 01:33:19.495 ID:o2g7wM4e0
>>39
二元論×良い面悪い面の二つって意味かな

47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 01:34:42.223 ID:jagbITP+a
>>45
いえす
仰る通り

49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 01:38:44.163 ID:o2g7wM4e0
>>47
演繹法と帰納法のメリットデメリットの図はなかなかいいよね

50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 01:43:17.198 ID:jagbITP+a
>>49
ホントそうだよね
昔の学者は文理に分かれてないから頭いいわ

38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 01:26:47.010 ID:ZajJfykh0
>>1
あの言葉の意味がよくわからない

40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 01:28:49.921 ID:jagbITP+a
>>38
何か一つ古典読めば分かるよ

43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 01:30:43.159 ID:ZajJfykh0
>>40
今説明して貰ってもいい?

46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 01:33:43.554 ID:jagbITP+a
>>43
自分とは何かから考えてみ
そういう根源から論理展開するのに歴史が必要
経験ってのはベクトルが外だから

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 01:28:53.609 ID:QuiFHOV60
あの格言、相当語弊がありそうなんだよな
ビッちゃんはそれすらも想定して言ったんだろうか

46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 01:33:43.554 ID:jagbITP+a
>>41
そこまでは考えてないだろうな

51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 01:44:38.238 ID:o2g7wM4e0
歴史も経験も過去の出来事から原則を見いだす作業だからなあ
両者とも同じ過ちをぐるぐる繰り返すことができる
でも成功した人の努力がその人だけのいい努力ってなると野放図過ぎて不安になるよね

52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 01:48:21.097 ID:jagbITP+a
>>51
それはあるね
だから俺はプロ意識は大事にしてる
結局みんな自分なりなんだが
やる時は普遍的にやるみたいな

54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 01:51:32.999 ID:o2g7wM4e0
>>52
自分の性格の中に自分の未来がある

57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 01:56:56.632 ID:jagbITP+a
>>54
そうだよね~
ついつい時間と戦争しちゃうんだが
そこでこそ落ち着いて歴史から学びたいところだ

53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 01:50:34.335 ID:QuiFHOV60
>>51
成功と失敗の定義が曖昧なんだよな
例えば今誰かがリンゴを放り投げて「重力を発見だ!」とか言っても、それは成功とは言えない
ところが、NASAが無人ロケットの打ち上げに失敗して超単位の金を失ってもそれは後に生きるから成功ともいえる
要は、その場じゃなくて未来に残せるか否かを成功・失敗と言ってるんだと思う

55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 01:54:56.167 ID:o2g7wM4e0
>>53
ファラオなんかはすごいよね
今でもエジプト国民に飯食わせてるんだからw

56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 01:55:35.167 ID:FUnk0+di0
哲学と言えばハーバードのマイケルサンデルはドナルドトランプどう思ってるのか?
調べたら
やっぱり批判はしてるが
以前のような鋭さは無くなったな

59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 01:58:33.595 ID:o2g7wM4e0
>>56
それに関しては
固定された文章は移りゆくものに弱い
語れる範囲でしか語れない
この2つだと思う
現代の中国を語るのにマルクス批判が役に立たないのと似てる

61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 02:02:25.684 ID:FUnk0+di0
>>59
それ言ったら歴史的にドナルドトランプみたいなタイプって誰かな?

ブッシュ親子?

64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 02:08:21.505 ID:o2g7wM4e0
>>61
愛国心を利用する人ではあるよね
アウトバーンを作るだけのヒトラーみたいな?
要素が複雑過ぎて類型探すよりトランプ個人の人間関係洗ったほうがって気がする

109: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 03:00:51.701 ID:fdTddelk0
経験の集合体から学ぶのが良い
自分の経験は特定パターンでしかないから参考にならん

114: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 03:04:41.397 ID:FUnk0+di0
>>109
それネットじゃん









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愚者は経験から学び賢者は歴史から学ぶとはよく言ったもんだよな

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コメント

1  不思議な名無しさん :2017年06月16日 20:05 ID:lRbxYHf40*
賢者には遊び人しかなれないからな
2  不思議な名無しさん :2017年06月16日 20:13 ID:tJzR4Ike0*
ビスマルクがいったのかこれ
ヒトラーが特定民族を排斥したのは歴史と経験どっちから学んだんだろうか
3  不思議な名無しさん :2017年06月16日 20:14 ID:pXl6bo1G0*
このご時世はどう考えても経験の方が大事
しかし、愚者とはよく言ったもんだな
4  不思議な名無しさん :2017年06月16日 20:17 ID:ujpT8Wfz0*
ダ・ヴィンチ「経験こそ立派な先生だ」
5  不思議な名無しさん :2017年06月16日 20:25 ID:YeT5Kf880*
「習うより慣れろ」という言葉もあるんだけどな。

あと「愚者は間違った結論に責任を持たない」という意見も何か引っかかる。
6  不思議な名無しさん :2017年06月16日 20:28 ID:fzfU.FoZ0*
全く歴史のない(知識の積み上げがない)事柄は経験するしかないんじゃね?
7  不思議な名無しさん :2017年06月16日 20:35 ID:vMoHsrpm0*
本当の愚者は学ぶこと自体しないから愚者というより凡人くらいな気がする。
歴史から学ぶは車輪の再発明をやらかさないためとかもあるだろうし。
8  不思議な名無しさん :2017年06月16日 20:40 ID:N2iRQsYM0*
愚者は経験からも歴史からも学ばない
9  不思議な名無しさん :2017年06月16日 20:40 ID:PViC.Ki80*
世の中には歴史を学んで知識を大量に持ちながら実用できない、愚かな賢者も多い
10  不思議な名無しさん :2017年06月16日 20:43 ID:PQtGGT9j0*
痛みを伴わない教訓なんて無意味やぞ
11  不思議な名無しさん :2017年06月16日 20:49 ID:E1RnlFkb0*
知識を活かして経験を積むんだろ。馬鹿な1だ
12  不思議な名無しさん :2017年06月16日 20:55 ID:cX5t16Py0*
経験というより体験と言った方がしっくり来るな
例えば「俺の周りはみんなそう言ってる!」とか「俺はいつもこうしてる!」とか個人の狭い体験でしか物事語れないバカ
13  不思議な名無しさん :2017年06月16日 20:56 ID:Q.RQmU8a0*
日露戦争みたいな時代の転換期みたいなものは歴史から学べないからな
今だと世界経済が転換期入ってるな
14  不思議な名無しさん :2017年06月16日 20:59 ID:aycjNcm.0*
自由資本主義

は、経験から学ばない愚者そのものだな
おまえ義務教育受けてないのか、と
15  不思議な名無しさん :2017年06月16日 21:08 ID:fbvTg.0f0*
歴史は愚者の失敗の経験だぞ
16  不思議な名無しさん :2017年06月16日 21:10 ID:a1YkuyIx0*
人を小バカにした発言ばかり
愚者も賢者もないだろう
17  不思議な名無しさん :2017年06月16日 21:17 ID:XECQg3.r0*
学んでんならどっちでもよくね?
18  不思議な名無しさん :2017年06月16日 21:23 ID:MVBO1Kxl0*
※8これ。
愚者は驚くほど学ばない
19  不思議な名無しさん :2017年06月16日 21:27 ID:jp.ogEbZ0*
自分を賢者だと思ってる愚者は経験からすら学べないよ
20  不思議な名無しさん :2017年06月16日 21:35 ID:Uq7Vb3ID0*
賢者は1の経験で10以上知れる
21  不思議な名無しさん :2017年06月16日 21:37 ID:o7CHjItN0*
故事成語や格言をソースに物事語る奴って大体愚か者なんだよなぁ
歴史を見なければ片目を失う、歴史ばかり見ていると両目を失う、なんて言葉もある
人間なんてのは皆愚か者だ
自分が愚か者だという事を自覚して、失敗や恥をかくことを恐れず、自分の人生経験を真摯に積み重ねていく事が愚か者でなくなる第一歩だと俺は思うね
22  不思議な名無しさん :2017年06月16日 21:39 ID:G4mt.qq70*
愚者は経験から学び賢者は歴史から学ぶという格言にはもう少し深い意味があってだな、
愚者は歴史を学ぶことが出来ないからから愚者なのであって、
そもそも愚者は賢者にはなれないのだよ。

たとえば >>9 のように愚かな賢者なんて矛盾したこと書く乙かっけーとかレスをつけてるけれど、
現実に役立てることが出来ない知識はたんなる記憶でしかないのだな、
つまり、歴史に記された事件が何を意味しているのかを理解できないっていうね、
まさに愚者の見本のような存在だ。

翻って >>10 のようになんとなく鋭いっぽい指摘もあるが、
賢者は歴史書から痛みを知るのだから、これはあたらないよな。

まぁ、なんだ、ここを見に来る賢者はいないという自明の説から
おれらはまず愚者であることを自覚しなくてはいけないな。

それこそが賢者が賢者たる仕事をするために、もっとも必要なことなんだ。

ここは重要なので繰り返してみるけど、
これから来るであろう暗黒時代をひっくり返せるかどうかは
おれら愚者どもがちゃんと賢者たる誰かに仕事をさせることができるかどうかに
かかっているのだよ。
23  不思議な名無しさん :2017年06月16日 21:40 ID:Fz..9Hwd0*
本当の愚か者は自分の経験からも何一つ学べずに愚言愚行を繰り返す
経験から学べるだけまだマシなほうだ
24  不思議な名無しさん :2017年06月16日 21:49 ID:cX5t16Py0*
昔の聖人や哲学者の言葉より最近のテレビに出てくるお笑い芸人とか成り上がりのブラック企業社長とかの言葉の方を有難がるのが愚者だと思う
25  不思議な名無しさん :2017年06月16日 21:52 ID:cJ43nYvX0*
いや、本当に愚かな者は賢い素ぶりだけで己で何も行動しないにも関わらず他人の批判するだけの奴。
行動して失敗を繰り返していればいつか自分の愚かさに気付く可能性があるが、行動せずに他人を批判するだけの奴は救いようがない。
26  不思議な名無しさん :2017年06月16日 21:57 ID:Skfg0Hhq0*
パヨクもネトウヨも(捏造してでも都合のいい)歴史を根拠にしているからあほではないな
ま、真っ当な義務教育受けてればどっちに転ぶこともないんだけど・・・
27  不思議な名無しさん :2017年06月16日 22:03 ID:I9CNx6jR0*
本物の愚か者は分かっていても同じ過ちを繰り返す
経験や歴史から学べるだけまだましと思うわと同じこと思ってる人多いなwww
28  不思議な名無しさん :2017年06月16日 22:05 ID:n4QQhNmC0*
※2
>ヒトラーが特定民族を排斥したのは歴史と経験どっちから学んだんだろうか

両方じゃないの。
戦争から帰るまでの体験とその後の党での活動の体験から演説こそが自分の最大の武器って理解したろうし、歴史から人々の煽動する方向を学んだろうし。
ただ何を学んでも、そもそもの目的・理想が歪んでれば行く着く果ては破滅なんだけどさ。
29  不思議な名無しさん :2017年06月16日 22:07 ID:ggiZqKN20*
ぶっちゃけ、一度の経験から学べたのなら愚者では全く無い
30  不思議な名無しさん :2017年06月16日 22:08 ID:iMEhPZKz0*
お金は感謝の気持ちなんだね
俺間違ってた。ありがとう
31  不思議な名無しさん :2017年06月16日 22:09 ID:mrqVP5040*
「歴史より経験の方がいい」とか言ってる人間は本当に救いようがない、正に愚者
歴史から学ぶ人間が経験から学ばないとでも?

そもそも歴史から学ぶ能力のない人間は、何かを経験してもよほど痛い目を見たとかでもない限り大して何も学ばんだろう
32  不思議な名無しさん :2017年06月16日 22:11 ID:QWa0m1Kp0*
一定以上の大きな事や未だ前例無い事にぶつかる生き方していない奴には、リアリティ無い格言だろうな。
33  不思議な名無しさん :2017年06月16日 22:20 ID:iMZ0vTA80*
賢者の中の愚者は、歴史を検証しない

生兵法はー
がこれに当たる

どちらかだけでもダメだけど
経験だけで決断する奴は、そのほぼ全てが修正効かない。
片方だけじゃダメだということを認めないから、がその理由。
34  不思議な名無しさん :2017年06月16日 22:24 ID:HuXovKPF0*
某国人は、愚者にも賢者にもなれんな。
だって、経験が無く他人からパクルから基本を知らないし
歴史は、古代中国の下僕だった事実を抹殺するくらいファンタジーだし
おお、という事は、某国人は人の道から外れた外道なんだな。
35  不思議な名無しさん :2017年06月16日 22:26 ID:DejMqn4j0*
暗黒時代、、、
36  不思議な名無しさん :2017年06月16日 22:28 ID:.DN9I2JW0*
愚者、賢者って分けて考える時点で違う
人間みな同じ土台で生きている。様々な考えがあるのが正常。自分と違うから愚者とはこれいかに
37  不思議な名無しさん :2017年06月16日 22:32 ID:WsLMZXz40*
あなたは旅をしてる。
この先分かれ道。
一方の道は、行き止まりで盗賊がいる。
もう一方の道は、目的の町へ繋がっている。

分岐点には傷だらけの人間が立っていた。
「一晩の宿の分の金貨をくれるなら、安全な道を教えてやる、一緒に町へ行こうじゃないか」と言う。
ここで、金貨を払い他者の過去の経験を知るのか、それとも、話しを聞かずに進むのか。
シンプルな1つの例だけど、賢い者、愚かな者は、どう判断を下すだろうか?
38  不思議な名無しさん :2017年06月16日 22:36 ID:.1fVzPkD0*
小学生でも知ってる言葉があるだろ?
「百聞は一見にしかず」って
39  不思議な名無しさん :2017年06月16日 22:42 ID:dHVkMDyi0*
っていうか、歴史も個人や集団の経験の記録だけどな・・・???
自分の経験以上の学びはないでしょ。そもそも人それぞれ違うわけだから。

何から学ぶかで可能性を決めつけるより、何からでも学べるようになることの方が素晴らしいよ。
40  不思議な名無しさん :2017年06月16日 22:50 ID:LpxmXAX50*
賢者は2ちゃんにクソスレ立てないだろ
41  不思議な名無しさん :2017年06月16日 22:50 ID:.DN9I2JW0*
人間はどんな格言を聞いてもすごい為になると思う節がある。たがその人が実際それを身につけたかというとそれはない。それを経験して初めてあの言葉の意味はそうだったのかと悟だけ。格言はただ悟るのを早く促すだけのものに過ぎない。歴史も同じ。戦争経験者の言葉を聞いても危機感はそこにない
42  不思議な名無しさん :2017年06月16日 23:00 ID:zTd0FXbe0*
これはある程度定石に従えって言葉なんだと勝手に解釈してる
一から経験するより経験して記録したものを知っといたほうが失敗は少ないからね
43  不思議な名無しさん :2017年06月16日 23:16 ID:AKcoIkvC0*
読書しろ
44  不思議な名無しさん :2017年06月16日 23:18 ID:N9u7SYGi0*
経験が生きるのは、誰でも出来る小さな事だけだよ。
45  不思議な名無しさん :2017年06月16日 23:44 ID:50vRDqY60*
これ意識高い系を装ったネタスレだろ
46  不思議な名無しさん :2017年06月16日 23:58 ID:k0UMIW6T0*
※45に一票
プライドの高い馬鹿なナルシストを装っているんだろ、素でこれならもう救いようが無さすぎる

 
 
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