1 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)13:36:44 ID:eHl
一年目だけどもう辞めたいわ
4 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)13:38:33 ID:eHl
朝は6時から、夜は22時まで
新入社員にこれはないんじゃないですかねぇ…
7 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)13:39:46 ID:3O9
>>4
そらねぇ車両の点検もかねてやらないと
9 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)13:41:21 ID:eHl
>>7
車検?基本的に機材の検査表とかは全部下請けに勝手にやらせとるよ
13 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)13:43:00 ID:3O9
>>9
車検じゃなく簡単
ライトの点灯とかの奴もあと現場遠いみたいね
17 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)13:46:04 ID:eHl
>>13
ライトの点灯とかのチェックは多分道路とかでやる工事だね
俺は海だから基本的には朝の資機材の不備がないかなチェックくらいよ
6 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)13:39:08 ID:Gqc
ゼネコンに内定もらったけど蹴ったはwww
8 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)13:40:29 ID:eHl
>>6
ゼネコンは蹴って正解よ
金が欲しいかロマンを追い求めてなきゃ入らない方がええわ
10 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)13:41:25 ID:Gqc
>>8
説明会は自分の関わった建物が地図にのるのがやりがい!とかいってたよ
12 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)13:42:54 ID:eHl
>>10
それは本当にそうだと思うわ
やっぱり地図に残るものに自分が携わってると思うとやる気が出てくる
まぁ俺機械系で入ったんだけど…
はよ設計家開発したい…
15 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)13:45:10 ID:3O9
人材募集もヤクザがプロなんだよな
20 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)13:48:25 ID:eHl
>>15
募集のところに書いてある事なんて金銭面しか守られてねえしな、まじで命削って金もらってる感がやばい
しかも上司たちがアホすぎて事故起こしまくってる…。何回も危ないって報告したのによ…
23 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)13:50:48 ID:3O9
>>20
無理を通すのは
ゼネコンじゃなく日本全体の問題
26 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)13:52:09 ID:eHl
>>23
たしかに国が工期の問題をどうにかしなきゃ現場は変わらんね
30 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)13:54:12 ID:3O9
>>26
大体なぁ官僚も無駄に頭が良いじゃないんだよ
ただ広く見ないんだよ
36 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)13:57:35 ID:eHl
>>30
正直長い間この体勢でやってきたから平気っしょ!!
って感じはあるんじゃないかね
あと一応安全性向上と称してクソほど安全管理の書類を増やしてきてるからそれで対策したものだと思ってると思う
あんなの日々出来るわけねぇ、施工管理に死ねって行ってるもんだ
39 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)14:00:40 ID:3O9
>>36
無駄に書類製作はプロ何だよな
要領が良い大卒はベンチャーするか
企業に就職するんだよな
高卒でも就職しながら大学に通う
44 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)14:03:52 ID:eHl
>>39
やっても意味ない書類ばっかなんだけどね
結局時間が足りないから下請けも俺らも適当にやる羽目になる
大きいサークルの幹部の人とかは起業しとったね
コネがありまくるから営業先とかに困らんし
46 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)14:04:40 ID:F7z
>>36
エビデンスって結局自分達を守るためだけど
書く事に意義があるって感じだから本当に面倒
50 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)14:06:39 ID:eHl
>>46
ほんそれ
国や発注元、元請けのリスクケアにしかならん
割りを食うのは現場の職人の方々だ
あんなにすごい人達を雑に扱うとか信じられん…
育てんのにどんだけ時間かかると思ってんだ
55 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)14:09:13 ID:F7z
>>50
それそれ
職人にワザワザ書類書かせるとか
関係ないことをやらせても意味ないもったいない
34 :狼◆horkewoo5g:2017/06/17(土)13:56:38 ID:Jut
ゼネコンはヤバイまじでヤバイ。
前一緒に仕事してた監督さんは現場から帰れずに現場で寝てた。
40 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)14:00:42 ID:eHl
>>34
効率が悪すぎて泊まるパターンもあるからなぁ…
まじで繁忙期だと泊まることも多々ある
俺が入ってすぐに繁忙期だったんだけど先輩方は泊まってたわ
あと事故処理の時も部長含め全員でお泊まり☆
43 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)14:03:50 ID:3O9
職人気質じゃなく
ただのへそ曲がり
45 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)14:04:23 ID:8cy
>>43
よくいるよなこういうヤツ
職人気質を履き違えてる
48 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)14:05:39 ID:3O9
>>45
そうそう無駄に作業を増やす
衛生に関係するなまだしも
関係ないなら削れは良い
51 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)14:07:20 ID:8cy
>>48
そういうやつって効率はどうでもいいんだよ多分
56 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)14:09:14 ID:eHl
>>51
先輩見てるとその典型だわ
効率を度外視で仕事するから夜まで残る羽目になる、それで俺は頑張ってんだぜアピール、てめぇの尻拭いを誰がやってると思ってんだって感じだわ
新入社員に訂正されるとかマジキチやでほんま
61 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)14:11:56 ID:8cy
>>56
残業するヤツって仕事の要領が悪い無能ってイメージなんだが頑張ってるように見えるんだろうな
64 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)14:14:03 ID:eHl
>>61
本人からすりゃ頑張ってんだよ
頑張りどころを履き違えてるわ
58 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)14:10:45 ID:3ZE
接待とかもすごいの?
63 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)14:13:04 ID:eHl
>>58
接待は仕事を受注して現場で工事が始まるまでの間がやばいって言ってた
地元の企業がすごいすり寄ってくるらしい
68 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)14:15:09 ID:3ZE
>>63
向こうからもくるのね
ゼネコンや大手が飲んでる最中に下請けの営業呼び出して、アトヨロシクすること多いと聞いたわ
74 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)14:17:30 ID:eHl
>>68
そこまで悪質なのはあんま聞かんけどそんなのもあるのか…
66 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)14:14:34 ID:SIZ
他人は気にせずのんべんだらりと生きなはれ
69 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)14:15:46 ID:eHl
>>66
機械系の部長に最初に言われたアドバイスが「適当にやれ」だったわ
言われた時は何言ってんだこのおっさん…って思ったけど今にして思うと中々に深いお言葉だった
72 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)14:16:51 ID:SIZ
>>69
当たり前の言葉だけど意味を理解してないとヤバイ言葉ではあるな
せっかくゼネコンなんて入れたいんだから自分の保身だけ考えて生きるんだぞ
コネがあるから重役目指す!とかなら知らんけど
75 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)14:18:39 ID:eHl
>>72
危ない時は全力で拒否る、プラス所長と部長の前ではめちゃクソ真面目にやっとるよ
81 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)14:25:39 ID:NJa
雇われる立場なのに難しく考えすぎ
黙って働けよ
83 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)14:28:25 ID:eHl
週1の休み、それもない週もある
毎日15時間オーバーの労働時間
残業代は40時間まで
サービス残業は当たり前
人が怪我しても死んでも悲しまない
下請けには横柄な態度
お盆休みもない
これは転職やな
給料なんていらん、人が死なないような仕事がしたい
85 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)14:29:42 ID:7lG
中卒でもなれる?
86 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)14:34:05 ID:eHl
>>85
中小のゼネコンならいけんじゃないかな
84 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)14:29:15 ID:eHl
みんなゼネコンに入る時はリスクをしっかり理解して入るんだよ
現場の見回り行ってきます
ゼネコンに内定もらったけど蹴ったはwww
8 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)13:40:29 ID:eHl
>>6
ゼネコンは蹴って正解よ
金が欲しいかロマンを追い求めてなきゃ入らない方がええわ
10 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)13:41:25 ID:Gqc
>>8
説明会は自分の関わった建物が地図にのるのがやりがい!とかいってたよ
12 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)13:42:54 ID:eHl
>>10
それは本当にそうだと思うわ
やっぱり地図に残るものに自分が携わってると思うとやる気が出てくる
まぁ俺機械系で入ったんだけど…
はよ設計家開発したい…
15 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)13:45:10 ID:3O9
人材募集もヤクザがプロなんだよな
20 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)13:48:25 ID:eHl
>>15
募集のところに書いてある事なんて金銭面しか守られてねえしな、まじで命削って金もらってる感がやばい
しかも上司たちがアホすぎて事故起こしまくってる…。何回も危ないって報告したのによ…
23 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)13:50:48 ID:3O9
>>20
無理を通すのは
ゼネコンじゃなく日本全体の問題
26 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)13:52:09 ID:eHl
>>23
たしかに国が工期の問題をどうにかしなきゃ現場は変わらんね
30 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)13:54:12 ID:3O9
>>26
大体なぁ官僚も無駄に頭が良いじゃないんだよ
ただ広く見ないんだよ
36 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)13:57:35 ID:eHl
>>30
正直長い間この体勢でやってきたから平気っしょ!!
って感じはあるんじゃないかね
あと一応安全性向上と称してクソほど安全管理の書類を増やしてきてるからそれで対策したものだと思ってると思う
あんなの日々出来るわけねぇ、施工管理に死ねって行ってるもんだ
39 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)14:00:40 ID:3O9
>>36
無駄に書類製作はプロ何だよな
要領が良い大卒はベンチャーするか
企業に就職するんだよな
高卒でも就職しながら大学に通う
44 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)14:03:52 ID:eHl
>>39
やっても意味ない書類ばっかなんだけどね
結局時間が足りないから下請けも俺らも適当にやる羽目になる
大きいサークルの幹部の人とかは起業しとったね
コネがありまくるから営業先とかに困らんし
46 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)14:04:40 ID:F7z
>>36
エビデンスって結局自分達を守るためだけど
書く事に意義があるって感じだから本当に面倒
50 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)14:06:39 ID:eHl
>>46
ほんそれ
国や発注元、元請けのリスクケアにしかならん
割りを食うのは現場の職人の方々だ
あんなにすごい人達を雑に扱うとか信じられん…
育てんのにどんだけ時間かかると思ってんだ
55 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)14:09:13 ID:F7z
>>50
それそれ
職人にワザワザ書類書かせるとか
関係ないことをやらせても意味ないもったいない
34 :狼◆horkewoo5g:2017/06/17(土)13:56:38 ID:Jut
ゼネコンはヤバイまじでヤバイ。
前一緒に仕事してた監督さんは現場から帰れずに現場で寝てた。
40 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)14:00:42 ID:eHl
>>34
効率が悪すぎて泊まるパターンもあるからなぁ…
まじで繁忙期だと泊まることも多々ある
俺が入ってすぐに繁忙期だったんだけど先輩方は泊まってたわ
あと事故処理の時も部長含め全員でお泊まり☆
43 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)14:03:50 ID:3O9
職人気質じゃなく
ただのへそ曲がり
45 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)14:04:23 ID:8cy
>>43
よくいるよなこういうヤツ
職人気質を履き違えてる
48 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)14:05:39 ID:3O9
>>45
そうそう無駄に作業を増やす
衛生に関係するなまだしも
関係ないなら削れは良い
51 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)14:07:20 ID:8cy
>>48
そういうやつって効率はどうでもいいんだよ多分
56 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)14:09:14 ID:eHl
>>51
先輩見てるとその典型だわ
効率を度外視で仕事するから夜まで残る羽目になる、それで俺は頑張ってんだぜアピール、てめぇの尻拭いを誰がやってると思ってんだって感じだわ
新入社員に訂正されるとかマジキチやでほんま
61 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)14:11:56 ID:8cy
>>56
残業するヤツって仕事の要領が悪い無能ってイメージなんだが頑張ってるように見えるんだろうな
64 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)14:14:03 ID:eHl
>>61
本人からすりゃ頑張ってんだよ
頑張りどころを履き違えてるわ
58 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)14:10:45 ID:3ZE
接待とかもすごいの?
63 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)14:13:04 ID:eHl
>>58
接待は仕事を受注して現場で工事が始まるまでの間がやばいって言ってた
地元の企業がすごいすり寄ってくるらしい
68 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)14:15:09 ID:3ZE
>>63
向こうからもくるのね
ゼネコンや大手が飲んでる最中に下請けの営業呼び出して、アトヨロシクすること多いと聞いたわ
74 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)14:17:30 ID:eHl
>>68
そこまで悪質なのはあんま聞かんけどそんなのもあるのか…
66 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)14:14:34 ID:SIZ
他人は気にせずのんべんだらりと生きなはれ
69 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)14:15:46 ID:eHl
>>66
機械系の部長に最初に言われたアドバイスが「適当にやれ」だったわ
言われた時は何言ってんだこのおっさん…って思ったけど今にして思うと中々に深いお言葉だった
72 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)14:16:51 ID:SIZ
>>69
当たり前の言葉だけど意味を理解してないとヤバイ言葉ではあるな
せっかくゼネコンなんて入れたいんだから自分の保身だけ考えて生きるんだぞ
コネがあるから重役目指す!とかなら知らんけど
75 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)14:18:39 ID:eHl
>>72
危ない時は全力で拒否る、プラス所長と部長の前ではめちゃクソ真面目にやっとるよ
81 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)14:25:39 ID:NJa
雇われる立場なのに難しく考えすぎ
黙って働けよ
83 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)14:28:25 ID:eHl
週1の休み、それもない週もある
毎日15時間オーバーの労働時間
残業代は40時間まで
サービス残業は当たり前
人が怪我しても死んでも悲しまない
下請けには横柄な態度
お盆休みもない
これは転職やな
給料なんていらん、人が死なないような仕事がしたい
85 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)14:29:42 ID:7lG
中卒でもなれる?
86 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)14:34:05 ID:eHl
>>85
中小のゼネコンならいけんじゃないかな
84 :名無しさん@おーぷん:2017/06/17(土)14:29:15 ID:eHl
みんなゼネコンに入る時はリスクをしっかり理解して入るんだよ
現場の見回り行ってきます
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生き残るのって大変なんやなって
ちなみに護衛艦・潜水艦もな。
キツいのは建設業界だけの責任じゃあない。
帰りは夜9時に現場出て2時間掛けて家に帰る
酷いときは11時に現場出て家つくのは深夜1時2時で、翌朝また5時には車で現場に行くの連続wwwwww
図面の見方から設計事務所や工事長への質疑の伺い方
なんで下請けの俺たちがゼネコンの新人を教育しなきゃなんねえんだよ
欠陥建築ばっかりだぞ
現場の職人のほうが重宝される仕事だしそっちのほうが遥かに楽っていう
オリンピック前で建設業は忙しいかもしれんが、こういう時からきっちり締めるべき
仕事の出来る監督を一度体験したら世界が変わるよ。前にその先輩の下に付いたけど工期が短いのは当たり前なんだからVE、CD案を色んな角度から設計や施主に提出&承認して貰って効率爆上げからの余裕竣工よ。憧れたね。
危険な個所の重要工事だと誰も入札しないからスーパーゼネコンが
引き受けるしかないので有名企業の現場監督ほどかなり苦労してる。
事務管理についてはiコンストラクションの導入が始まったばかりで浸透はこれからかな。
50代60代が残していった非効率という名の負の遺産がまだ残ってる業界やね。
そして建設業界から逃げ出したは私です
おまけに現金プールとか日常茶飯事
ゼネコンの新入社員もゾンビみたいになっとったがな
労働環境もブラックそのものだが、それ以上に働いてる人間のレベルが低すぎる
マトモな常識や倫理観がない
俺に火の粉が掛からなければどうでもいいんだが、会社の事務員に惚れられたときが最悪だった
会社の連中が個人の恋愛に介入してきて、気持ち悪かった
個人の恋愛ごとに介入されるとか、小学生以来だったわ
まぁそれだけ頑張ってたのに工事店の精査をしなかったばっかりにカス施工満載だったけどな。
ケーブルラックにケーブル1本もなくて全部天井裏のボードに直置きとか
開口ミスって吊ってる機械を無理矢理ねじ込んでからの隙間コーキングとか
1年経たずにトラブル続出で修理に来た人にワザと修理費用稼ぐ為に余計な事やっているんじゃないのか!?とか責任転嫁しだして精神病みすぎだろと思ったわ。
9割が大卒、最近は人手不足で1割程度が高卒
あと納期が酷いのはホントにゼネコンのせいじゃなくて国と施主のせいだから
学校なら夏休み中に終わらせろ、住宅街なら夜間は禁止だが朝も駄目で早く終わらせろ、他の納期が迫ってても台風とかでの緊急の治山工事や河川工事には優先でやれ、だもんそりゃ詰むわ
それで若手がいねぇ人が足りねぇ最近の若いのはすぐ辞めて根性がねぇしか言わないんだから
野球部だったから根性ありそうだけど
アラフォーは院卒が多い。就職氷河期の世代だから
人雇えばほとんど解消されるぞ
20年を機に経済効果の下降も見込まれ
業務内容もきつい監督も下も
ほとんどの職種で人不足だし
もうほんとにおわり
人海戦術なんて効率悪いわ、素人じゃ事故起こすわで俺の首が飛ぶ。良い職人は育てるしかない。渡り職人は金が掛かるよ
建築学科卒のゼネコン監督が割りを食ってる時点で、
業界体質として大問題だわ。
まぁ、今は底辺土方なんてやる若者は中卒か刑務所あがりしかいないしな。
間違って建築を真面目に学んでしまった人たちの方が使い捨てられる理不尽がまかり通ってるのかもしれん。そりゃ日本も衰退するってもんだww
20年後は下請けからの接待三昧
30年後は下請けから裏金もらって
40年後は不摂生祟って重病に
今後はどうなるか分からんけどね
池袋あたりで働くとマジで虚無感に襲われる
深夜とかさまようホストのすすり泣きが聞こえてきて発狂しそうになるし
事務処理も面倒くさい
大変そう
最低限のことは当然守るべきだけど仕事の邪魔になる書類ばかりで仕事が
すすまないのに工期が伸びないっていうね・・
退職→変わりがド新人→工期に間に合わない→
間に合わすためにこき使う→退職→人手すら足りなくなる
この悪循環だからなどんどん衰退するよ
イメージ通りブルーカラーの中でも筋金入りのゴロツキ揃いだし
特に清○建設!
潰れないし、ボーマスも溢れるほど出し、昇給もすごい
2番目に楽々グループ
うらやま
さすがに現場に救急車が来たらアウトだけど
ってかその手のことを暴いてこいやw
ま、昼間工事できないからってのがあるらしいんだけど
入社から3年は仕事以外のプライベート壊滅したもの、
週1の休みは家事して寝るだけ。
コレ見てる高校生は土木や建築学科だけには進学して欲しくない、
この業界オワコンだぞ。
ケガしても労災にしない、しかし仕事には出て来い
休憩なんかしてんじゃない、残業代は基本出さないからね
こんなもんさ
試験が長引いて22時とかに解散すると、
そのまま会社戻って翌日朝に上司に出せるよう報告書書くらしい
頭イカれとる
現場でけんか騒ぎして地域住民に
通報されて警察きた!
警察のおかげで現場が2日間止まったら
監督が代わっていたよ
まあ、関係ない奴のちょっとした不注意でコロコロ死ねるがな
だから何年もお勤めしてた奴から5ヶ国語が堪能の某最高学府出の作業員何かが居たりする
そういうのを纏めて決められた期日と予算で一定以上の品質を求められる現場監督は超大変
ただ一部の工事を除き同じ設計書と同じソフトで積算してるのに予定金額で仕事を受注する営業の方が更に・・・
8月が秋って初めて知ったわ
事故のもとだわ
日本くらいだろこんなきっちり工期守ろうとすんの
現場で建築物を造るって行為自体が効率悪い方法なんだよ。何百っていう工程重ねるしな。こういう問題は現場のトップに何から何まで仕切れるカリスマが居ないと解決しないと思う。
できあがったものみて感動したことないわ
てか8割できあがったら興味なくなるし
短納期をこれでもかってくらい綿密に工程たてて予定通り終わってすーっとすることはあるが
体壊す前にヤメたほうがいい、給料確かにいいけど体ぶっこわすとソレ以上に金かかる
本当に命削って金もらって体壊したら捨てられる
そりゃあ作業開始が8時いうたら、自宅出るのは6時で会社に6時30分に着いてそっから現場に移動だもんな。都内なら毎日渋滞だ。
仕事は17時に終わっても会社に18時30分に帰ってきて、そっから機材積んだりしたら解散は19時30分だ。
作業は長袖、ヘルメット、雨が降ればズブ濡れ、夏は灼熱、冬は極寒。
これを週6、休みは日曜日だけ。
学業って本当に大事って今さら実感してる。
IT土方いうても屋根がついた場所で風雨に晒されることがないだけ天国でしょ。
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