1 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2017/06/15(木) 06:39:37.838 ID:D6xrnl2+a.net
ネテロが祈りを捧げないと動かない誓約と制約にしたので
具現化は最低限で済み、祈りの力を高めることで零式などを使えるようになった?
2 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2017/06/15(木) 06:41:11.317 ID:il4Zrft9M.net
王がネテロの力について考察することに意味は無いっていってたけどな
6 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2017/06/15(木) 06:45:47.031 ID:4qqsCMiV0.net
王が言ってただろ理不尽なほど愚直な鍛錬を組んだ結果
理屈とかを超えた境地にたどり着いて理屈超えた意味不明な能力を得たって
4 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2017/06/15(木) 06:44:35.483 ID:WEdKO1NwK.net
イメージ映像みたいなもの
14 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2017/06/15(木) 06:54:04.294 ID:u+KdaS1Sa.net
スタンド
3 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2017/06/15(木) 06:41:15.139 ID:6A7nSr/gd.net
あれは気合いが形となってしまっただけで具現化してるわけじゃない
5 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2017/06/15(木) 06:44:46.935 ID:D6xrnl2+a.net
>>3
王は「傀儡の拳」って言ってるから具現化だと思うぞ
7 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2017/06/15(木) 06:45:57.722 ID:y/eg1isap.net
>>5
王の言葉じゃん
なんで低脳て登場人物の発言=その世界の理と捉えるの?
9 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2017/06/15(木) 06:46:58.060 ID:D6xrnl2+a.net
気合い表現なら「傀儡」なんて言葉は使わないと思うんだ
11 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2017/06/15(木) 06:50:43.769 ID:D6xrnl2+a.net
観音が気合い表現ということになると ネテロが祈ると念弾が時空外から飛んでくる事になるぞ?
それだと放出系能力で戦ってることになるが
12 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2017/06/15(木) 06:52:31.859 ID:HbeS+lsN0.net
強化系だからと云って具現化系を使えないわけじゃないし…観音を出す事で強化系の能力を最大限に活かせるんじゃね?
15 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2017/06/15(木) 06:54:36.893 ID:D6xrnl2+a.net
>>12
恐らくだがジジイになった後は祈りの力を強化してる
祈りの力を攻撃に転換してくれるのが観音
20 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2017/06/15(木) 07:02:38.813 ID:HWhHy8bk0.net
修行時代は強さよりなんか速さの方に重き置いてる感じだったし肉体動かすより念で出したもの動かす方が早いと思ったんじゃね
17 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2017/06/15(木) 06:56:39.743 ID:uqLZ2Kyw0.net
マジレスするとネテロの時代は水見式がなかったから自分の系統がわからなかっただけ
19 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2017/06/15(木) 06:57:32.794 ID:ZlYrRnA90.net
水見式は恐らくネテロが念発現した後に見つけた物だから当時は属性訳の概念が無かった
漫画的には敢えて人間最強キャラのネテロを属性不一致にすることで人間の限界を見せない演出かなと思ってる
31 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2017/06/15(木) 07:11:06.107 ID:5zXbV+zr0.net
そもそもネテロが強化系ってコンビニコミックのおまけページのやつだろ
こんなの100%信用するのもどうかと
23 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2017/06/15(木) 07:05:22.852 ID:5zXbV+zr0.net
観音は変化だろ
29 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2017/06/15(木) 07:10:30.935 ID:P0I2G7dy0.net
変化系で剣が作れるんだ
変化系で観音作ってもなんの不思議もない
32 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2017/06/15(木) 07:11:06.241 ID:WUpPS2SG0.net
百式の攻撃はただの打撃だったし具現化系じゃない
26 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2017/06/15(木) 07:08:52.886 ID:Ls+b7i0P0.net
よく切れる剣の具現化と同じで観音が殴るなら念で強化した自分の拳で殴ったほうが強いの?
30 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2017/06/15(木) 07:11:05.985 ID:D6xrnl2+a.net
>>26
観音はネテロの強化した祈りの力を攻撃に変換する傀儡では?
そもそも祈り以外では動きすらしないし
27 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2017/06/15(木) 07:09:05.328 ID:CYT0Inzz0.net
ゴンのジャンケンをまとめて発動してるようなもんだろ
33 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2017/06/15(木) 07:13:34.293 ID:HWhHy8bk0.net
その系統だけで作られてる念の方が少ないだろうしな
むしろよく分からんのは全部特質に見える
34 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2017/06/15(木) 07:19:35.715 ID:t00iAjm80.net
ネテロの武に対する姿勢は強さを理論的に求めるというより信仰に近いものだったからな
いつのまにか信仰対象が出ちゃったって感覚だろう
そんな明確なものじゃないだろ系統なんてものは
35 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2017/06/15(木) 07:27:54.928 ID:D6xrnl2+a.net
そんなんじゃねェだろ!おれの求めた武の極みは
この台詞から滲み出る理知的とは到底言い難い姿勢
38 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2017/06/15(木) 07:33:45.356 ID:D6xrnl2+a.net
ネテロが音速拳を習得した後の道場破りで、そこの道場主が観音様って言ってたな
36 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2017/06/15(木) 07:30:39.269 ID:1TqAheu7M.net
武道への信仰心を強化した結果マジもんの神の存在感が強化されて現世に降臨しちゃったんだよ
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1001 名前:ジャンプ速報 投稿日:2012/12/12(日) 22:22:22.22 ID:jump
尾田栄一郎先生を超える漫画家ってもう絶対出ないよね
真面目に火ノ丸相撲が売れない理由考えようぜ・・・
ワールドトリガーとかいう面白くなれるのに極めて残念な漫画wwwwwww
悟空よりルフィのほうが壮絶な人生を送っていることが判明
「背すじをピン!と」ってマンガって面白いの?
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おまえら正直に銀魂の事どう思ってんの?
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コメント一覧
祈る行為と信仰心の末に図らずも観音が具現化されたんじゃないの
そんで今はその観音を操って戦ってるんじゃないの
具現化や変化が「可能性高い」ってだけで強化が特質になれないとは言われてないし
変化じゃない操作
あるいはそれをも凌駕する異例中の異例って解釈してる
は≫3.7は痛い
ネテロみたいな化け物は例外でそういう枠組み関係無しに全系統最大レベルで使えるみたいなのあってもいいと思うの
具現化系である理由がわからん
出ていた中では制約は決められた型で
攻撃することくらいだったし
カストロは精密な人間の複製を作るから
難しかったのであって、銅像みたいな
複雑な再現が必要でないものは
そこまでメモリを消費しないのでは
実際、能力もメインは放出と直接攻撃だし
結局は化け物だから理屈ぬきで強いになるよね。
ゴンさんも自分の将来すてて、あんなに強くなれるとかアホくさい。
元々命がけのバトルなんだから、みんな将来をかけてるだろw
だったら、格上相手で死が決まってるとき、みんな将来すてりゃいいじゃんw
それだけ懐の深い設定作ったってことでもある
天才が才能捨てる覚悟でやらなきゃ意味ないぞ
そこら辺のモブザコがやっても無駄
何かイナイレで言うそのまま化身を使うよりアームドした方が強いみたいな理屈だな
な。結局天才だからとかいうチートだろ
ピトーのときみたいに、後だしで、その場で強くなれるのはなあ。
だったら、ピトーも格上のゴン相手に将来捨てて強くなればいいじゃんw
体系化された拳法vs野獣の戦いなんだよ
俺もイメージ映像だと思うな、メルエムの背景も幾何学的な迷宮になってる
登場人物の発言以外はお前の妄想でしかねえじゃんw
俺の妄想ではこうじゃなきゃおかしい!
作中の描写は俺の妄想と合わないからおかしい!
頭悪そうだなこういうアンチは
そのまま戦ったらドラゴンボールになるからね
死後の念で強化されたゾンビになったやん
実力差埋まらんかっただけで
天才≠チートだぞ、そもそもチートってのはズルのことから「チート(ズルしてる)みたいな天才」はいても「天才みたいなチート」はおかしいから天才=チートにはならない
ハンターハンターの中でチートって言ってもいいのはナニカくらいだと思うよ
百式って特別な事一切してないじゃん
ゴンのジャンケン全部同時発動
+省エネな操作系(空手の型みたいに小さな動きの塊を組み合わせて、無数の攻撃パターンを生み出す)
って感じの自分の資質に沿った自然な能力
メルエムも充分すぎるチートだろ
でも距離が離れてる相手に攻撃できてるわけだから、オーラの塊を動かしてるのは間違いないんじゃないの
それが具現化か変化か放出かって話で
俺は放出が一番しっくりくると思うけど
3のひとみたいな
ちょっと頭がおかしい人がいて強さ議論しにくい
漫画の中の言葉、表現以外になにを参考にしろと
作中の表現>>越えられない壁>>読者の考察
こういう話で一番存在してはいけない
ゲームも初見で攻略見ながらチートも使いつつやってるんだろうな
可哀想な世代だ
あの観音がネテロが具現化したものとは限らないんじゃね?
低能ってなんでああいうこと言い出すんだろうな
ゲーム以外でも小説投稿サイトではよく見る単語だからな
特に異世界転生ものは基本的に強力な武器やスキルをもらって無双する以外認められない
ちょっとでも苦戦する描写を書いたら読者からボロクソに叩かれる
そこは放出で納得してもいいかな
個人的には強化の達人レベルなのであそこまで間合いということで
チートは悪いものだからチートといえば罵ることが正当化できると思っている
将来を捨てるような行動で強くなれるなんて妬ましいので
チートといって罵倒してやるという悲しい人よ
※41
最近は逆にちょっとでも活躍したり異性にもてたりするだけでも嫉妬した連中が叩く魔境と化すこともあるな
ただ文句を言いたいだけなんじゃないかな
ヒロアカ作中でチートって単語使った堀越ディスってんのか?
物質として具現化したわけではなくて観音様はオーラのまま形になっている。
多分、変化系寄りの具現化能力では
もしコンビニ本の強化系ってのが正しいとするなら、
強化系を一番活かせる直接攻撃はせず、攻撃は観音様だけで行うとかも制約になっているとか
それ+長年の祈り修練で具現化や操作、放出が必要な能力を身に付けたのかと思う。
祈るようになったのが暗黒大陸行きの前か後かで変わってくるけど
後であるなら、強化系なのにあえて強化系は使わないという考えに行き着く事も普通にありえそう
前であっても、まあ王が合理的な道筋ではたどり着けないって言ってるし、ネテロならそう考えてしまう事もあるのかも
っていうのが頭にこびりついてるせいで、
会話が成り立たない事が多い。
ビスケの変化系修行=念を数字の形に
ゼノのドラゴンヘッド=変化系
クッキィちゃん=ビスケは変化系
変化系の力だけで、具現化を一切使わず
観音は作れると思うのだが
普通に具現化の可能性もあるけどネテロクラスの武の結晶だと適性なんて無視できるのかもね
オーラ量1000の具現化系能力者の100%修得率具現化=1000とすると
オーラ量10000の強化系能力者の60%修得率具現化=6000だし
イレブンブラックチルドレンとかも放出系だよね、確か
何人か言ってるように、ジャジャン拳を同時発動したようなもんってのが一番わかりやすいのかもな
観音像の具現化も攻撃に使うだけだから精度は必要ないし、操作自体も予めプログラムされた動きを指示に従って動いてるだけだし
むしろ観音像を強化する強化系としての才能がこの技の強さを左右してるように思える
放出+変化でも具現化そのものでもあの強さには納得できるわ
メモリや修得率の弊害は少ないんじゃないか
事実足や鼻を形成している
だから具現化だよ
肉体と精神の強化を極めたらなんか出てきたんだよ。言うなればスタンドだよ。
わかってて言ってると思うけど、※38の言ってる子供にそのまま当てはまる弔くんがチートって言葉を使うのは正しいんじゃ……。
あれはドッキリテクスチャーの方が見えてるんだぞ
道場主さん雑魚っぽいけど念が見えてもおかしくないそれなりレベルじゃろ
「チート」はネットゲーム用語だからね、昔はない(英単語は別として)
(違法)改造キャラのこと
HP減るプログラムが削除されてダメージ無効だったり、当たり判定がなかったり
単純なものならステータスが設定限界まで高くなってるとか
観音の攻撃でやっと系統が関係してくるんじゃね
祈り動作と、予め決まった動きしかしないこと、一瞬しか出ないこと、あと造形があんまり精密じゃないこと、など複数の制約をかけた上で本人の力量もあってクリアしたのだと思ってた
ガイドのは編集が勝手に決めたんだろうけど
具現化能力で物質化したものは、一般人にも視認可能
百式観音は祈らないと出て来ない
道場の師範は見えたが、弟子達は見えなかった
以上の事から、自由に出したり消したり出来ず、一般人に視認不可の百式観音は具現化されたものではないと言える
ピトーの人形とかあるやん
ドクターブライスは能力性質上具現化されてるかもしれんが、テレプシコーラと操り人形なんかはイメージ存在するが具現化されたものじゃない
ナックルのポットクリンも具現化された物じゃないが盾に使えたり触れる事は出来る
ネテロの観音にも同じ事が言えるのでは?
でもゴレイヌのゴリラとか一般人には見えないだろうに色がついてるじゃん?
「念使いにしか見えない、念の色」が付けれるって事じゃない?
ヒソカはほら、一般人から見たら半分浮いてて鼻取れてたらダメだからテクスチャ貼ってる
具現化が一瞬だけなら師範には見えて弟子に見えなくても不思議はない
系統図はあくまで合理的に念を使いこなす術であって、思い入れのあるモチーフのが極めやすいと思う。キルアも長年電撃食らってたから短期間で習得できたし
だったら尚更資質にぴったりの能力になりそうだけどな
対極に位置するのがクラピカみたいに歪んだ目標のために無理くり捻り出した歪な能力
確かに具現化が一瞬だけなら師範には見えて弟子に見えなくても不思議はないな
テレプシコーラを発動したピトーにも見えなかったのも、隠で見えにくくしてたからと反論できるな
ゴレイヌのゴリラは普通に光を反射する具現化だと思う
ポットクリンはチーター君が攻撃したけどスカスカ通過してなかった?
足が100本ぐらい生えてるカニとか微動だにできないんじゃないか
触れるCGぐらいにしとけば勝手に透過してくれそうだが
入れ替えの能力とかモロに放出系の能力だし
普通に触れてるよニワカ君
手ごたえくらいはあるみたいだけど、貫けば貫通するし
蹴ればポワンと飛んでいく、紙風船かホログラフみたいな存在
発動してるあいだは借金分盾になるけどポットクリンの背後に隠れる訳じゃない
貫通もしないよニワカ君
自己レスだけど
具現化が一瞬だけなら、観音を隠で見えにくくする意味なんて無いわ
だって具現化する前に、祈りの動作をするんだから、これから観音出しますよって自分で教えてるじゃん
そんなもん敵からしたら、観音は不可避の速攻なのに、一瞬の具現化を見破る為に凝なんかして体全体の防御力下げる愚行をする訳ない
つまり、敵からしたら祈りの動作を見たら観音が見えようが見えまいが堅で守りを固めるのが当然なので、ネテロは観音をわざわざ応用技の隠で一瞬の具現化を見えにくくしてオーラを消費するメリットが無い事になる
よって、隠を使ってない観音をピトーが視認出来なかった事から、百式観音は具現化されたものではないと言える
これが真理
ていうか道場破りシーンで百式観音が能力として出来上がってたかどうかもわからんしな。観音様が見えたってのは素晴らしい突きに対するイメージの話とも取れる。
ピトーに対して観音を隠すメリットはあるだろ
これから敵地に乗り込んでボスと一戦やろうって時に最前線の敵に対してわざわざ情報与えるバカがいるか
デジモンアドベンチャーの勝利
デジモンアドベンチャーの大勝利
デジモンアドベンチャーの完全勝利
デジモンアドベンチャーの圧勝
デジモンアドベンチャーの楽勝
デジモンアドベンチャーの優勝
デジモンアドベンチャーの連勝
デジモンアドベンチャーの必勝
デジモンアドベンチャーの完勝
デジモンアドベンチャーの全勝
デジモンアドベンチャーの奇勝
蟻編の人達は念能力の限界を無視してるようなヤツらばかりだから、どこまで当ってるか分からんけど
よって変化系の形状変化を使って観音の形を作っているだけで
具現化させるにしても敵に当たる一瞬だけだと思う
攻撃動作も、観音を操作するってよりは、ネテロの動作に自身が纏ってる観音形のオーラが追随するってかんじなんだろう
具現化する意味、メリットがない
んだよね。
他の具現化系を見ても作るのは銃や人体、ビルみたいな複数の素材からなる複雑な構築物、または何か特殊能力のついた物ばかり
一種類の素材だけでできた単なる粘土細工や銅像みたいな物なら、変化系で念をその素材に近づけて形成すれば充分なんだよね
体から離れてる時点で放出系の能力も相当要求されてるし、最後の技なんて放出系の極みだと言うのに
こんなの具現化してると思う方がおかしいわ
放出系のレオリオが見せた能力とそれを真似たジンのテクニックの最高レベルバージョンが百式観音でしょ