20: 2017/06/23(金) 02:10:34.12
つーことで共闘議論は、ここで頼みますおやすみ
引用元: ・2ch.sc
【ハンター】5大厄災がヤバすぎる事が判明wwwwwww
|
【ハンター】ジンがレオリオの念能力コピーしてたけど
|
【ハンター】冨樫2chに影響されすぎワロタwwwwwwww
|
【ハンター】十二支んの戦闘能力wwwwwwwwwwww
|
【ハンター】ラスボスって絶対こいつだよな?
|
【ハンター】ゴンが念能力を使えなくなった理由wwwwwwwwww
|
23: 2017/06/23(金) 02:31:09.13
もう眠いから適当に反論しておく。それと共闘説とは何かが人によって違うからきちんと整理してくれよ?共闘説派の人
根拠は、今回の闘いの反省と復讐をふまえて、クロロの能力を削っておくという、冷徹で合理的な判断という文章
『クロロの能力』を削るという表現をしている以上、少なくともクロロはヒソカ戦においてシャルコルトピの能力を保有していたタイミングが確実にある
ゆえにはじめっからシャルコルトピの能力を保有せずにヒソカと戦っていたという共闘説はほぼありえない
ありえる説としては初めは保有していたが、戦闘中に返却して共闘したという状況だろうか
この説を成立させるために絶対に必要な条件
・クロロに盗まれた能力は自由自在に返却できるのか?←戦闘後のシャルとの会話から能力返却そのものはできそうだが、条件は不明
この説で矛盾に思える点
最初持っていたとしても戦闘中に返却したのなら、それはクロロの能力ではなく共闘によってヒソカを打倒しただけである
共闘によって打倒されたのなら、クロロの能力ではなく共闘体制そのものを打破することが反省と復讐に繋がるはずである
にもかかわらず、クロロの能力を削ることが反省であり復讐であるという文章になっている
クロロがシャルコルトピの能力を保有していたからあの戦闘に於いては負けた。ゆえにシャルコルトピの能力を奪うと読み取れる
戦闘の最初から最後まで保有して戦闘後に返却したという状況
これはクロロ単独であり共闘説ではない
24: 2017/06/23(金) 02:53:00.52
糸か何かで回収したのか
25: 2017/06/23(金) 02:56:33.82
つか今回の冨樫のコメントなくても共闘派の意見は矛盾だらけだったけどな
唯一矛盾のない説は釣り糸くらい
26: 2017/06/23(金) 03:00:41.81
共闘説おもしかったし、それでもよかったけど
冨樫のコメントの内容だと共闘は否定されたな・・
27: 2017/06/23(金) 03:01:58.05
観客席に流星街の長老がいて共闘してた説は
さすがにひっこめた方がいいよ
おもしろかったけどさ
30: 2017/06/23(金) 08:04:23.37
クロロ単独で使えるはずの能力の持ち主が会場に居る理由がわからない。
試合開始直後のヒソカに説明する段階ではクロロが能力持ってたけど観客に紛れた後に能力返してそいつらが共闘したんじゃねーの?
タイマン厨さんの説明まだー?
31: 2017/06/23(金) 08:22:35.64
団長には基本的に複数人のボディーガードが付く
今回は3人が付いた。シャルとコルトピの発の能力は一次的に奪われるためさらなる安全策としてマチも用意した
32: 2017/06/23(金) 08:36:45.66
それならフェイタンフィンクスノブナガみたいな武闘派揃えたはず
はい論破
33: 2017/06/23(金) 08:50:18.71
何で武闘派じゃなければボディーガードじゃないなんて思い込んでるの?
例えばゴン達が団長をストーカーした時の団長のボディーガードはシズクとマチだったけど、あれは駄目なの?
お前が勝手にボディーガードは武闘派じゃなければならないなんていう思い込みを勝手に発動してるだけだろ
漫画上の描写において団長のボディーガードは『複数人が基本的についてる』だけが設定としては明確化されている
戦闘員か非戦闘員かとかそういう設定は団長のボディーガードの要件として明確に定義づけられていない
35: 2017/06/23(金) 08:57:33.26
能力奪われたカスみたいな団員を何故揃えるんだ?
ブラックボイス使えないシャルナーク、ギャラリーフェイク使えないコルトピなんて護衛の役割を果たせないでしょーが
合理的に考えてスキルハンターに能力奪われていない団員を会場に配置した方がクロロが生き残る可能性は高まったはず
はい論破
36: 2017/06/23(金) 09:05:59.75
何で団員を会場に配置する必要があんの?
だってクロロは100%勝利することを確信した状態でヒソカと戦ったわけで、ボディーガードが誰であってもいいって状態なんだよ?
実際にヒソカボッコボコでノーチャンスだったわけだ。クロロが生き残る生き残らないに他の団員関係ないんだよね
だってクロロ一人に最初っから最後まで完膚なきまでにボコボコにやられて何も出来ずにヒソカ死んじゃったじゃん
クロロが生き残る可能性が高まった?ううんクロロはあの段階で100%勝利するのだからどんな団員でも関係なかったんだよ。そして実際にその通りになったね
37: 2017/06/23(金) 09:12:48.69
①シャルナークはヒソカ死因推定時やけに詳しく考察をしており団員は会場にいた可能性が高い
②団長は試合後一人で行動してるから団員がボディーガードの説は薄い
③シャルナークにとってアンテナが無くなっても愛用の携帯はゴミにはならないらしい
通話用のスマホを持っているので通話のためとは考えにくいので
能力は条件次第で返却が可能+アンテナは時間があれば補充可能と思われる
(実は蟻編でのアンテナとヒソカ戦でのアンテナのデザインは異なっていたりする)
④団長は団員と合流もしなければ携帯をすぐに返そうともしないという非合理的な行動
目立つから合流を避けたと言う人もいるが団長には変身能力である転校生があるのでその説は弱い
【仮説】
実はクロロはシャルナークが会場にいた事を知らない(かもしれない)
・ドコにいるか分かっていないから電話で業務連絡をする
・近くにいる事を知らないから「船で合流した時に携帯返す」と悠長な事を言う
シャルナークはクロロに秘密で試合を見に来ていた(かもしれない)
・秘密にしてるから「実はお前のすぐそばにいるぞ船の上じゃなくて今すぐ携帯返して」とは言わない
・秘密にしてるから「ヒソカのヤツちゃんと死んでたで死因は窒息死」と報告しない
なんてね
38: 2017/06/23(金) 09:17:27.18
>>37
能力貸したから野次馬的に見に来ただけだよ
グリードアイランドも暇だから行っただけ
39: 2017/06/23(金) 09:17:40.05
皆んな難しく考えすぎ。バレスレでも書いたけど、クロロの口上、100パー勝つ、心理描写無し、大量コピーの描写無し、ヒソカの人形数読み間違え、説明した能力の持ち主がヒソカの死体を見ているって描写で冨樫はタネ明かししてるつもりだと思う。
冨樫からしたら「分かりやすすぎてくどいかな?でもヒントがいっぱいあるにこしたことはないかな。」
40: 2017/06/23(金) 09:22:12.04
まずそもそも何故クロロとヒソカが天空闘技場で戦うことになったのか?の経緯を覚えているのか?
・クロロ幻影旅団を立ち上げる。団長として組織を統括する
・クロロと戦いたいヒソカが幻影旅団に入ったフリをして団長に近づく
・クロロには常に護衛が付きタイマンで戦える状況がなく、ヒソカはクラピカを利用しようと画策する←ここがハンター試験編の最終章
・ヨークシン編でクロロはクラピカに確保され、能力を封印された状態でヒソカの前へ
・ヒソカ「待っていたよさぁ殺し合おう」クロロ「そういうことか。俺はお前と戦う資格を既に奪われた」ヒソカ「壊れたおもちゃに興味なし」
・クロロ除念師をグリードアイランドで発見する。ヒソカに連絡して除念してくれればその報酬としてタイマンで戦ってやると約束する
・ヒソカゴン達と楽しいバトルをしてようやく除念師をゲットする
・クロロ除念される。報酬としてヒソカとタイマンする
ヒソカは単純にクロロと戦いたいんじゃない。自信満々で絶対に俺が確実に勝つって確信している状態のクロロに勝利したいっていう歪んだ欲望の持ち主
そしてクロロはヒソカがそういう自分と戦いと思っていることをヒソカの「待っていたよ」というヨークシンの一連の流れで悟る
だからこそ、ヒソカのために100%俺がお前に勝つという能力と場所と条件を揃えた状態でヒソカと戦ってやろうと能力集め能力開発を開始する
それが自身の復活のために除念師を探してくれたヒソカへの最大の手向け
100%勝つ状況と能力を集めるために奔走しその能力を集めきったのだから共闘する必要がない。共闘するならヒソカ戦を引き延ばす時間稼ぎそのものが無意味
44: 2017/06/23(金) 09:36:34.32
>>40 最大の手向け
ヒソカに感謝の意を示しているのはマチくらいなもんだろ。だからマチはやさしいって言われてるし、冨樫もマチを殺させなかった。
両派の推察は面白いけど、解説で臆面もなく参考元や復讐と書いたりと冨樫としては皆んなが分かってる前提なのは本人はきちんと書いたつもりなんだよ。
きちんと書いてタイマンが怪しい描写が沢山あるってことは。
42: 2017/06/23(金) 09:30:11.45
つーか、本当に共闘してヒソカ殺したなら
ヒソカがマチを拘束した時にあんな怒り方する訳ないんだよね
バレたかっていう感情表現で描くはずなんだよね
43: 2017/06/23(金) 09:33:13.62
49: 2017/06/23(金) 10:22:22.59
ヒソカは団長とタイマンしたい
団員いるかぎりタイマンできない
団員殺そっていう単純なストーリーだと思ってた