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【ハンターハンター】冨樫のコメントの内容でクロロ共闘説は否定されたと思ってる奴wwwwwwwww

20: 2017/06/23(金) 02:10:34.12

つーことで共闘議論は、ここで頼みますおやすみ


引用元: ・2ch.sc

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23: 2017/06/23(金) 02:31:09.13

もう眠いから適当に反論しておく。それと共闘説とは何かが人によって違うからきちんと整理してくれよ?共闘説派の人

根拠は、今回の闘いの反省と復讐をふまえて、クロロの能力を削っておくという、冷徹で合理的な判断という文章
『クロロの能力』を削るという表現をしている以上、少なくともクロロはヒソカ戦においてシャルコルトピの能力を保有していたタイミングが確実にある
ゆえにはじめっからシャルコルトピの能力を保有せずにヒソカと戦っていたという共闘説はほぼありえない

ありえる説としては初めは保有していたが、戦闘中に返却して共闘したという状況だろうか
この説を成立させるために絶対に必要な条件
・クロロに盗まれた能力は自由自在に返却できるのか?←戦闘後のシャルとの会話から能力返却そのものはできそうだが、条件は不明
この説で矛盾に思える点
最初持っていたとしても戦闘中に返却したのなら、それはクロロの能力ではなく共闘によってヒソカを打倒しただけである
共闘によって打倒されたのなら、クロロの能力ではなく共闘体制そのものを打破することが反省と復讐に繋がるはずである
にもかかわらず、クロロの能力を削ることが反省であり復讐であるという文章になっている
クロロがシャルコルトピの能力を保有していたからあの戦闘に於いては負けた。ゆえにシャルコルトピの能力を奪うと読み取れる

戦闘の最初から最後まで保有して戦闘後に返却したという状況
これはクロロ単独であり共闘説ではない


24: 2017/06/23(金) 02:53:00.52

糸か何かで回収したのか


25: 2017/06/23(金) 02:56:33.82

つか今回の冨樫のコメントなくても共闘派の意見は矛盾だらけだったけどな
唯一矛盾のない説は釣り糸くらい


26: 2017/06/23(金) 03:00:41.81

共闘説おもしかったし、それでもよかったけど
冨樫のコメントの内容だと共闘は否定されたな・・


27: 2017/06/23(金) 03:01:58.05

観客席に流星街の長老がいて共闘してた説は
さすがにひっこめた方がいいよ
おもしろかったけどさ


30: 2017/06/23(金) 08:04:23.37

クロロ単独で使えるはずの能力の持ち主が会場に居る理由がわからない。
試合開始直後のヒソカに説明する段階ではクロロが能力持ってたけど観客に紛れた後に能力返してそいつらが共闘したんじゃねーの?
タイマン厨さんの説明まだー?


31: 2017/06/23(金) 08:22:35.64

団長には基本的に複数人のボディーガードが付く
今回は3人が付いた。シャルとコルトピの発の能力は一次的に奪われるためさらなる安全策としてマチも用意した


32: 2017/06/23(金) 08:36:45.66

それならフェイタンフィンクスノブナガみたいな武闘派揃えたはず
はい論破


33: 2017/06/23(金) 08:50:18.71

何で武闘派じゃなければボディーガードじゃないなんて思い込んでるの?
例えばゴン達が団長をストーカーした時の団長のボディーガードはシズクとマチだったけど、あれは駄目なの?
お前が勝手にボディーガードは武闘派じゃなければならないなんていう思い込みを勝手に発動してるだけだろ
漫画上の描写において団長のボディーガードは『複数人が基本的についてる』だけが設定としては明確化されている
戦闘員か非戦闘員かとかそういう設定は団長のボディーガードの要件として明確に定義づけられていない


35: 2017/06/23(金) 08:57:33.26

能力奪われたカスみたいな団員を何故揃えるんだ?
ブラックボイス使えないシャルナーク、ギャラリーフェイク使えないコルトピなんて護衛の役割を果たせないでしょーが
合理的に考えてスキルハンターに能力奪われていない団員を会場に配置した方がクロロが生き残る可能性は高まったはず

はい論破


36: 2017/06/23(金) 09:05:59.75

何で団員を会場に配置する必要があんの?
だってクロロは100%勝利することを確信した状態でヒソカと戦ったわけで、ボディーガードが誰であってもいいって状態なんだよ?
実際にヒソカボッコボコでノーチャンスだったわけだ。クロロが生き残る生き残らないに他の団員関係ないんだよね
だってクロロ一人に最初っから最後まで完膚なきまでにボコボコにやられて何も出来ずにヒソカ死んじゃったじゃん
クロロが生き残る可能性が高まった?ううんクロロはあの段階で100%勝利するのだからどんな団員でも関係なかったんだよ。そして実際にその通りになったね


37: 2017/06/23(金) 09:12:48.69

①シャルナークはヒソカ死因推定時やけに詳しく考察をしており団員は会場にいた可能性が高い
②団長は試合後一人で行動してるから団員がボディーガードの説は薄い
③シャルナークにとってアンテナが無くなっても愛用の携帯はゴミにはならないらしい
 通話用のスマホを持っているので通話のためとは考えにくいので
 能力は条件次第で返却が可能+アンテナは時間があれば補充可能と思われる
 (実は蟻編でのアンテナとヒソカ戦でのアンテナのデザインは異なっていたりする)
④団長は団員と合流もしなければ携帯をすぐに返そうともしないという非合理的な行動
 目立つから合流を避けたと言う人もいるが団長には変身能力である転校生があるのでその説は弱い

【仮説】
実はクロロはシャルナークが会場にいた事を知らない(かもしれない)
・ドコにいるか分かっていないから電話で業務連絡をする
・近くにいる事を知らないから「船で合流した時に携帯返す」と悠長な事を言う

シャルナークはクロロに秘密で試合を見に来ていた(かもしれない)
・秘密にしてるから「実はお前のすぐそばにいるぞ船の上じゃなくて今すぐ携帯返して」とは言わない
・秘密にしてるから「ヒソカのヤツちゃんと死んでたで死因は窒息死」と報告しない

なんてね


38: 2017/06/23(金) 09:17:27.18

>>37
能力貸したから野次馬的に見に来ただけだよ
グリードアイランドも暇だから行っただけ


39: 2017/06/23(金) 09:17:40.05

皆んな難しく考えすぎ。バレスレでも書いたけど、クロロの口上、100パー勝つ、心理描写無し、大量コピーの描写無し、ヒソカの人形数読み間違え、説明した能力の持ち主がヒソカの死体を見ているって描写で冨樫はタネ明かししてるつもりだと思う。

冨樫からしたら「分かりやすすぎてくどいかな?でもヒントがいっぱいあるにこしたことはないかな。」


40: 2017/06/23(金) 09:22:12.04

まずそもそも何故クロロとヒソカが天空闘技場で戦うことになったのか?の経緯を覚えているのか?

・クロロ幻影旅団を立ち上げる。団長として組織を統括する

・クロロと戦いたいヒソカが幻影旅団に入ったフリをして団長に近づく

・クロロには常に護衛が付きタイマンで戦える状況がなく、ヒソカはクラピカを利用しようと画策する←ここがハンター試験編の最終章

・ヨークシン編でクロロはクラピカに確保され、能力を封印された状態でヒソカの前へ
・ヒソカ「待っていたよさぁ殺し合おう」クロロ「そういうことか。俺はお前と戦う資格を既に奪われた」ヒソカ「壊れたおもちゃに興味なし」

・クロロ除念師をグリードアイランドで発見する。ヒソカに連絡して除念してくれればその報酬としてタイマンで戦ってやると約束する

・ヒソカゴン達と楽しいバトルをしてようやく除念師をゲットする

・クロロ除念される。報酬としてヒソカとタイマンする

ヒソカは単純にクロロと戦いたいんじゃない。自信満々で絶対に俺が確実に勝つって確信している状態のクロロに勝利したいっていう歪んだ欲望の持ち主
そしてクロロはヒソカがそういう自分と戦いと思っていることをヒソカの「待っていたよ」というヨークシンの一連の流れで悟る
だからこそ、ヒソカのために100%俺がお前に勝つという能力と場所と条件を揃えた状態でヒソカと戦ってやろうと能力集め能力開発を開始する
それが自身の復活のために除念師を探してくれたヒソカへの最大の手向け
100%勝つ状況と能力を集めるために奔走しその能力を集めきったのだから共闘する必要がない。共闘するならヒソカ戦を引き延ばす時間稼ぎそのものが無意味


44: 2017/06/23(金) 09:36:34.32

>>40 最大の手向け
ヒソカに感謝の意を示しているのはマチくらいなもんだろ。だからマチはやさしいって言われてるし、冨樫もマチを殺させなかった。

両派の推察は面白いけど、解説で臆面もなく参考元や復讐と書いたりと冨樫としては皆んなが分かってる前提なのは本人はきちんと書いたつもりなんだよ。

きちんと書いてタイマンが怪しい描写が沢山あるってことは。


42: 2017/06/23(金) 09:30:11.45

つーか、本当に共闘してヒソカ殺したなら
ヒソカがマチを拘束した時にあんな怒り方する訳ないんだよね
バレたかっていう感情表現で描くはずなんだよね


43: 2017/06/23(金) 09:33:13.62

それとクロロVSヒソカ戦に対する作者の公的なスタンスがこれね。このスタンスから逸脱してもいいけどそれはただの妄想だって自覚してね
http://marticleimage.nicoblomaga.jp/image/164/2017/6/1/6195b8da30a3eeb37e883ba0c9cbd29ee3e6b5f11498124297.jpg


49: 2017/06/23(金) 10:22:22.59

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この記事のコメント

[ 71714 ]
ヒソカは団長とタイマンしたい
団員いるかぎりタイマンできない
団員殺そっていう単純なストーリーだと思ってた
[ 2017/06/28 19:02 ] [ 編集 ]
[ 71715 ]
タイマンでやるつもりが、他者の能力で完封された事実に納得できなかったんだろうか。
[ 2017/06/28 19:06 ] [ 編集 ]
[ 71718 ]
団長の「ケータイどうする? アンテナないけど」はタイマン派の方が自然に聞こえる。

あと、誰も指摘してないけど、コルトピの「団長と闘うのにそんなのマチがもらうワケないじゃん?」は傍観者の台詞っぽい。
共闘してせっせと人形増やしてた奴が言うのは違和感がある。
言うなら「皆で闘うのにそんなのマチが〜」になると思う。
なので、自分はタイマン派。でも共闘派も全否定はしない。ヒソカの豹変ぶりが共闘派ぽいから
[ 2017/06/28 19:31 ] [ 編集 ]
[ 71719 ]
なぜブラックボイスを指でなく声で操作したか
声による指示と指で操作と
どっちが精密に動かせるかぐらい
まともな頭なら分かりそうなもんやのにな
声でも操作できるが通説だからとか
否定派はアホしかおらんのか
[ 2017/06/28 19:33 ] [ 編集 ]
[ 71722 ]
考察に参加したいけど、共闘うんぬんの前にコミックスを4回くらい読んでもクロロとヒソカの読みあいがわからないわ。能力の説明も理解できない
[ 2017/06/28 19:51 ] [ 編集 ]
[ 71723 ]
シャルコルマチじゃないと共闘のメリットがないよね
他のメンバーは戦闘開始後に能力を返すと、メンバー本人が出て行ってヒソカぶん殴るしか出来ないやつばかりで共闘がヒソカにバレバレになる
あの場に出てきたのがシャルコルマチだからこそ共闘があり得る
[ 2017/06/28 20:17 ] [ 編集 ]
[ 71724 ]
共闘してたとしても、今回の巻末コメで言うことじゃ無いと思うよ。再挑戦した時に「共闘してただろ?」っていう風に明かすのが普通じゃないのかね。
[ 2017/06/28 20:24 ] [ 編集 ]
[ 71726 ]
共闘かどうかに重要なのはヒソカの言動ではなくクロロの言動
負けフラグになりそうなクロロのセリフの内容をやってその上で勝つべくして勝つようにしたと解説でいうのだから
クロロが言った事はすべて満たされなければならないし実際にやっている
そこで仲間と戦うが抜けていては意味がない
[ 2017/06/28 20:37 ] [ 編集 ]
[ 71728 ]
共闘じゃないとしたら、なんでヒソカは豹変して旅団狩りを始めたんかな?能力を貸し借りしてるだけなら、ヒソカも別に怒らないだろうし。それに、単純にタイマンで負けただけなら、ヒソカも旅団狩りなんて回り道しないでクロロに再挑戦するんじゃないの?それなのに、旅団狩りを始めたのは共闘の芽を潰して今度こそクロロにタイマンを強制させるためだと俺は思うけどなぁ。
[ 2017/06/28 21:19 ] [ 編集 ]
[ 71729 ]
自分も7:3くらいで共闘派
物証ではないけどヒソカの豹変が1番引っかかるよな
マチが戦う相手と場所は選べって言った瞬間の意味深な表情も
次点でヒソカの読み間違い(クロロが作った人形の数)

マチ拘束のときに焦る表情を見せずただキレてたのは、まだヒソカに共闘がバレてないと思ってたからじゃない?
[ 2017/06/28 21:28 ] [ 編集 ]
[ 71730 ]
何だかんだ理屈つけても結局「富樫のトリックを見破った俺達マジSUGEEEE」という幻想ストーリーを
捨てられないだけだろ
[ 2017/06/28 21:28 ] [ 編集 ]
[ 71731 ]
コルトピとシャルの殺し方も『能力』を暗示しているしな
前者はともかく、死体をわざわざ繋ぐのはヒソカらしくない
あれも一つのメッセージと捉えるべきかと
[ 2017/06/28 21:32 ] [ 編集 ]
[ 71733 ]
共闘説は無理ありすぎ。天空闘技場という場所を了解したことでクロロが準備万端(能力やその仕込)だった。
クロロの最大の仕込みは、事前にサンアンドムーン最大火力の人形を観客として紛れ込ませていたこと。
事前仕込みでないとすると、両手が起爆スイッチの人形を作るには1体あたり3~5秒クロロが人形と手をつないでいないといけないため、共闘であったとしてもヒソカに感づかれずに実行するのは無理。
それをマチに相手と場所を選べと指摘されたから、相手と場所を選ばず蜘蛛を狩ることにしたというだけ。

富樫コメントが明らかに共闘を否定している。100%勝つと言った方がその言葉通りに素直に勝つ展開がマンガ的には珍しくやりたかったと言っているわけで、これで共闘して勝っていたら珍しくもなんともない展開。
[ 2017/06/28 21:50 ] [ 編集 ]
[ 71734 ]
答え書かないかもしれないけど、確定的な証拠が作中欲しいな

ヒソカ、クロロ どちらが好きってのは無いが 個人的に違和感ありまくりの勝負だった、共闘説見た時 そういう事だったのか って思って納得してしまった
[ 2017/06/28 21:53 ] [ 編集 ]
[ 71735 ]
解説から「100%勝つ」の部分が400%若しくは500%だったら共闘で合ってるけど、100%と明記した以上、トガシはタイマンを選んだと思いたい。
(折角解説書いたのに両者を勃てたかの様なミスリードを誘うのは、読者に対して許せない人もいるかもしれないから)
ただ、共闘の場合は除念でこれまでのスキルが無くなり、合流前に流星街から1つ、団員から能力を奪うか、貸してもらったってのもいいかもしれない。
(その方がクロロを窮地に追い込めるかもしれないし、逆に船上で能力奪いまくる展開ってのも面白いかもしれない)
というか、解説文を踏まえずに幻影旅団として抜けたヒソカを嬲るために本当にリンチしていたって展開もクロロらしいちゃらしい。
反対にヒソカへのご褒美に誓約で無理したってもの悪くない。
先読み裏読みの楽しみで断言するのは勿体ないけど、とりあえず、ヒソカとマチを殺さなかったトガシには礼を言いたいってのが今回の感想ですわ。
[ 2017/06/28 21:57 ] [ 編集 ]
[ 71737 ]
虎眼先生のスタイルなら勝つためにはリンチじゃないのかね
[ 2017/06/28 22:22 ] [ 編集 ]
[ 71738 ]
俺も共闘派

理由は今までのバトルは誰と誰がどう戦ったか
最後までわかる様に説明されてるけど
今回はヒソカの説明が途中で切れ、かつ戦闘後
ヒソカの検分はシャル等、闘技場で闘ってたはずの団長は離れている
これは怪しい
[ 2017/06/28 22:36 ] [ 編集 ]
[ 71740 ]
※71733
爆弾人形を作るとき、共闘であるならば、ヒソカが偽クロロと闘っている間にどんどん製作できる。
事前に準備していたというのもクロロらしくていいが、スマートさに欠けるね。
[ 2017/06/28 23:14 ] [ 編集 ]
[ 71741 ]
共闘説の矛盾
そもそもシャルが能力使ってたならケータイ返す必要が一切ない
クロロの能力という富樫のコメントもおかしい
豹変したと言ってるが別にしてない
理由は今回の敗戦の反省と復讐と明言された

準備を強調してたが、全部試合開始前にできる準備であるってのもな
[ 2017/06/28 23:15 ] [ 編集 ]
[ 71744 ]
※71740
偽クロロと戦っている間は、クロロはコンバートハンズは使用している。
コンバートハンズを使用しているということは、栞を使ってもサンアンドムーンは片手しか使えない。
片手でも火力を最大化することは可能なようだが、その後再度コンバートハンズ解除後に再度右手で刻印・オーダースタンプをしないといけない。
さすがにこれは無理なんじゃないかな?偽クロロと戦ってる時間は不明だが左手の刻印は無事に終わっていたと仮定して、その後同じ場所で往復して数十人に2回触れるというのは。
[ 2017/06/28 23:34 ] [ 編集 ]
[ 71747 ]
>>71719
「携帯する他人の運命」は手製ケータイで人間を操作する、としか説明されてない。
つまりボタン操作以外にも音声操作、ヒソカが予測したメールでの操作も十分考慮に入る。
[ 2017/06/28 23:57 ] [ 編集 ]

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