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反出生主義とかいうとんでも主義ｗｗｗｗ | 不思議.net

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反出生主義とかいうとんでも主義ｗｗｗｗ

2017年07月01日：20:00

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コメント( 108 )

baby


1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 21:57:57.475 ID:ZFit7hfm0
反出生主義Q&A

Q．子供を産んではいけないの？
A．生きることは辛く苦しいことです。
　出産すれば子供の意思を問わず生を強制することとなりますから、反出生主義において出産行為は悪です。

Q．生きてれば幸せなこともあるのに、生まれない方が良いの？
A．生まれた人全員が幸せになれるわけではありません。幸せになれない人にとって生きることは苦痛です。
　しかし生まれなければ「幸せになりたいのになれない」という苦しみもありません。

Q．自分が不幸だからそう思っているだけでは？
A．今は幸せな人が、何らかの原因で不幸になってしまう可能性もあります。
　しかし生まれなければ「幸せだったのに不幸になってしまう」というリスクはありません。

Q．親が優秀で裕福ならば子供は不幸にはならないのでは？
A．不幸になる可能性は減るかも知れませんが、保証はありません。
　遺伝子や経済的問題などに関わらず、全ての人は子供を産むべきでないとするのが反出生主義です。

Q．人類が滅亡しても良いの？
A．不幸を解消するために、人類は滅亡すべきとするのが反出生主義です。
　人が存在しなければ、人が不幸になることもないからです。



理屈はわかるけど生きてることが幸せな人々にとってはマジでボロカスゴミ理論にしかみえん

反出生主義

反出生主義（はんしゅっしょうしゅぎ、Antinatalism）とは、人の出生は負の現象しかもたらさないとする倫理観である。

人生は厭な事の方が多いと主張し、最も合理的な立場は子供をこの世界に生みださない事だと主張する。子供は、親・出生地・時代を選べない点から、ノルウェーの哲学者Peter Wessel Zapffeは、子供が同意なしに世界に生み出されることにも留意している。
wiki-反出生主義-より引用
【SF】ゾンビ「おおおおお・・・お？あれ？アレ？人間いなくね？」
http://world-fusigi.net/archives/8843230.html

引用元: ・反出生主義とかいうとんでも主義ｗｗｗｗ







2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 21:59:03.805 ID:lPjhCFai0
幸せじゃない人のことも考えろ

3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:00:16.571 ID:ZFit7hfm0
>>2
幸せな人のことも考えろ
生まれなかったら幸せになれなかったんだぞ

4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:01:32.505 ID:ZFit7hfm0
親に感謝とか1mmもないけど生まれてきて本気で良かったぞ

5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:01:59.230 ID:HnMDngUt0
人類存続や国家存続のために産んでるだっけでしょ
あとはただの自己満足と世間体

6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:02:19.360 ID:NdQD1rrE0
多様な価値観があるんだねで終わる話

7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:02:34.584 ID:HkmzHAIra
少なくとも俺は楽しい人生を送れてないな

8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:02:40.662 ID:ZFit7hfm0
アフリカとかでこの主義流行らせようぜ
日本には合わなすぎるわ

9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:02:49.959 ID:oFOW6wVK0
底辺ほど親に感謝しない

なぜなら感謝をしたくなるような育て方をされてこなかったから

12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:04:06.479 ID:ZFit7hfm0
>>9
それはしゃーないな
親に感謝って自発的なもんだろう

11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:03:37.947 ID:HnMDngUt0
今は幸せだけど、死ぬ前に苦しむ可能性90％くらいだから産んでくれなくてよかったわ
老人ホームや病院みてると老後は結局みな平等に不幸になる印象しかない

15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:05:31.921 ID:ZFit7hfm0
>>11
「生まれてこなかったら死(死際の苦しみ)を味合わなくて済む」

これは理解できるから反出生主義が全く理解できないわけじゃない

17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:07:49.663 ID:HnMDngUt0
病院や老人ホームで働くと末路がわかるよ
どんなに家族仲がよくても、面倒みれないから割り切って施設が普通だからね
で、寂しい老後を送ると

18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:09:21.514 ID:ZFit7hfm0
>>17
確かにな～
俺は今若者だからそこまで身近に感じないけど老後は過半数が幸せとは言えない状態になりそう

20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:10:40.720 ID:HnMDngUt0
.>>18
ああいうところにいると、将来や人生に希望が見いだせなくなるよ
どんなに金もってても、家族仲がよくても末路は同じだから
虚しくなる
鬱になる奴の気持ちわかるわ
希望がなくなるんだよ

26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:13:16.160 ID:lPjhCFai0
>>20
ちょうど先週放送されたTHEフライデーでまったく同じ境遇に立たされてる芸能人がいた
介護業界の闇がやばいよな
https://youtu.be/PfIZziXLmrQ?t=27m3s


19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:10:12.736 ID:lPjhCFai0
よく考えろ
俺の親だって人生が幸せだったから子ども生んだけどその子供である俺は不幸になった
自分が幸せだからって子供が幸せになる保障なんてどこにもないんだぞ

子供を産む奴は子供に恨まれても文句いっちゃいけないんだ、この理屈がわかるか？

27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:13:18.403 ID:ZFit7hfm0
>>19
わかるぞ
ただ俺の親が俺を産まなかったら俺は無であって今の幸せな俺はいないじゃん？
結果産んで良かったじゃん？

つまり反出生主義には幸せなやつへの配慮が足りないんだよ

親に金があって教育もしっかりできる環境があるなら子供なんて産んでいいに決まってる
親自身子供できることでより幸せになるだろうし。

33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:15:13.033 ID:s3+3fO3Fd
>>27
結果論なのに決まってるの？

36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:20:31.917 ID:ZFit7hfm0
>>33
例外はいるけど大多数はそうなるだろって話

41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:25:40.524 ID:oFOW6wVK0
>>36
幸せの定義

60: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:43:11.766 ID:ZFit7hfm0
>>41
「生まれてきて良かった～」って思うことかな？

67: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:47:44.431 ID:oFOW6wVK0
>>60
お前のしょうもない主観は聞いてないぞ

71: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:50:53.561 ID:ZFit7hfm0
>>67
満ち足りていること。不平や不満がなく、たのしいこと。また、そのさま。

こんなやついっぱいいるやんってこと

733: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 08:30:56.545 ID:JkwB13g20
>>27
勘違いしているようだけど反出生主義は今生きている人間に対して死ねとも不幸になれとも言ってない

21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:10:52.913 ID:ZFit7hfm0
反出生主義は行き過ぎなんだよな
最低限の経済力と子供を大学まで育てきる環境があるなら産んでも良しって条件に切り替えたほうがいい

22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:11:19.544 ID:s3+3fO3Fd
>>21
なんでそう思ったの？

30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:14:48.194 ID:ZFit7hfm0
>>22
その条件下なら基本的にみんな幸せだろ

29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:13:51.831 ID:oFOW6wVK0
>>21
これわかる

結婚してガキつくっていいのは年収600万円～って
条例作ればええ
過疎地はそういう縛り無しで

24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:12:44.892 ID:REXbZ1HMd
いやそもそもエリートになることは苦痛でしょ
一生競争の人生が幸せとは思えないしこんな腐った時代に子供を産むのは良くないわ

28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:13:47.905 ID:W6zqF4AM0
まあ、確かに理にかなってる気がするなぁ…
よくよく考えると人類というか人間が存在している必然性、必要性は無いし
人が存在しているからこそ、生まれた国や地域、国同士が争ったり、貧富の差から不幸になる人が出てくるんだから、根本的に人が生まれてこなければ不幸になるひとは存在しないもんなぁ

35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:18:50.878 ID:bljRyU4Ed
んなこと言っても人間死ぬときは誰でも一人じゃん
孫に囲まれて皆に見送られて肉体的苦痛もなく思い残すこともなく大往生しない限り満足できないから
生まれない方が良かったって言ってんの？

37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:21:51.430 ID:ZFit7hfm0
>>35
うん
ちょっと不幸にビビりすぎだよな
挫折したら立ち直るメンタルとか無さそう

38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:22:05.142 ID:bGbRv7Mw0
条件絞ったらその条件の中からまたランク分けされて差別が生まれる
だからどんだけ裕福でも子供産んだらダメ
絶対に不幸になる奴が生まれる

40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:23:58.613 ID:ZFit7hfm0
何かに挑戦するときに「失敗したらつらいから始めから何もしない」みたいなことか？

44: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:26:17.535 ID:lPjhCFai0
>>40
もうその「挑戦しないとゴミ人生」って価値観がなんかもう資本主義に洗脳されてんだよな
それこそが人が不幸になる諸悪の根源なのに
勝った奴じゃないと人生楽しめないってやつ

64: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:45:30.959 ID:ZFit7hfm0
>>44
勝たなくなっていいだろべつに
負けたら死ぬ世界じゃないし

49: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:28:59.126 ID:qJL66g7fd
>>40
お前の人生なんだからリスクを取ってお前が勝手に死ぬ分には構わないけど他人に責任取れるのかって話
確率が低いとは言え例えば行政が地震の備えをするのは当たり前
関東大震災以降東京では地震がないし金もめちゃくちゃかかるけど

42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:25:44.133 ID:Tgw3fF9V0
論理的には穴がないのかもしれないけど、なんというか人間味がない

45: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:27:24.376 ID:oFOW6wVK0
>>42
こういう切り口が一番大人


反出生主義って提唱者はガチ
だけどフォロワーは便乗してるだけだぞ
今の生活スタイルを崩したくない時に使う言い訳や

43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:25:58.332 ID:wFqHhqw20
過度な競争社会が問題なだけで本質的に生きることが苦しみというわけではないからな

63: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:44:50.945 ID:ZFit7hfm0
>>43
これ
勝ち組や負け組とかで分けて負け組になると不幸だ～ってなっちゃう今の社会には問題あると思うわ
多少の格差はあるべきだけど今は開きすぎ

65: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:46:06.462 ID:REXbZ1HMd
>>43
過度な競争社会つまり生き過ぎた資本主義の中で反出生主義が過熱してきたのでは？

46: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:28:09.492 ID:bl6Z3SOU0
反出生主義は正しいよ

47: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:28:17.990 ID:+uy1wwO90
すべての生き物は生まれ苦しむために生きているのだから生まれるべきではない
ブッダめいてるとはこういうことか

51: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:30:38.190 ID:CiPtEEAC0
こういうの見ちゃうと思想取り締まりも必要と思うわ
人類は滅びるべきって一人で思ってるだけならいいけど
だいたいこういうのって周りにもそれを押し付け始めるからな
ある意味テロリストみたいなもんだろ

53: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:33:18.750 ID:lPjhCFai0
お前らゴリラ見てみろ
あんなでかい図体してずっと一日中腕組んであぐらかいてんだぞ
そんな生活してても鬱にならないってすごい才能じゃないか？
普通暇すぎてなんか考えるだろ、
考える能力がありすぎる人間は食物連鎖の頂点に立ったと同時に不幸になる才能も手に入れてしまったような気がする

68: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:48:41.397 ID:ZFit7hfm0
>>53
これよこれ
別に暇でもいいし仕事なんかしなくてもいいんだよ
ベーシックインカムでもなんでもいいから「人生勝たなきゃ(使命感)」とかいうのを少しでも是正するような仕組みを作って不幸が少なくてより本質的に自由な社会にするべき

70: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:50:45.842 ID:icgW/NUU0
>>68
その「人生勝たなきゃ」ってどこから来るんだろうな
ある程度は、学校やその他のコミュニティで競争させられた覚えはあるけど
勝たなきゃ、とか、負けたら終わり！とか考えたことねえや
と言うか、そもそも勝ち負けをあまり考えたことが無い

72: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:54:47.182 ID:ZFit7hfm0
競争をなくせなんて思わないけど過度な競争社会は努力じゃ取り返しのつかない社会を作り上げるわけでその子供が理不尽なほど不幸を味わう可能性があるから絶対調整したほうがいいとは思う

79: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 23:06:44.622 ID:tqR09hPkd
単純に楽しい思いしてるやつもいっぱいいるだろ！とかいうガバガバ理屈を本気で展開してるだけかもしれないが
そもそも苦しい思いしてる人間が特別も特別って思ってる節が見えて
周り含めてそういう人たちが想像できないような環境で
大して挫折や苦しい思いしてこなかったんだろうなって感じでちょっと羨ましい

91: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 23:30:06.515 ID:MbPswnNwM
しかし反出生主義者が何故自殺しないのかがわからない

97: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 23:38:53.586 ID:vCsmjVBT0
>>91
死ぬの怖いじゃん
生まれてこなければこんな恐怖も味あわなくてよかった

100: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 23:43:08.682 ID:MbPswnNwM
>>97
いま死ぬか後で死ぬかの違いだけだ
生きていると苦しいことが待っているだけだし死という苦しみを待つ苦痛が長続きするだけとも言える

109: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 23:55:29.742 ID:vCsmjVBT0
>>100
でも死ぬの怖いじゃん

94: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 23:37:38.566 ID:lPjhCFai0
生まれてきたくない
という欲求であり
死にたいという欲求ではないから

はい論破

98: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 23:40:30.832 ID:MbPswnNwM
>>94
反出生主義の前提を考えると論破になってない件

96: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 23:38:13.348 ID:1cJazceT0
別に反出生主義とか関係なく
人生楽しんでいる人が大勢いるからと言って楽しんでない人を無視していい理屈にはならんでしょ

101: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 23:43:14.922 ID:I9NtAfFB0
生まれてこなきゃ良かったとかどうかとか人によって違うのに
一律にして他人に子供を産ませたくないってやっぱ狂ってるよ

112: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 23:56:11.292 ID:vCsmjVBT0
>>101
子供が幸せになる保証は？

115: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 00:02:23.192 ID:ylvy8p5o0
>>112
そんなに他人が幸せになるかどうか心配なら俺を幸せにしてくれよ

116: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 00:03:22.757 ID:sTHnfgWs0
>>115
君はもう生まれてるから無理

110: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 23:55:35.215 ID:ENhOwCkp0
ガキが成長して殺人犯になったらどう責任取るの？
これ以上人類というゴキブリを増やすんじゃねーよ

111: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 23:55:45.697 ID:mAEMDw8yH
まあ幸せって感じる概念無ければ不幸せって感じないもんな
俺も生まれたくなかったよ

117: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 00:03:52.055 ID:rKkKuFpl0
単なるニートの逃げ口上でしょ
勝手に死ねばって話 巻き込むなよな

136: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 00:23:27.566 ID:DXHt03Kj0
そもそも不幸なんて一晩寝れば忘れるもんだから考慮しなくて良いんだよ

137: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 00:25:51.928 ID:CQZXKcge0
>>136
快楽は数十秒で終わるけどなｗ

141: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 00:26:52.001 ID:sTHnfgWs0
>>136
明日事故にあって障害が残っても同じこと言えんの？

148: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 00:30:25.261 ID:puvGA26Q0
まぁ老いること病気になること死ぬことからは誰も逃れられないからな

161: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 00:36:59.062 ID:CQZXKcge0
生まれれば四苦八苦から絶対に逃れられないからな

173: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 00:47:00.336 ID:sU+Zy4EW0
不幸な人間をなくすとか
まだ生まれても無い人間の人格や人生を仮定、想像して人道的ですよって釣らしてものをいってるわりに
まだ生まれても無いからそれを判断する権利も無いだから俺が判断するというダブスタ的で非人道的な視座に立った人権剥奪をするという矛盾

結局他人を自分の分身として捕らえた他者の人格を無視した押し付けじゃん
子供を習い事漬けにして縛り自分願望の肩代わりをさせようとする歪んだ欲をもつ親の仮想版って感じだわ
気持ち悪すぎて反吐が出る

175: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 00:48:53.000 ID:sTHnfgWs0
>>173
生まれなければ不幸にはならないんだよ

不幸になるかもしれないけど子供作る←こんな無責任な事をするなって言ってるんだよ

183: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 00:52:33.735 ID:sU+Zy4EW0
>>175
不確定要素があるから何もしないというのが正しいということを前提に話されても困るわ

187: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 00:55:02.949 ID:sTHnfgWs0
>>183
正しいに決まってんじゃん
自分が子供作らなければ不幸になる可能性のある子供が増えないんだから

202: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 01:00:46.179 ID:sU+Zy4EW0
>>187
正しくねえよ
少しでも不幸にるかのうせいがあるのなら
それを選んではいけないなんて
完ぺき主義をこじらせたニート気質のど無能のあいだで当たり前ということになってるただのお題目でしかない

損と比較して幸福の総量が勝っていればいいという考え方も
お前の逆の例えほとんどが不幸であっても幸福があればそれでいい
もっというとそれをタイミングの問題と捉えて最期に幸福だと感じれればそれでいいという考え方もある

お前はそういう多様性を無視してひたすら自分と同じ流儀を他人に押し付けようとしてるしそれに気づきもしない

バカで視野が狭いうえに自分勝手にもほどがある

205: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 01:03:40.681 ID:sTHnfgWs0
>>202
選んではいけないに決まってんじゃん
子供には拒否できないんだから

子供は親の自分勝手で強制的にこの世に産み落とされるのよ幸せになる保証のない不幸や苦労や不安だらけのこの世界に

だから子供作る奴は頭がおかしいのよ

209: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 01:05:47.107 ID:sU+Zy4EW0
>>205
拒否もできないし選択もできない
これはアンケートの対象にはなりませんよね
何でお前が答えてんの？お前その子供なの？
これから生まれてくるかもしれないまだ生まれても無い人間の総意を何でお前が語るの？

215: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 01:09:07.903 ID:sTHnfgWs0
>>209
まだ理解できてないのか

まだ生まれてないと不幸も生まれてないよな

次に生まれたとしようその時不幸が産まれる可能性があるよな
そもそもみんな死の恐怖や病気になる不安や将来の不安抱えてるよな

これは生まれてきたから発生したものなんだよという話だよ

179: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 00:51:37.597 ID:2WTnpfP60
どう転ぶかわかんないから責任持てないって話だろ
だから産まない、喜びも悲しみも生み出さないってことだぞ

199: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 01:00:20.466 ID:CQZXKcge0
生老病死　愛別離苦　怨憎会苦　求不得苦　五蘊盛苦
まともに考えない奴が多すぎる
人生に幸福なんてないぞ

233: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 01:22:09.533 ID:jFt7JJek0
よく分かんないけど戦わなきゃ無敗とかそんな感じか
暇人の考えそうなこった

259: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 01:35:35.327 ID:ylvy8p5o0
反出生主義が公に運動してしていくことで意図的に誤診して
患者に避妊手術施すような医者とかそういう原理主義者的な犯罪が増えそうで恐い

266: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 01:38:17.703 ID:eHthaCQq0
働かなくても食っていける財産か会社を残せたら子供作るわ

271: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 01:39:52.901 ID:OykqwJ1v0
生まれることは死ぬことと同義だぞ

283: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 01:42:56.214 ID:rNM7KteF0
幸せになれない負け組の考え方
好きにすればって感じ

358: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 02:14:17.808 ID:oMUFn2Sn0
反出生主義は人生のマイナス面しか見えてないように思える

363: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 02:16:03.605 ID:tV/U1a7Hd
>>358
プラス面なんかない奴も居るだろ実際

382: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 02:20:27.353 ID:oMUFn2Sn0
>>363
いるかもな
まあそれは親が悪いわ
そんな環境で産むなよって話

逆にある程度経済的に余裕があって普通に育てられる環境があるならじゃんじゃん産んでいい
それは本人にとっても生まれた子供にとっても良いことだからね

反出生主義は極端すぎるんだよ

361: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 02:15:49.196 ID:wdOeFHMR0
>>1
そもそも幸せを”感じる”事が
産むことのプラス要因にはなりえないと思うんだけどな…

368: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 02:18:18.815 ID:oMUFn2Sn0
>>361
どういうことだ？

379: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 02:19:49.240 ID:kDYmOyQh0
>>361
幸せは苦痛の解消分でしかないからね
生まれなければ解消するまでもなかったのに

372: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 02:18:53.182 ID:Rv0XOQF/0
俺は生きてて楽しいこといっぱいあるし生まれてきて良かったと思っているけど
それは俺がただ単に運が良かっただけであって
俺が作った子供が人生を楽しめる保障なんて何にもないわけよ
そんなギャンブルみたいな行為を自分の楽しみとか老後のためとかくだらない理由で他者を巻き込もうとは思わないわ

389: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 02:22:08.620 ID:560wZwO10
養えないのに子供産むバカよりかは文化的な考えだと思うが

404: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 02:27:28.502 ID:WNmcEqzy0
反出生主義の致命的な欠陥は死を理想としながら死んでいない事
与えられた生に関しては全うすべきというならば生に価値がある事を認めている事になる
死への恐怖を理由に死なないのならば、それは死が理想ではないという事になる

413: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 02:31:38.547 ID:kDYmOyQh0
>>404
死が理想なのではなく生まれないことが理想なんだよ

417: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 02:33:28.911 ID:WNmcEqzy0
>>413
何故？今生きている人間においても死は無に等しいから理想だろう
死後我々は存在しなくなる 非存在性においてそれは生まれない事と同義では？

427: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 02:38:21.123 ID:kDYmOyQh0
>>417
生きていない状態が最安定状態だとしたら生きている状態は準安定状態なんだよ
生きている者が死ぬためにはこの準安定状態を乱すだけのエネルギーが必要なんだよ
初めから最安定状態にいればそんなエネルギーは必要なかったんだ

428: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 02:38:49.323 ID:Aho/YFIL0
>>427
面白いモデル

444: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 02:47:07.145 ID:WNmcEqzy0
>>427
死は完全に未知で可能性は無限大だと言えるのに何故安定状態と言い切れるのか
むしろこうして生に固定されている現状の方が可能性に対して安定していると言えるのでは？

そもそも生を準安定状態と見なすならばエネルギーを「保持」していると言えるので死はそのエネルギーを「発散」させる作業に他ならないのでは

460: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 02:53:05.241 ID:kDYmOyQh0
>>444
いずれは生きていない状態になるのだから生きている状態は一時的な安定に過ぎないよ
そういった意味で「準安定状態」と表現したんだ

エネルギー収支的には死に向かうことで発散することになるけど
生と死の間にあるエネルギー障壁を乗り越えるためには莫大なエネルギーが必要になる
という考え

485: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 03:02:01.323 ID:WNmcEqzy0
>>460 成る程ロジカルですね

514: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 03:11:04.679 ID:piVq2aQp0
人間社会の一番の矛盾だと思うわこの話

522: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 03:14:58.642 ID:7tLBKXRa0
中国の北の方に占い上手な老人が住んでいました。
さらに北には胡（こ）という異民族が住んでおり、国境には城塞がありました。

ある時、その老人の馬が北の胡の国の方角に逃げていってしまいました。
この辺の北の地方の馬は良い馬が多く、高く売れるので近所の人々は気の毒がって老人をなぐさめに行きました。
ところが老人は残念がっている様子もなく言いました。

「このことが幸福にならないとも限らないよ。」

そしてしばらく経ったある日、逃げ出した馬が胡の良い馬をたくさんつれて帰ってきました。
そこで近所の人たちがお祝いを言いに行くと、老人は首を振って言いました。

「このことが災いにならないとも限らないよ。」

しばらくすると、老人の息子がその馬から落ちて足の骨を折ってしまいました。
近所の人たちがかわいそうに思ってなぐさめに行くと、老人は平然と言いました。

「このことが幸福にならないとも限らないよ。」

１年が経ったころ胡の異民族たちが城塞に襲撃してきました。
城塞近くの若者はすべて戦いに行きました。
そして、何とか胡人から守ることができましたが、その多くはその戦争で死んでしまいました。
しかし、老人の息子は足を負傷していたので、戦いに行かずに済み、無事でした。



これ人間万事塞翁が馬の故事ね
このように幸と不幸は複雑に入り乱れていて不幸だけを抜き出して打ち消すことは出来ない
不幸があったから幸せが訪れ幸せだからこそ不幸に行き当たりまた逆も然りというのが人間の社会

不幸だけに注力し過ぎて生きることまで否定してたら幸せなんて絶対訪れないよ

554: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 03:26:47.008 ID:ZfCm4syMp
今の世の中、雨風しのげて飯だけ食ってりゃ勝手に育つは通用しない

ましてや子供のまま大人になり子供を産んで
虐待に近い育て方をする親も増えつつある

住んでる地域に合わせた経済力と将来性
親になる自分や相手の人間性
夫婦間の仲

これらが安定してなければ子供に負担がかかるのは明白

563: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 03:30:13.467 ID:7tLBKXRa0
例えばお前ら最寄り駅で知らないオッサンに無言で突然１万円手渡されたら幸せか？不幸せか？
今日の天気が晴れだったら幸せか？不幸せか？
読んでた本が最終回を迎えたら幸せか？不幸せか？

幸せの感じ方ですら人それぞれなのに不幸せの排除なんて考え方が普遍的に通用するはずがないじゃん

632: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 03:52:47.285 ID:piVq2aQp0
まぁここで議論しようが、出生が是か非か、子どもは生まれ続け増え続けるし、不幸・幸を感じる人間も増え続けるけどね。

713: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 04:21:22.467 ID:gOl5SWmxp
考え方変えれば幸せになるとか言う人は
京都認知症母殺害心中未遂事件の息子さんなり
日々虐待をうけて虐待死した子供にも言えるの？
DVや強姦で一生消えない心と体の傷を負った人に言えるの？
こんなのは事件になっただけで予備軍なんて数え切れないほどいる
その人たちの考えをチョット変えるだけで幸せになるの？

721: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 04:34:53.813 ID:tfEn+NI/p
人類全体を悪とする、ってことでいえば仏教も似たようなところはあるけどな
煩悩を汚れとかいいだしたら全人類汚れてるし

734: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 08:33:02.168 ID:OJPs79cJ0
昔はこの考えを肯定するか否定するか悩んでたけど
大人になって何も考えずに子供を生む家族友人をたくさん目にするようになってからもう考えるのやめたわ
人は子供を生むことを肯定して子供を生むんじゃなくて結婚したらなんとなくで産むだけなんだよ

498: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 03:06:28.833 ID:b+mBpiWR0
経済力と先々の安定が無いのに
勢いや感情のみで産むのは
産まれてくる子供に対して無責任だと思う

子供は親を選べないのだから









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反出生主義とかいうとんでも主義ｗｗｗｗ

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コメント

1  不思議な名無しさん :2017年07月01日 20:09 ID:uYRH.JIp0*
反出生主義夏の陣やな
このシリーズは※欄が毎回面白い
2  不思議な名無しさん :2017年07月01日 20:11 ID:TWZiaBKK0*
わからんでもないが他人に押し付けるのはNG
3  不思議な名無しさん :2017年07月01日 20:14 ID:uYRH.JIp0*
そうね この主義じゃなきゃダメみたいなのには猛烈に拒否反応がでる
ただこういう主義があるってだけで拒否反応全開の奴もどうかと思う
4  不思議な名無しさん :2017年07月01日 20:14 ID:NdyGJaAu0*
生まれないことを前提としているのに
じゃあ死ねよっていうのは
論理的におかしい
死の恐怖を含めていろいろな不幸を感じたくないから
生まれたくないわけであって
なんで「じゃあ死ねよ」という論理ができるのか不思議
5  不思議な名無しさん :2017年07月01日 20:16 ID:KpKPijF70*
なに？日本の少子化を加速させたい中共が世論誘導でもしてるん？
6  不思議な名無しさん :2017年07月01日 20:19 ID:vvOpwpwl0*
この話題って"反"反出生主義者が顔真っ赤にしてつっかかってる印象しかない
7  不思議な名無しさん :2017年07月01日 20:21 ID:3m1j8iX40*
仏陀ならなんて言うんだろう？
8  不思議な名無しさん :2017年07月01日 20:26 ID:60qMtmpn0*
ブッダか
9  不思議な名無しさん :2017年07月01日 20:27 ID:C7.A6RrA0*
自分も持病で毎日生き地獄だから、子供産むの怖い
まあこの持病のせいで不妊症なんだけどさ
命に関わらないけど、毎日しんどい
全身の肌が汁まみれでボロボロ崩れ落ちて痛くてかゆい
私は酷い業を背負って生まれて来てしまったのだろうな
10  不思議な名無しさん :2017年07月01日 20:29 ID:0qlAixwB0*
産まれる権利を下さい
生きる権利すら奪う主義はどうかと思うよ
嫌なら死ねばいいし
選択の自由さえ奪うのはダメだろ
11  不思議な名無しさん :2017年07月01日 20:34 ID:oMagX9GO0*
これを人口が増えてる地域でやってくれ
12  不思議な名無しさん :2017年07月01日 20:34 ID:l.Eo7xth0*
産みたい奴だけ産めよ
どんな人間に育とうとも最後まで面倒みれるならな
13  不思議な名無しさん :2017年07月01日 20:37 ID:JbxvPowK0*
生者ってのは麻薬中毒者と同じようなもん

麻薬(生)を摂取しなければ至上の快楽(幸せ)を得られない。しかし摂取すれば同時に禁断症状(不幸)も得ることになる。

俺を含むお前ら麻薬を摂取したことない者(生まれてこなかった者)は至上の快楽も知らないが禁断症状による恐怖や幻覚なんか知らないだろ？

お前ら至上の快楽(幸せ)のために麻薬吸いたいと思う？
14  不思議な名無しさん :2017年07月01日 20:37 ID:AbtHklU.0*
別にこれこれこういうわけで皆さん自殺しましょうと押しつける主義でもなければだからお前ら子供を生むなと押しつける主義でもないからな
こういうわけで自分は子供を残そうとは思わないので子供を作らないという完全に自己完結した主義でしかない
基本的に人生を諦めた人が陥る主義なので他人に押しつけることはないしな
何故かそれに突っかかる人は沢山いるけど
15  不思議な名無しさん :2017年07月01日 20:41 ID:DZoki7QP0*
良い事を知った

本スレ１ちゃん、ありがとう
16  不思議な名無しさん :2017年07月01日 20:44 ID:hNpGGwdg0*
俺は俺を産んだ親を死ぬまで怨み続けるぜ
17  不思議な名無しさん :2017年07月01日 20:44 ID:JCf37Kqh0*
おれたちは苦しむ為に生まれたんだぞ
諦めろ
18  不思議な名無しさん :2017年07月01日 20:44 ID:Za1.LJs30*
もし「あの世」とか「輪廻転生」があるとしたら、生まれる前のほうが不幸だった、この世に生まれて救われたということもありうるよね。
19  不思議な名無しさん :2017年07月01日 20:45 ID:mij.7yMd0*
何億年もの間、連綿と命をつないできたことは事実
それに何の意味があるのか、最終的にどこへ向かうのかは誰も分からない
分からないがその流れの中に自分がいることは確か
だからその流れを妨げないよう、止めないよう、すなわち自分も命を繋ぐことに人生を捧ぐ
不思議netを読んでいる人たちならこの価値観がわかるはず
20  不思議な名無しさん :2017年07月01日 20:45 ID:pDqeoCjp0*
日本の制空権と国連の敵国条項については調べておいた方がいい
21  不思議な名無しさん :2017年07月01日 20:45 ID:6drXHEUR0*
アフリカ、中東、アジア全域特に日本で流行らせるべきだな。
あくまでも平和的に。
22  不思議な名無しさん :2017年07月01日 20:48 ID:DZoki7QP0*
わいが、45億年の流れを止めてやるで！！

（日本語訳：子作りできません。本当にごめんなさい）
23  不思議な名無しさん :2017年07月01日 20:49 ID:v4cMUldP0*
反出主義に反対する奴って拷問受けても自分は生まれて幸せって言えるんか？
24  不思議な名無しさん :2017年07月01日 20:51 ID:7U1H4iMI0*
生まれてこなければ苦痛もない、だから生まないのが1番って理屈は流れとしてはわかるけど、自分は受け入れられない。それだけだな
こういう思想的な主張に関しては、理解できる人とできない人はまじわらないほうがいいんだよな。究極的には信念や宗教的な話であって、なるほど君が正しいからそちらに考えを改めようとはまずならない。互いに否定しあって疲労するだけ
25  不思議な名無しさん :2017年07月01日 20:53 ID:fjY.GUaz0*
※３
限定主義者は厄介だな
26  不思議な名無しさん :2017年07月01日 20:56 ID:mij.7yMd0*
こういうやつは今すぐ死ねばいいのに
生まれてくることそれ自体苦痛なんだろ
だったら生まれてきちまったそいつは今すぐ死んで苦痛から解放されなければならない
もし苦痛ではないというなら生まれてくることが苦痛という論理と矛盾する
27  不思議な名無しさん :2017年07月01日 20:56 ID:Aaiun6560*
人の能力の７０％以上が遺伝だと言う学説が出てる中で
自分が子供が産んでもほぼ間違いなく才能なくて苦悩するだろうから産むのはかわいそうだわな
28  不思議な名無しさん :2017年07月01日 20:58 ID:bdplqdqa0*
反出生主義を唱える人間は子供の幸せを願い出生と反出生を選択する。
逆に反出生主義に反論する欲求的出生を唱える人間は自己の幸せを願い選択する。
反出生主義を包括した社会と否定する社会、それは未来に託す社会か、今消費する社会。
反出生主義とは目的ではないが、快楽主義的出生主義は手段である。
29  不思議な名無しさん :2017年07月01日 21:01 ID:gOakk76y0*
自分が産まなきゃいい話。
わざわざ人に吹聴することじゃない。
30  不思議な名無しさん :2017年07月01日 21:02 ID:Aaiun6560*
無宗教と言われる日本でも自殺をすると地獄に落ちると言う迷信めいた事は割と信じる人多いし死は苦痛を伴うものだ
仮に安楽死施設でも出来て死が合法的にでもなるなら気持ち的なハードルも低くなるし痛くないならと言う理由で死を選ぶ人も出てくるんじゃなかろうかと

生きてる事の半分以上は嫌な事だし自分は死んだ方がましだと思うけど上記が理由で死を選ぶ事が出来ない
31  不思議な名無しさん :2017年07月01日 21:04 ID:uYRH.JIp0*
だが 子供を虐待する連中の耳にいれたい話ではある
主義者になれとは思わないが頭に入れといてもらいたいとこはある
32  不思議な名無しさん :2017年07月01日 21:13 ID:W5iS5wW90*
※26
※4
33  不思議な名無しさん :2017年07月01日 21:18 ID:iRXE8WqE0*
自分が苦しんで生きている世界に、子供を産み出すとかないわ。
子供を産めない年齢になって、心底ほっとした。
34  不思議な名無しさん :2017年07月01日 21:19 ID:DZoki7QP0*
わしらって、何のために生まれてきたんじゃろうね
　
存在がなければ、苦痛もないのに
35  不思議な名無しさん :2017年07月01日 21:25 ID:xbep3PY40*
命って何のためにあるんだろうね
全ての生命はどんなに頑張って繁殖し続けても
最後は宇宙の終わりに巻き込まれて強制終了なのに
36  不思議な名無しさん :2017年07月01日 21:26 ID:t99MPqPl0*
生まれてこなければ幸せにもなれないし「不幸だったのに幸せになる」こともない
全部逆を言えば論破できる
三番目の質問の答えとか明らかにはぐらかしてるしやっぱり自分が不幸だからそんなこと思いつきで言ってるだけの人
「主義」なんて筋の通った理屈のある話じゃない
ただの思いつきだな
37  不思議な名無しさん :2017年07月01日 21:27 ID:5KhFdzkm0*
これに反対するやつって別に押し付けてもいないのに
押し付けんなって感じで感情的になって人格攻撃まで
する奴ってなんなの？　全く度し難いわ。
38  不思議な名無しさん :2017年07月01日 21:29 ID:5KhFdzkm0*
※３６　とりあえず反出生主義でググってみようか？
39  不思議な名無しさん :2017年07月01日 21:29 ID:G46gFwLq0*
反出生主義への反論はただ一つ
「なぜあなたは今ものうのうと生きているの？」
40  不思議な名無しさん :2017年07月01日 21:30 ID:uYRH.JIp0*
出生主義も反出生主義も主義にあらずか
まぁ 生むにしろ生まんにしろこの２つの主義を第一に考えて決めるべきとは思えないね
41  不思議な名無しさん :2017年07月01日 21:31 ID:leksjmUe0*
※38
反「産まない方がいいと主張するために生きている」
42  不思議な名無しさん :2017年07月01日 21:32 ID:JeJq.gmj0*
子供は空の上から親を選んで産まれてくるって妄想あるけど、もし本当なら産んで貰えないとずっと空の上で待機してないといけないんじゃない？
それはそれでずいぶん不幸だと思うけどね。
43  不思議な名無しさん :2017年07月01日 21:36 ID:zW4lAapf0*
幸せになる可能性ってなんだよwww

不幸せにならない、つまり産まないほうが確実だろjk
44  不思議な名無しさん :2017年07月01日 21:36 ID:5KhFdzkm0*
そもそも自由意思があるのかというね。
産む産まないの選択は自由意思があればこそだよ。
45  不思議な名無しさん :2017年07月01日 21:40 ID:11VNWodC0*
いつか死ぬくらいなら生まれてこなきゃよかったとは思う
46  不思議な名無しさん :2017年07月01日 21:41 ID:ggABNUGd0*
不幸な奴が世の中を呪っているだけなんだが、多少の知性が邪魔して素直になれず、理屈っぽく味付けして昇華したもの。

こんなこと真剣に考える奴が他人になんか言われて考え変えるわけがないし、ハア？　と思った人間には一生無縁の思考。関わるだけ時間の無駄。
47  不思議な名無しさん :2017年07月01日 21:41 ID:5KhFdzkm0*
※３９　それは反論にならないよ、もう一度まとめを読み直してみよう。
48  不思議な名無しさん :2017年07月01日 21:45 ID:zW4lAapf0*
これを否定してる人たちは沢山の不幸な人のお陰で今のあなたの幸せがある事を忘れないで欲しい…


結局“子供を作るのは鬼畜の所業。 それか馬鹿。 ”
49  不思議な名無しさん :2017年07月01日 21:51 ID:fBFMqGnH0*
私も超ドブスだし小学生の頃から虐められたおかげで性格もひん曲がったクズだから、結婚出来る気がしないし、私の子どもとして生まれてくる子とか可哀相過ぎるから産む気もさらさら無いや。経済的にも精神的にも子ども育てられる人にはどんどん産んでほしい。
50  不思議な名無しさん :2017年07月01日 21:52 ID:9nsCul4c0*
この地球のすべての生物の遺伝子は
「他の生き物を犠牲にして生き残る」
とプログラムされているので、最初から本当の意味で幸せになるのは難しいね

将来何かの形で子供が苦しむ可能性が100％あったとしても
自分の欲望を優先してあれこれ言い訳しながら子作りしてしまうのは
そう遺伝子にプログラムされているから

こことは違うどこか別の世界にもっとうまく遺伝子をプログラムできる
プログラマーがいるかもしれない
51  不思議な名無しさん :2017年07月01日 21:57 ID:x65rVSBu0*
なんで産む産まないと幸不幸をセットにするの？
産まれたら幸せでないと生きてる意味無いの？
ほんと腹の立つ主義だわ
52  不思議な名無しさん :2017年07月01日 22:00 ID:k4JeaLJ.0*
ここまで過激だと受け入れるのは厳しいだろう
それよりも一人以上子供作れないのは、大学生まで育てることができないからで
少子化問題のために無理をして産めみたいな
そういうの意見には待ったをかけたい気はするな
それって社会のために犠牲になってでも頑張れみたいで違和感ある
53  不思議な名無しさん :2017年07月01日 22:03 ID:5eRMar3y0*
この手の主義主張は主観であって客観的事実ではないからな。客観的事実なら既に人類は滅びとる。
54  不思議な名無しさん :2017年07月01日 22:03 ID:LYagX67B0*
この主義がタイムマシン開発された未来も残って洗練されていったら
重大な犯罪起こした犯罪者は生まれる前に抹消しようってなるかな？
55  不思議な名無しさん :2017年07月01日 22:03 ID:9nsCul4c0*
※37
遺伝子は基本、子孫を残そう、子作りさせようとするから
まだ絶望が少ない人の細胞が危機感感じて
本人の人格利用して攻撃してるんだろう
56  不思議な名無しさん :2017年07月01日 22:08 ID:iYqfvXPE0*
マジでボロカスゴミ理論やで生まれりゃ不幸なんて他人のことまで決めつけんなや
選択肢は与えられてんのやから生きたくなきゃご勝手にドウゾ〜
57  不思議な名無しさん :2017年07月01日 22:09 ID:we1jOXmD0*
生まれる前と死んだ後さえ分かればなぁ
58  不思議な名無しさん :2017年07月01日 22:09 ID:5eRMar3y0*
十一＝一十と書いて幸って漢字だ
見方だぞ人生は。
59  不思議な名無しさん :2017年07月01日 22:11 ID:DgoaWwQ20*
人生に価値なんて存在しない
生きることは苦しみ
幸せは苦しみを一時的に忘れさせるだけ
心を平穏に保てばなにも感じない
これは初期仏教の考え方です。

半出生主義はこれの他人に強制するパターンではないでしょうか？
あと生きることに意味を感じないといけないという強迫観念の反動から来てるんじゃないかと推測します。
あまりにも自分の人生に価値がないから人生そのものをなくそうとしてる。

生きることに意味や価値なんてない。
石ころがその辺に転がっているようにただ存在しているだけなんですよ。
もっと楽に考えましょうよ
60  不思議な名無しさん :2017年07月01日 22:12 ID:HDL7Xp0n0*
他人の幸せを自分の尺度で測るのはなかなかに難しいね
61  不思議な名無しさん :2017年07月01日 22:14 ID:WHo0wl.10*
押し付けられてると思っている人こそ病んでると思うわ。
ガールズちゃんねる見たら分かるよ。
反出生主義者に顔を真っ赤にして反論している人は不幸なのに子供を産んでしまった人たちだってこと。
過ちを指摘されて痛いところを突かれてパニックになっている。
62  不思議な名無しさん :2017年07月01日 22:15 ID:sACXwPME0*
しかしながら一定未満の所得や能力しか持たない夫婦は
子供産むのを法的に禁止すべきだしそもそも結婚を看取るべきではない
片親になった場合も真剣持つ側は必ず言って以上の所得と養育ができる
物を優先すべきであってどちらも不可なら問答無用で
親権をはく奪すべき
子どもは親の玩具でもなければ一時の快楽でできてしまった不純物でもない
63  不思議な名無しさん :2017年07月01日 22:16 ID:DgoaWwQ20*
59に付け足しですが
初期仏教では自我というものは妄想であると解釈されています。
存在しているだけなのに自我が存在していると思い込んでいる。なので存在しない自我が幸せを求めてたり不幸を感じたりするのです。

感情もまた妄想です。自我が感じることですから。
我々はただ現世に存在しているだけでただのタンパク質の塊、物質なのです。
64  不思議な名無しさん :2017年07月01日 22:17 ID:RWRQynWe0*
歪んだ個人主義が行き着くとこまで行き着いた形ですな

そんなに生きるのが辛かったら死ねばいいじゃん
誰も止めないよ？
65  不思議な名無しさん :2017年07月01日 22:18 ID:5KhFdzkm0*
強制も決めつけもしてないと思うけどな、世の中は不確定な要素が多くて「絶対」なんてないから、不幸を避けたいならこの方法くらいしかないんちゃうか？って考えちゃうの？ｗ
66  不思議な名無しさん :2017年07月01日 22:19 ID:5KhFdzkm0*
※６４　それすらも苦痛で望んでいないことだからこそ不出生を唱えておるのですよ。
67  不思議な名無しさん :2017年07月01日 22:20 ID:zAK..UCm0*
偏向報道、ヘイト、特亜、工作員、侮蔑、嘲笑、罵り合い……

右側にしろ左側にしろ、政治がらみのまとめとか見てると、世の中が悪意に満ちすぎていて気持ち悪くなって来るよね
68  不思議な名無しさん :2017年07月01日 22:24 ID:iYqfvXPE0*
まあ究極の思考停止理論なんだよな。ブッダ始め思考し続けるタイプには向かない
と、わかって言ってるんならともかく、これ言ってる奴のほとんどは究極の悟りを得たくらいに言ってそうなのがどうもなぁ…
69  不思議な名無しさん :2017年07月01日 22:24 ID:hr9ObMb20*
生みたい人は生みただ自分と同じような容姿や賢さのDNAを持った人間ができるだけ
あとは生んだ親がどの様な人生を歩ませたいか子供の幸せのために働いて教育しろ
障害だろうと精神病だろうと放棄するなら最初から生むな
70  不思議な名無しさん :2017年07月01日 22:30 ID:j5GeTQl90*
勝手に言ってればいい。
賛同する人間＝頭おかしい奴ってすぐわかるからこっちとしてはありがたい。
71  不思議な名無しさん :2017年07月01日 22:30 ID:ms6PqNHA0*
※66<
人間はみな輪廻転生の輪から外れる、すなわち解脱、悟りを開くために生まれます。
生まれないと解脱ができません。
生きる、死ぬは輪廻転生のひとつのファクターです。
72  不思議な名無しさん :2017年07月01日 22:31 ID:FhpmhAHR0*
とりあえず結婚してとりあえず出産するみたいな風潮があるからこうなる
もっと頭使えよ
73  不思議な名無しさん :2017年07月01日 22:32 ID:FGhJ.oRM0*
反出生主義的な事をわりと素面で考えてるけど、実生活では絶対口にはしない。
74  不思議な名無しさん :2017年07月01日 22:32 ID:a1.1uy190*
※68
思考停止してるのは周りに流されて子供産んでる人たちだろ
75  不思議な名無しさん :2017年07月01日 22:34 ID:hsahAJjH0*
俺の知ってる反出生主義の人は
「他人（子供）が苦痛を伴う可能性があるのに本人の同意なしに産むことに問題がある」って言っていたわ。
この意見は反論も浮かばなかった。
76  不思議な名無しさん :2017年07月01日 22:34 ID:sHgs.myY0*
自分の意志で楽に死ねる方法と制度が整えば少しはマシかもね
生の苦しみの大部分はスパッと損切りできないところにあるから
77  不思議な名無しさん :2017年07月01日 22:40 ID:sHgs.myY0*
生の幸福をずいぶんと言い立ててるけど
南北問題というのが昔からあってだね
俺らの基本的な幸せは発展途上国からの収奪によって成り立っていたりするわけよ

それを考えると先進国の人間が子供を作るのはますます罪深いことに思えるなｗ
78  不思議な名無しさん :2017年07月01日 22:40 ID:uYRH.JIp0*
※75
俺はそれに対する反論が出るのを楽しみに反出生主義の※欄覗いてるわw
だいたいこの主義は不幸な人がどうのとか 死ねば とかの低レベルな※が溢れるけど たまにいい反論がでることがある そういうの見ると心が踊るね
79  不思議な名無しさん :2017年07月01日 22:41 ID:9nsCul4c0*
※76
宗教にかぶれてる人らが大反対して
脅したり罪悪感を植え付けて
生きることを強制するだろうね
80  不思議な名無しさん :2017年07月01日 22:42 ID:5KhFdzkm0*
そもそも選択肢なんて何処にもなくて産む産まないも
産まれる産まれないも何もかも決められないのよ、人間は
ただ流されこの世界に翻弄され続けるだけの存在。
そういう意味で人間もそこら辺に転がってる石ころと大差ない。
反出生を唱えるのもそれにムキになって反論するのも
実に虚しいことなんだなｗ
81  不思議な名無しさん :2017年07月01日 22:46 ID:sHgs.myY0*
※79
日本は老人福祉の面でかなりギリギリな所まで来てるから
積極的な自死はいけない命大事にって価値観は
案外そっちの面から崩れてくるかもしれない
82  不思議な名無しさん :2017年07月01日 22:46 ID:iYqfvXPE0*
不思議ネットさん見なかったら多分一生知らなかった主義
83  不思議な名無しさん :2017年07月01日 22:51 ID:DaG0lhFF0*
生まれてもない他人の不幸まで心配するなんて心配性な奴らだなぁ
84  不思議な名無しさん :2017年07月01日 22:55 ID:UXG7X05U0*
実践しようとは思わないが正直正しいと思う
子供なんて親のエゴでしかないし何より子供は親を選べないのだから

俺は産まれてきてまぁまぁ良かったと思ってる
けど俺のせいで不幸になる人やそもそも五体不満足とかで産まれてくる人もいるわけだし
そういうこと考えるとあながち間違ってもいないかな、って

何にしろ考え方を押し付けるのはクソってのは同意
85  不思議な名無しさん :2017年07月01日 22:59 ID:sHgs.myY0*
今の幸福の大部分はモータリゼーションがもたらしてくれるものだけど
その代償として交通事故で隣人がドカドカ死んでいる
同族をバラして血を啜るも同然の幸せは、本当に幸せと呼べるのか
俺達が気付いてないだけで実はこの世はディストピアじゃないのか

ミルクも産着も車で運ばれてくる現代
赤ん坊は生まれながらにして人喰いの原罪を背負う
その子の人生は本当に幸せなのだろうか？
86  不思議な名無しさん :2017年07月01日 23:00 ID:FRL3ZfPd0*
で、結局これって自分には生きてる意味も価値もないと自己紹介してるのと何が違うの？
87  不思議な名無しさん :2017年07月01日 23:05 ID:sHgs.myY0*
※86
生きてる意味や価値って何だろう
それは人間を「生きてる意味のある人間」と「生きてる意味のない人間」に分けることになるよな
分けたらもう大虐殺の始まりだよな
「生きてる意味のない人間」が「ある人間」の分まで飯を食い酸素を吸うなんて有り得ないもんな
88  不思議な名無しさん :2017年07月01日 23:06 ID:MgD7W.on0*
資産に余裕が無いのに子供を作るな産むなはわかるわ
結局地獄を見るのは子供なんだし
89  不思議な名無しさん :2017年07月01日 23:08 ID:uYRH.JIp0*
主義者が幸福であっても別にいいわけで

この主義者は不幸というレッテルが激しいな
まぁ 俺もリアルで出会ったことないからどういう人達かは知らんけどなw
90  不思議な名無しさん :2017年07月01日 23:09 ID:3kj9TloK0*
半出世主義じゃないけど、子供が出来た時に、
自分達の快楽や、理想の人生為に、この理不尽な世の中に産み落としてしまったのは、自分の罪だから、
この子に、自分の全てをかけて、幸せにする努力をすることが、贖罪だと勝手に思ってる。
91  不思議な名無しさん :2017年07月01日 23:17 ID:Ryd8Dcg30*
反出生主義者が救われる方法があるとすれば、安楽死を認めることくらいしかなさそうね
92  不思議な名無しさん :2017年07月01日 23:26 ID:LKaiMO8e0*
押し付けるなと言ってる人に聞くが
子どもへの生老病死の押し付けはいいのか？
殺人犯に「殺人は良くない」と言ったら「押し付けるな」って返されるのと変わりないんだが
93  不思議な名無しさん :2017年07月01日 23:26 ID:3kj9TloK0*
自分達も、自分の親も、考えナシのバカって言われてるみたいに感じるから、反発する人が多いのは当たり前
94  不思議な名無しさん :2017年07月01日 23:28 ID:3kj9TloK0*
※92
結果が半々だから、断罪出来ないだろう
95  不思議な名無しさん :2017年07月01日 23:28 ID:9nsCul4c0*
こんな主義はじめて知ったし
いろんな意見読めておもしろかった
取り上げてくれてありがとう
96  不思議な名無しさん :2017年07月01日 23:29 ID:LKaiMO8e0*
※94
殺人の結果が半々ではないという根拠は？
97  不思議な名無しさん :2017年07月01日 23:32 ID:dm.11Y7a0*
反出生主義、俺には反論できない
これ考えてるといつも自由意志の問題に行き着く

勿論人に押し付ける気は毛頭ない
生まれた子たちには
何とか幸せに暮らせるといいなあと思う

年収で制限かけるとかは線引きが実際できなそう
文化資本とか、言い出したらきりなさそうだしなあ
国が子供とりあげて一括で育てるとかもあるけど
両親と離すのはやばそう、遠い将来はあるのかも
98  不思議な名無しさん :2017年07月01日 23:32 ID:3kj9TloK0*
※96
そりゃ多数決よ

良いことと悪いことは多数決でしょう
99  不思議な名無しさん :2017年07月01日 23:34 ID:LKaiMO8e0*
多数決って議論放棄か
100  不思議な名無しさん :2017年07月01日 23:37 ID:3kj9TloK0*
※99
それ以外にある?
魔女狩りの時は多数決で、良いことだったでしょ?
半々の引き合いに出すには、現代日本じゃ、殺人は極端過ぎる。
101  不思議な名無しさん :2017年07月01日 23:42 ID:ne4D19y60*
しかし「議論」タグが付けられてるのも癪な話だな
掌の上で踊らされてるじゃねえか
すでに「議論白熱」タグがついてたら笑ったけど
102  不思議な名無しさん :2017年07月01日 23:44 ID:LKaiMO8e0*
一言言っておくが幸不幸は対称ではない
苦痛は何もしなくても積極的にやってくるが幸福は自らやってくることはない消極的だから
例)空腹と食事、病気と健康、アンチエイジングと老化等
103  不思議な名無しさん :2017年07月01日 23:44 ID:ioBszd3r0*
こういう考えもあるのか、で終わる話だと思う
スレ立ててまで反論しようとする精神が理解できない
一番の問題は自分が正しいと思う以外の意見、主義主張は
ゴミ同然って考える寛容力のなさだと思う
104  不思議な名無しさん :2017年07月01日 23:46 ID:3kj9TloK0*
まぁ、死刑を殺人と捉えるならば、考える余地もあるか

反出世主義を押し付ける為には、法令化しなくてはいけない。
バッシングでその雰囲気を作るにしても、結局、社会の大多数が賛成しなければいけないので、やっぱり多数決じゃない?
105  不思議な名無しさん :2017年07月01日 23:48 ID:LKaiMO8e0*
その殺人が多数決になった理由は何だと思う？
誰も他人から死を押し付けられるのを嫌がるからでしょ
106  不思議な名無しさん :2017年07月01日 23:50 ID:LKaiMO8e0*
出産って確実に子どもが死ぬ行為だよね
殺人と変わらないけど
107  不思議な名無しさん :2017年07月01日 23:55 ID:3kj9TloK0*
※105
なるほどね。生の押し付けか

でも、その押し付けられた生を、血みどろになって守ろうとしている人間が多いのは、どういうこと?
辛くて死にたい人間がいる一方、辛くても生きたい人間が多いから、
多数決で出生は良い事と、なっているんじゃないか？
108  不思議な名無しさん :2017年07月02日 00:01 ID:57x9AHDf0*
そりゃ死ぬ事を嫌がるならそれを避けて仕方なく生きることになるのは当たり前だな
あと生と死は常にセットで分けることは出来ないが

 
 

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