1:名無しさん 2017/07/02(日)22:38:08 ID:uLJ
金は価値を持つモノの代替品なんやから
自分が提供できるモノの価値を高めるほうが重要やと思う
工場職人の意見
金は価値を持つモノの代替品なんやから
自分が提供できるモノの価値を高めるほうが重要やと思う
工場職人の意見
2:名無しさん 2017/07/02(日)22:38:28 ID:cQW
せやな
3:名無しさん 2017/07/02(日)22:38:42 ID:Q3J
せやせや
4:名無しさん 2017/07/02(日)22:38:59 ID:sGK
「価値」をどうやって手に入れるんや？
それには「金」が必要やろ？
11:名無しさん 2017/07/02(日)22:41:10 ID:uLJ
>>4
一番最初に必要なのはやる気やろ
ここスタートで話を始めるとクソ自己啓発本みたいな話になるからやめよう
>>4
一番最初に必要なのはやる気やろ
ここスタートで話を始めるとクソ自己啓発本みたいな話になるからやめよう
5:名無しさん 2017/07/02(日)22:39:03 ID:ky9
お金って価値の物差しだし
6:名無しさん 2017/07/02(日)22:39:39 ID:JWQ
価値があっても高いと売れない
8:名無しさん 2017/07/02(日)22:39:47 ID:2Js
9:名無しさん 2017/07/02(日)22:40:11 ID:KvK
つまり、お金には価値があるってことだな！
15:名無しさん 2017/07/02(日)22:41:59 ID:uLJ
>>9
>>10
金は何かに交換しないと意味ないから・・・
>>9
>>10
金は何かに交換しないと意味ないから・・・
10:名無しさん 2017/07/02(日)22:40:34 ID:GEY
お金こそが価値なんですがそれは
12:名無しさん 2017/07/02(日)22:41:40 ID:ygf
自分の価値が低くとも金で逆転できるのが金の良いところ
まぁ自分の価値を高めるのは無駄ではないけどな
13:名無しさん 2017/07/02(日)22:41:51 ID:XqN
それ分かってない奴多いよな
経済に貢献してるとか言い出す転売ヤーとか
18:名無しさん 2017/07/02(日)22:43:07 ID:uLJ
>>13
こいつらのせいで俺は仮面ライダーＷのおもちゃを買えなかったことがあるから許せない
>>13
こいつらのせいで俺は仮面ライダーＷのおもちゃを買えなかったことがあるから許せない
16:名無しさん 2017/07/02(日)22:42:15 ID:7LD
きっと>>1は星の王子様
17:名無しさん 2017/07/02(日)22:42:34 ID:Q3J
パンと金だけの世界になったら金に価値は無くなるダルルォ！
19:名無しさん 2017/07/02(日)22:43:38 ID:Nzb
価値は金にならなきゃ自分の食うものを確保するのにも窮するし
20:名無しさん 2017/07/02(日)22:44:52 ID:KvK
金に変わる価値のあるものこそが大事ってことだろうけど
万人に共通する話じゃないし
金で買えないもの、つまり金に変換できる何か～で買えないモノも世の中には山ほどあるわけで
一概に"そうだね！"とは言えないな
21:名無しさん 2017/07/02(日)22:45:11 ID:uLJ
ワイは金を要らんって言ってるんやないで
ただ金についての考えをいってるんや
22:名無しさん 2017/07/02(日)22:46:51 ID:2Js
労せずに価値を吸収できるシステムを知ってるか？
税金だよ
23:名無しさん 2017/07/02(日)22:47:14 ID:Ccl
卵が先か鶏が先かに似とる気がするな
24:名無しさん 2017/07/02(日)22:47:55 ID:uLJ
たとえ話やけど、世紀末の世界じゃ金はケツを拭く紙やろ？
金は”モノ”の代替品である以上価値がなくなるかもしれんけど、”モノ”は無くなったりせん
27:名無しさん 2017/07/02(日)22:48:30 ID:qnZ
>>24
あくまで物々交換の媒介物やぞ
>>24
あくまで物々交換の媒介物やぞ
25:名無しさん 2017/07/02(日)22:48:03 ID:qnZ
人々がお金が大好きなのは、単に流動性を優先させた結果
それをケインズは流動性選考と呼んだ
お金の本質は信用であり人々がそれを支持した結果ではあるが、あくまでも物々交換の媒介物であり通貨そのものに価値はない
28:名無しさん 2017/07/02(日)22:48:40 ID:uLJ
>>25
分かりやすい
ワイはこれが言いたいようなもんや
>>25
分かりやすい
ワイはこれが言いたいようなもんや
36:名無しさん 2017/07/02(日)22:52:03 ID:qnZ
>>28
元々お金って銀行に持っていけば金(金属)と交換してくれる引換券だったんだよね
それよりもっと前は貝や布が使用されていた
つまり『お金そのもの』に価値があったんだけど、金本位制からの脱却によって、お金はただの紙切れと化した(銀行に持っていっても金属と交換してくれなくなった)
だから物々交換の媒介物でしかなくなったんだ
>>28
元々お金って銀行に持っていけば金(金属)と交換してくれる引換券だったんだよね
それよりもっと前は貝や布が使用されていた
つまり『お金そのもの』に価値があったんだけど、金本位制からの脱却によって、お金はただの紙切れと化した(銀行に持っていっても金属と交換してくれなくなった)
だから物々交換の媒介物でしかなくなったんだ
26:名無しさん 2017/07/02(日)22:48:11 ID:Nzb
人脈を築く前に自分自身の価値を高めなきゃ無理でクレクレ君は嫌われる
ってなモンかな
29:名無しさん 2017/07/02(日)22:49:12 ID:ZVl
モノの価値は本人だけとかオタクだけってことがある
金はそうそう価値がなくなることはない
30:名無しさん 2017/07/02(日)22:49:35 ID:Q3J
金を一箇所に集めて世界一の金持ちを作ったとしてそいつは裕福か？
32:名無しさん 2017/07/02(日)22:49:58 ID:uLJ
>>30
わかりやすい
>>30
わかりやすい
50:名無しさん 2017/07/02(日)22:57:17 ID:qnZ
31:名無しさん 2017/07/02(日)22:49:44 ID:7LD
価値のパラドックスとは
33:名無しさん 2017/07/02(日)22:50:21 ID:KvK
金以外の"何か"だって突然価値を失うことだってある
不変の価値など無いのだ
重要なのは金か、はたまた金に変わる価値か
そもそもそんなことは重要ではない
わかるかね？
35:名無しさん 2017/07/02(日)22:51:08 ID:uLJ
>>33
わからん
>>33
わからん
45:名無しさん 2017/07/02(日)22:55:49 ID:qnZ
>>35
>>36の続きだけど、
なぜ単なる紙切れでしかなくなった『お金』が社会にひろく流通しているかというと、世の中のみんながお金を信用しているからなんだ
要するに、『紙幣や硬貨をお店に持っていけば、リンゴやスマホと物々交換してくれるだろう』って信用しているから、紙切れが通貨として成立する
人々が信用するだけでOKなのだから、実態のないクレジットカードや電子マネーがお金として成り立つ
それは共同幻想とよく言われる
>>35
>>36の続きだけど、
なぜ単なる紙切れでしかなくなった『お金』が社会にひろく流通しているかというと、世の中のみんながお金を信用しているからなんだ
要するに、『紙幣や硬貨をお店に持っていけば、リンゴやスマホと物々交換してくれるだろう』って信用しているから、紙切れが通貨として成立する
人々が信用するだけでOKなのだから、実態のないクレジットカードや電子マネーがお金として成り立つ
それは共同幻想とよく言われる
34:名無しさん 2017/07/02(日)22:50:29 ID:Nzb
寧ろ金っていう人造の要素が価値っていう概念に打ち勝ちうる奇跡
37:名無しさん 2017/07/02(日)22:52:29 ID:Nzb
とりあえず職人の手足落として昔作ったのを使ってるやつは尽く電気椅子送りにして、作ったものの価値が不変か、職人の価値は変わらないか確かめてみようか
39:名無しさん 2017/07/02(日)22:52:59 ID:uLJ
>>37
わからん
>>37
わからん
40:名無しさん 2017/07/02(日)22:53:42 ID:Nzb
>>39
朴訥な金の本質への気づきは評価出来たのに結構精神が歪んでるな
>>39
朴訥な金の本質への気づきは評価出来たのに結構精神が歪んでるな
43:名無しさん 2017/07/02(日)22:54:36 ID:uLJ
>>40
いや何言ってるのかわからんのやけど
>>40
いや何言ってるのかわからんのやけど
38:名無しさん 2017/07/02(日)22:52:52 ID:3xK
金そのものに価値が生まれちゃ通貨というシステムは崩壊する
41:名無しさん 2017/07/02(日)22:54:13 ID:ZVl
金とか貝とか布とか
水着しか頭に思い浮かばなかったよ
42:名無しさん 2017/07/02(日)22:54:28 ID:l61
え？
そこまで分かってるのに、馬鹿なのお前？
「価値」が大切だからこそ、「価値」を数値化(具体化)した金が大切なんだろ？
44:名無しさん 2017/07/02(日)22:55:10 ID:jKK
>>42
お金はそういうものじゃないぞ
>>42
お金はそういうものじゃないぞ
46:名無しさん 2017/07/02(日)22:56:10 ID:qnZ
>>42
お金の本質は信用なのだが
>>42
お金の本質は信用なのだが
47:名無しさん 2017/07/02(日)22:57:09 ID:l61
>>46
それは「価値」に対する信用だろうが
>>46
それは「価値」に対する信用だろうが
54:名無しさん 2017/07/02(日)22:58:52 ID:qnZ
>>47
より厳密に言えば流動性に対する信用なんだよ
だから人々が信用すれば石ころですら通貨として成立する
>>47
より厳密に言えば流動性に対する信用なんだよ
だから人々が信用すれば石ころですら通貨として成立する
48:名無しさん 2017/07/02(日)22:57:12 ID:jKK
マルクスの資本論をとりあえず読めば見識は深まるだろう
ご丁寧に一番最初が商品と価値と貨幣に関することだ
51:名無しさん 2017/07/02(日)22:57:31 ID:qnZ
>>48
マルクスとかw
>>48
マルクスとかw
53:名無しさん 2017/07/02(日)22:58:10 ID:jKK
>>51
経済学徒なら必読の古典だよ
>>51
経済学徒なら必読の古典だよ
55:名無しさん 2017/07/02(日)22:59:01 ID:qnZ
>>53
アホか
>>53
アホか
57:名無しさん 2017/07/02(日)23:00:10 ID:jKK
>>55
マルクスも読んだことないのか……
よくハイエクハイエク騒げるな
お前マルクス的社会主義本気で勘違いしてそう
>>55
マルクスも読んだことないのか……
よくハイエクハイエク騒げるな
お前マルクス的社会主義本気で勘違いしてそう
49:名無しさん 2017/07/02(日)22:57:14 ID:KvK
つまりだ、金に限らず価値は日々変化する。不変の価値など無い
だが、世の中がどれだけ変わろうと"これだけは絶対"という価値を己の中に持つこと。つまり信念だ
それがそれぞれの人生における不変の価値なんだよ
わかったかね？
52:名無しさん 2017/07/02(日)22:57:52 ID:qnZ
ハイエクを勧めろ無能
56:名無しさん 2017/07/02(日)22:59:37 ID:qnZ
今さらマルクス云々言ってるヤツには近付かない方がいいな。吐き気を催す
58:名無しさん 2017/07/02(日)23:00:10 ID:Q3J
海外に日本のお金を持っていっても使えないって重要な事やと思う
59:名無しさん 2017/07/02(日)23:00:19 ID:7LD
価値観という言葉があるくらいだし、価値についての定義って個々によって違うと思うから、スレタイのような結論を出すのは難しいのでは…
61:名無しさん 2017/07/02(日)23:01:11 ID:qnZ
昭和の経済学部の教授陣は赤く染まっていたとかいう絶望感
ノーベル賞経済学賞受賞者に日本人が見当たらない一つの理由でもある
62:名無しさん 2017/07/02(日)23:02:02 ID:2Js
価値とは希少性なのだろうか
64:名無しさん 2017/07/02(日)23:02:40 ID:l61
>>62
価値とは需要のことだよ
要するに人気があるものが価値あるものってこと
>>62
価値とは需要のことだよ
要するに人気があるものが価値あるものってこと
63:名無しさん 2017/07/02(日)23:02:21 ID:uLJ
人は誰も一人じゃ生きられないから協力が大切なんや
お金はみんなでスムーズに協力して生きていくための便利なアイテム
”協力”の代替品や
お金は便利やけど、代替品の方にかまいきりで”協力”ができてなかったら人間は生きていけない
何言ってるかわからんかったらすまんな
67:名無しさん 2017/07/02(日)23:03:12 ID:qnZ
>>63
まあお金が社会の分業化を促した側面はある
>>63
まあお金が社会の分業化を促した側面はある
66:名無しさん 2017/07/02(日)23:02:55 ID:jKK
そもそもハイエクの社会主義批判はマルクス批判を意味してないことすら気づいてなさそうなクソコテ
というか資本論に>>1の疑問へのヒントがあると言うだけでハイエクハイエクバカの一つ覚え見たいに騒ぐんだからアホらしい
69:名無しさん 2017/07/02(日)23:03:22 ID:Ny7
70:名無しさん 2017/07/02(日)23:03:32 ID:Nzb
世界で一番便利な道具或いは概念
即ちお金
73:名無しさん 2017/07/02(日)23:04:58 ID:qnZ
>>70
人類史上最も発展に寄与した幻想だぞ
>>70
人類史上最も発展に寄与した幻想だぞ
78:名無しさん 2017/07/02(日)23:06:07 ID:Nzb
>>73
素晴らしいな！
>>73
素晴らしいな！
72:名無しさん 2017/07/02(日)23:04:39 ID:Q3J
マルクスは共産主義の先の人やろ、それをまだ豊かになってない国が勝手に使って勝手に歪ませて落ちぶれたんやろ
74:名無しさん 2017/07/02(日)23:05:16 ID:2Js
中央権力が手間をかけず価値を収集するツールとも言える
77:名無しさん 2017/07/02(日)23:06:04 ID:qnZ
>>74
まあ通貨発行権は国家権力最大の源泉だからな
>>74
まあ通貨発行権は国家権力最大の源泉だからな
75:名無しさん 2017/07/02(日)23:05:21 ID:qnZ
とりあえず赤いヤツをNGに入れときました
79:名無しさん 2017/07/02(日)23:07:36 ID:jKK
お金なんて商品の一つだぞ
ただ何とでも交換できると社会的に認知された特別な地位を占めた商品
88:名無しさん 2017/07/02(日)23:10:19 ID:2Js
結局は国民が働かない限り、貨幣に価値は付かないからな
1が言ってることはもっとも
92:名無しさん 2017/07/02(日)23:11:44 ID:uLJ
>>88
これかな
明日からもみんなで頑張って働きましょう！っていう一労働者としての意見が言いたかった
>>88
これかな
明日からもみんなで頑張って働きましょう！っていう一労働者としての意見が言いたかった
98:名無しさん 2017/07/02(日)23:14:09 ID:XqN
>>92
かすめ取る奴が多いけどな
>>92
かすめ取る奴が多いけどな
93:名無しさん 2017/07/02(日)23:13:08 ID:l61
例えば優れた電子レンジを作れる技術をもってるのは確かに価値だな。
でも、金がなかったらこいつは「今電子レンジを欲してる人間」確か取引できない。
つまり、どんな「牛丼食いたくても、牛丼屋が既に電子レンジをもってて欲してなかったら電子レンジ職人は牛丼を買うことができない。
電子レンジが本来持っている価値、牛丼の持ってる価値そのものを媒介し、価値そのものの交換が可能となる金を持つことがどれだけ大事か。
95:名無しさん 2017/07/02(日)23:13:52 ID:jKK
国家の信用が貨幣につくか
金の価値が貨幣につくか
104:名無しさん 2017/07/02(日)23:16:42 ID:qnZ
>>95
どちらも違う
人々の言ってみれば多数決によって共同幻想は産まれる
だからこそ『中央銀行の廃止と通貨同士による競争』という一見頓珍漢な理想が現実味を帯びてくる
>>95
どちらも違う
人々の言ってみれば多数決によって共同幻想は産まれる
だからこそ『中央銀行の廃止と通貨同士による競争』という一見頓珍漢な理想が現実味を帯びてくる
96:名無しさん 2017/07/02(日)23:14:01 ID:XF5
お金の価値を保証する国も大事
100:名無しさん 2017/07/02(日)23:14:36 ID:qnZ
>>96
いや、中央銀行を廃止してもべつに構わないんじゃないかなあ
>>96
いや、中央銀行を廃止してもべつに構わないんじゃないかなあ
103:名無しさん 2017/07/02(日)23:15:16 ID:XF5
>>100
暴落暴沸繰り返すんじゃね？
>>100
暴落暴沸繰り返すんじゃね？
109:名無しさん 2017/07/02(日)23:17:52 ID:qnZ
>>103
うーむ
そこはやってみない限りはなんとも言えんわ
>>103
うーむ
そこはやってみない限りはなんとも言えんわ
110:名無しさん 2017/07/02(日)23:18:25 ID:XF5
>>109
やってみてダメでしたじゃ済まないよ？
>>109
やってみてダメでしたじゃ済まないよ？
97:名無しさん 2017/07/02(日)23:14:05 ID:uLJ
この動画見たのがスレ立てのきっかけやな
