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日付：7/9 17:06 ｜コメント：64件｜タグ：

初代ガンダムからZガンダムへのデザインの洗練のされ方は異常だろ

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初代ガンダムからZガンダムへのデザインの洗練のされ方は異常だろ

元スレ／http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1499163677/

1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします: 2017/07/04(火) 19:21:17.745 ID:lrQQqs0qa
なんであんな急にかっこよくなったの

2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします: 2017/07/04(火) 19:22:20.331 ID:UUtvpbZi0
ザブングルとダンバインとエルガイムを経てる

5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします: 2017/07/04(火) 19:24:41.440 ID:V6rLOvkk0
>>2
どれもこれも神デザだなぁ

3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします: 2017/07/04(火) 19:22:21.179 ID:ijEtspond
79年→85年ですし

4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします: 2017/07/04(火) 19:22:36.587 ID:3AZjd/9k0
Zのデザインは秀逸

ゼータガンダムとかいう今でも普通に通用するデザインｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします: 2017/07/04(火) 19:26:26.277 ID:gMhtSanL0
デザインは良くなったが、シナリオは…

9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします: 2017/07/04(火) 19:27:37.217 ID:8D2uNSA2d
作画レベルも6年で相当上がった
手抜きの多さは減ってないけど

11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします: 2017/07/04(火) 19:28:24.451 ID:V6rLOvkk0
>>9
OPの作画とかヤバいもんなぁ

12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします: 2017/07/04(火) 19:29:03.436 ID:0xf3aVT70
Ζのデザイン案見ると
ガワラのスペースシャトルや
バンダイ提出の後のサイコガンダムとかあって
Ζはコレでホントよかったな…って思う

13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします: 2017/07/04(火) 19:31:08.359 ID:j2egFYdW0
永野でメインでデザインしたMSってどれ？

14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします: 2017/07/04(火) 19:31:35.032 ID:nEyMKlTC0
>>13
エルガイム

15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします: 2017/07/04(火) 19:32:33.810 ID:PEMgk9uma
>>13
ナイトオブゴールド

17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします: 2017/07/04(火) 19:34:23.450 ID:D0aT8QPv0
>>13
ブレンパワード

18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします: 2017/07/04(火) 19:34:48.936 ID:j2egFYdW0
なるほどー！！！

ってHMとMHやないかい！惜しい！一字違う！

22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします: 2017/07/04(火) 19:42:16.203 ID:mvJ69JzsF
永野アニメじゃないガンダム

24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします: 2017/07/04(火) 19:44:28.734 ID:nEyMKlTC0
>>22
顔面に武器集中しすぎやろ

29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします: 2017/07/04(火) 20:03:36.252 ID:VDEnjfXQ0
>>22
当時のプラモのクオリティ考えれば降板やむなし

27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします: 2017/07/04(火) 19:58:34.615 ID:v56xpmoL0
Ζの顔は永野デザインがベース

26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします: 2017/07/04(火) 19:55:23.528 ID:LFKRV3fo0
永野が入ったからだろうなぁ

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コメント一覧

1:コメントげっとロボ 2017年07月09日 17:14 ID:w5mU3ZEm0
あの時代の6年と最近の6年が同じ時間と思えない
おっさんになったからか

2:コメントげっとロボ 2017年07月09日 17:18 ID:1iuCdEGR0
Ζってデザイン決定までの過程が複雑すぎて、結局「誰」がデザインしたと言い切れないんだよな
それであの完成度だから、もう奇跡みたいなもんだわ

3:コメントげっとロボ 2017年07月09日 17:19 ID:bVwHZ9IV0
間にマクロスがあるのもデカイだろ。

4:コメントげっとロボ 2017年07月09日 17:21 ID:NDlQ0.KU0
鉄血は特にボツ

5:コメントげっとロボ 2017年07月09日 17:27 ID:GjKcTzrL0
永野のデザインはあんまり好きじゃない。
なんかチャチイ。
ガンダムの世界観に合ってない気がする。

6:コメントげっとロボ 2017年07月09日 17:27 ID:XoTlG2oT0
つーかこの時代の日本の風景も大概変わりすぎよ＞（凸）

匂い＝田舎は肥だめ、都会はバキュームカーでンコ臭い→土管埋めて匂い消える
道＝電柱が木製からコンクリ→さらに太くなったコンクリ電柱へ
生活＝コンビニ、レンタルビデオ、ｺﾋﾟｰ機無かった→出来る
お店＝乾物屋、金物屋、カドのタバコ屋、駄菓子屋→消える

7:コメントげっとロボ 2017年07月09日 17:27 ID:.k3mOJF40
永野センセが入ってデザインに輸血

8:コメントげっとロボ 2017年07月09日 17:32 ID:tnRzStP00
ザブングルあたりでもまだ四角や円柱の組み合わせのロボット多かったけど
ダンバインとエルガイムでデザインが一気に進化したって当時は感じた
Zはシナリオは壊滅的だったんだけどメカデザインは当時の最先端だったからこそ
ここまで支持されたんだと思う

9:コメントげっとロボ 2017年07月09日 17:33 ID:84H8grTx0
永野過大評価し過ぎじゃない？
ハンブラビとかやらかしてるレベルだし、キュベレイとかもクリンナップ前の永野のデザインは野暮ったい。
クリンナップ担当した藤田やら岡本やらが優秀だったから、それなりにまとまってるように見えてるだけでは？

10:コメントげっとロボ 2017年07月09日 17:35 ID:jWCvvWKV0
白い幻想の小学生が描くようなポージングは何なの？
絵がヘタなの？

11:コメントげっとロボ 2017年07月09日 17:40 ID:V34XeGR.0
もろエルガイムのパクリだよね

Ｚは当時の別作品の人気要素（意匠、ギミック）をいろいろ取り入れすぎて寄せ鍋デザインになってる
洗練っていうなら００８３、０８の様に既存デザインをブラッシュアップしたものか
ＣＣＡの様に他の作品の要素を徹底的に作り直して完成させることだと思うんだけど

12:コメントげっとロボ 2017年07月09日 17:47 ID:84H8grTx0
まあ良くも悪くも、エルガイムとマクロスの影響を強く受けて進化してるといえる。
その中でハンブラビ、バウンドドッグ、バーザムなどなど少々アレなデザインの機体も多数あって、ガンダムのデザインの確立というより試行錯誤の時代だったと思う。

13:コメントげっとロボ 2017年07月09日 17:51 ID:e4R6.TeX0
永野信者がうるさいだけやで
実際にはマクロスの影響が大なんだろう

14:コメントげっとロボ 2017年07月09日 17:52 ID:W.Tmznmy0
ゼータガンダムみたいな絵のエロアニメあったよな

15:コメントげっとロボ 2017年07月09日 17:52 ID:JjAAu.z10
いうて1stもデザインは洗礼されてるだろ
あれほど愛着持ちやすいデザインもないぞ

16:コメントげっとロボ 2017年07月09日 17:56 ID:Dh6SxqLa0
リックディアス「ってオイオイオーイ！ｗｗｗｗｗｗｗ逆ゥー！ビームピストルの向きが逆ゥー！ｗｗｗｗｗｗｗ」

17:コメントげっとロボ 2017年07月09日 18:00 ID:fgvf2.a70
ゼータの再放送BSでやってるがOPは今見ても質たけえな。
カミーユがサムズアップするあのままのキャラデザと質で
新作が見てえですわ

18:コメントげっとロボ 2017年07月09日 18:03 ID:lPF5TrvP0
なるほど、ダンバインとエルガイムを経て6年たってたのか納得。
ビルパインとか似てるな。
この間エルガイム始めてみたけどマークⅡってもろΖだと思ったわ。
ダバもカミーユに近いものがあったな。

しかし、これだけの神デザインもカトキのせいでＰＧでるまで手細足太長の不格好なのばっかだったな。
ハイグレード以外ゴミだったな。

19:コメントげっとロボ 2017年07月09日 18:09 ID:9n2KjFLx0
ヒーローロボットが常識だった時代に生まれたファースト、時が経ち、リアルロボットの形態が定着した後に生まれたZ以降。
そりゃ変わるわ

20:コメントげっとロボ 2017年07月09日 18:10 ID:19z.aPpU0
マクロスの影響って、Zガンダムの変形機構以外にどこか影響されてる部分てあったっけ？

21:コメントげっとロボ 2017年07月09日 18:16 ID:zkfxnKAa0
デザイナー違うんだよ
作中のMS作った人達の方ね
0079から間が空いたから世代交代したし何より比較的平和だった
(年表埋まるほど戦ってた気がするけど気のせいだ)
からデザインにも注力された

22:コメントげっとロボ 2017年07月09日 18:16 ID:X3p6CLdc0
Zガンダムのデザインに対する批判はターンAの時の比じゃなかった
って模型誌のコメント見たことあるけどネットでそんな情報に触れたことがない。
デマなの？　だれか教えて

23:コメントげっとロボ 2017年07月09日 18:26 ID:0Ot7LZVf0
※13
と、マクロス信者が申してます^^;
ガンダムになれなかった雑魚が何だって？

24:コメントげっとロボ 2017年07月09日 18:33 ID:JjzDplSI0
※9
他人がクリンナップした永野MSは百式だけ

25:コメントげっとロボ 2017年07月09日 18:39 ID:7ih1TbUq0
※9
ハンブラビのどこがやらかしてんだよ
個性的な人気MSだろ
あの異形であんな商品化されてるライバル機いないぞ

26:コメントげっとロボ 2017年07月09日 18:41 ID:4W3dxivy0
最近のアニメはここ6年で何かよくなったんだろうか

27:コメントげっとロボ 2017年07月09日 18:45 ID:.8itcw5z0
間にダンバインもエルガイムもイデオンもザブングルもあった訳だし
サンライズ的にはダグラムもボトムズもバイファムもゴーグもガリアンもあって
急にって言うとなんか違和感が

28:コメントげっとロボ 2017年07月09日 18:49 ID:yXRgv2B60
若手のデザイナーがトライアル方式でデザイン
やっていけばそうもなりますわな

29:コメントげっとロボ 2017年07月09日 18:56 ID:fwPlpUPA0
1986年のF1と1992年のF1を見比べて同じ事が言えるのかね？

30:コメントげっとロボ 2017年07月09日 18:58 ID:OKtgbUFf0
※22
Zガンダム自体ではなく、ZのMS全般への批判なら覚えてる。
ジオン系MSがどれも細すぎるって模型誌で苦言を呈されてて、永野もその批判に凹んでた。
でも今見ると結局それらは全部的外れな批判だったよなーって時代を感じるね。

31:コメントげっとロボ 2017年07月09日 19:03 ID:4ZheD.wc0
洗練されてる部分もあるが、変形を取り入れたのと陣営が３つあったのとで
ピンからキリなイメージ、Ζ時代はごった煮感があるわ
そこが好きなんだが、ＲＸ－７８→ｍｋ－Ⅱの進化が一番好き

32:コメントげっとロボ 2017年07月09日 19:05 ID:F9bLhdxq0
初代のMSもかっこいやん

33:コメントげっとロボ 2017年07月09日 19:12 ID:Yq2vgUV00
ゲテモノ好きの俺にはティターンズMSはたまらんかった

34:コメントげっとロボ 2017年07月09日 19:14 ID:.C4uWFwr0
今のカッコイイとされるロボデザインも
あの時代の永野デザインと大張デザインフォロワーがほとんどな辺り
ロボデザインの大きな転換点だったのは間違いない

35:コメントげっとロボ 2017年07月09日 19:21 ID:NY7Puzfx0
※27
それらのデザインではたどり着けなかった境地にエルガイムがいきなり到達している
特に関節構造の概念が一気に進化した

飛行形態に可変するという部分はマクロスの影響大だろうけど、Ｚガンダムの特に初期メカ（マークⅡ、ハイザック等）はエルガイムあってのデザインだと思う
それほど永野護はすごかった・・・ハズ

36:コメントげっとロボ 2017年07月09日 19:22 ID:79NXCPbV0
寧ろ初代の方が洗練されている気がする

37:コメントげっとロボ 2017年07月09日 19:30 ID:SmKhoEI80
初代からνまで進化して、F91からVまで停滞して、Wで背負いモノ頼みに堕ちはじめた。
日本メーカーの電機製品が日本製→東南アジア製→中国製に変遷してた時節とシンクロしてる。

38:Anonymous 2017年07月09日 19:34 ID:.7FE0sE60
初期デザインの高速戦闘用のクローがついた曲面構成じゃないキュベレイも好き。
あれのリデザインが鉄血にでてた変な鳥？しょ。
鉄血は見てないから分からないけどここの関連商品にプラモあったやつ。

39:コメントげっとロボ 2017年07月09日 19:44 ID:.iDhk26B0
ガンプラブーム前のロボアニメは幼児向けのデザインだったが、ガンプラブームでとんでもなくﾊﾞﾝﾀﾞｲが大儲けしたので、各模型ﾒｰｶｰオモチャﾒｰｶｰが第2のガンプラブームを狙ってデザインに力を入れて為と思う。

40:コメントげっとロボ 2017年07月09日 19:50 ID:fkSxmPS.0
スレ画のキュベレイは歴代屈指の名機だけど
他は印象に残る敵機がないし、微妙だと思う

41:コメントげっとロボ 2017年07月09日 19:54 ID:Dz4xN4OI0
当時はデザインも機体の使い方もグチャグチャと言う評価だった。
その反省からZZはブチになったが、これがまた後半変わるし。

デザインラインの変換はMSVも挟んでるから当時としては当たり前なレベル。
むしろ線が多くて動かせないは古い話であった。

42:コメントげっとロボ 2017年07月09日 20:01 ID:k.7TRTWo0
※40
サイコガンダムは？>印象に残る機体良くも悪くもだが。

ジ・Oやバウンドドッグや百式とかインパクトある機体あるけどなぁ。

43:コメントげっとロボ 2017年07月09日 20:11 ID:9kew8imY0
ちょい白兵しただけで部品取れまくるんじゃね？w

44:コメントげっとロボ 2017年07月09日 20:22 ID:1EY1MwPU0
※43
むしろMSの胴体に収まってた機械はまるっと要らなかったってのがなぁ

45:コメントげっとロボ 2017年07月09日 20:24 ID:1EY1MwPU0
MSの系譜としても異常すぎる
外骨格だったMSがMk-2で内骨格に変わったのにZでいきなり中身スカスカだろ
中身を入れる方式に変わった途端に中身何にも要りませんとかどうなってんだよ

46:コメントげっとロボ 2017年07月09日 20:26 ID:V4Qpk48H0
藤田一己氏のデザインがどれもこれも格好良い
ZにはずれのMS無いんじゃないかな（ディジェはまあ…）
ストーリーボロクソ言われてるけどそんなに変かな？
TVガンダム作品では一番面白いと思ってるんだけど

47:コメントげっとロボ 2017年07月09日 20:32 ID:nCP.nJsb0
※42
それらは既存デザインのブラッシュアップ、マイナーチェンジ
みたいなもんだからね

キュベレイほど機能も設計も戦いぶりも美しい、三拍子そろった機体は
ロボアニメ界探せど指で数えられるくらいじゃないかな

48:コメントげっとロボ 2017年07月09日 21:03 ID:pVdUAClz0
ザクを始めジオン側のプラモがヒットしたり、
ザブングルのウォーカーギャリアやダグラムの玩具が成功したから
初代みたいないかにも玩具玩具したデザインじゃなくても良いという
下地は出来てきていて、そこにマクロスのヒットが来た

エルガイムから永野続投もそういう流れあってこそ

49:コメントげっとロボ 2017年07月09日 21:10 ID:NzkdP.wi0
80年代前半ってリアルロボットって概念が発生して一気に沸騰した5年間だからな。

50:コメントげっとロボ 2017年07月09日 21:11 ID:37LCe6wQ0
キュベレイってそんなにいいかな…俺は虫、というか蛾を連想させて昔からあんまり好きじゃないんだが
ファンネル収納孔も蓮根穴コラを連想させて何か不気味だし
まあ元々自分が連邦系のシャープなラインのメカ好きだというのが一番の理由なんだけどね
キュベレイ好きな人にはスマン

51:コメントげっとロボ 2017年07月09日 21:15 ID:avFr0ljT0
エアーズアドベンチャーの事は言うなよ
永野も忘れたがっているに違いない

52:コメントげっとロボ 2017年07月09日 21:20 ID:s166lbSr0
直近の人気デザインを取り入れただけでファーストからの関連性がほぼ無いのがなあ。Ｚとかあんな滅茶苦茶な変形しててどこがリアルなんだよｗ

53:コメントげっとロボ 2017年07月09日 21:29 ID:TllgXssa0
マクロスからリアル志向が強くなったせいで初代からＺまでの作中7年で宇宙服なんかむしろ退化している
ＺのMSはオーラバトラーっぽくなってて個人的にはイマイチだったな

54:コメントげっとロボ 2017年07月09日 21:44 ID:yAk.nWkx0
洗練とは真逆の方向だと思うけど二作目にして黒いガンダム、40mのガンダム、変形するガンダム、金ピカのガンダムもどきをはじめ良くも悪くも統一化のない個性的なMS群を登場させまくって保守に行かなかったのはガンダムシリーズの広がり的な意味では結果的によかったと思う。

55:コメントげっとロボ 2017年07月09日 21:48 ID:BklQZc960
玩具的にはデュアルモデルやバルキリーショックがあったね。
クローバーやらタカトクやらが倒産したのもあったけど。
ポピーもバンダイになったし、色々変革があってゼータになった。
この頃はバンダイも脱超合金を目指していてハイメタルエルガイムやアニメに頼らないサブカル系玩具の開発も積極的に行っていた頃でしょ。

56:コメントげっとロボ 2017年07月09日 22:09 ID:AKFS29Sd0
別にキュベレイだけで永野さんが評価されてるわけじゃないと思うが…でも、MHをGMに変えたのだけは意味がわからん。
なんやねん、あの肘のよくわからん多関節。

57:コメントげっとロボ 2017年07月09日 22:12 ID:h67pd5ch0
関節構造は永野と言われてるけど
ギャリアとダンバイン、バルキリーの関節アイディアも重要だぞ
特に股関節

ディテールに関しては本家からのMSVとダグラムあたりのミリタリー＆SF風味パーツが源流かな

永野デザインのいいところは
それまで大小の方形台を盛って足していく作りだったガワラデザインに対して
マスから削り取る、抉り取るデザインを外装に盛り込んだことだよ
引き算デザイン

本体装甲には引き算デザインをしておいてMSV風ディテールパーツを貼り付ける
それがＺデザインのキモだった

58:コメントげっとロボ 2017年07月09日 22:14 ID:wDwLLZgF0
※46
かっこよさではギャプラン美しさではキュベレイユニークさではジOと
それぞれの方向性で魅力溢れるMS・MAがいたのがZかなと思ってる

59:コメントげっとロボ 2017年07月09日 22:28 ID:t5CraeTO0
※17
ＯＰだけフィルム違うから

60:コメントげっとロボ 2017年07月09日 22:31 ID:l36ArSP60
ハンブラビって、モロに永野デザインって感じがする

曲線の使い方とか

61:コメントげっとロボ 2017年07月09日 22:52 ID:DmQyq6.50
前番組にマクロスやエルガイムあったからね

62:コメントげっとロボ 2017年07月09日 23:31 ID:kNU8uDqt0
マクロスの影響は大きかったよね
じゃなきゃウェイブライダー形態なんて無かっただろうし、戦闘のスピード感なんかも影響を受けてると思う

現在のガンダム一強の状況からは想像できないだろうけど、ロボアニメ群雄割拠時代である当時のマクロスは革命的であり間違いなく覇権を取ってたよ

63:コメントげっとロボ 2017年07月09日 23:43 ID:9Int8rMk0
リック・ディアスは大不評だったというな。
ジオンMSに見られる人らしさがなく、ヘビーメタル寄りだし

64:コメントげっとロボ 2017年07月09日 23:51 ID:7xDRgMfk0
※51
ゲームまとめじゃないから、その話は要らんよ。
まあ俺は今でも許してないけどなw

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