コメント一覧

1. • 1. 名無し＠地下速報
   • 2017年07月09日 16:04
   • ID:5mmEHKj30
   • 親の虐待で死んだ子供や病んでしまった子が
     努力不足だったとはとても思えない
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2017年07月09日 16:07
   • ID:d6JSl.d80
   • 極端だな～
3. • 3. 　
   • 2017年07月09日 16:08
   • ID:iaesV2fr0
   • 環境以上に遺伝が大きいと研究出てなかったっけ
     遺伝が関係してるという前提で行ってるものだから、恣意的なデータではあると思うけど
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2017年07月09日 16:09
   • ID:1vljVD.U0
   • ちょっとくらいの環境格差でへこたれるような奴がダメなのは事実だが、凡人の努力ではどうにもならん生まれの違いも現実にあるわけで。
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2017年07月09日 16:09
   • ID:kdSF5MRc0
   • つうか損という考え方がそもそもよくないんじゃないか
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2017年07月09日 16:10
   • ID:VECQvuhr0
   • そりゃ例外のないルールは無いし、なんで素直に負けを認められないかねw
     矛盾点を見つけ出した気でいるとしても、負け惜しみにしか見えないぞ
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2017年07月09日 16:11
   • ID:q.vTGEF80
   • ＞林修先生「自分たちの学校はこうだからやっぱり都会に比べて損だから
     確かにそうなんですよ、絶対に受験は都会が有利
     だけどそんなことを言っていて
     もしょうがないんですよ今さら
     
     優秀な人間は環境に不満を言わない
     
     立場上そうとしか言いようが無いんだけどね(^^)
8. • 8. 名無しのプログラマー
   • 2017年07月09日 16:11
   • ID:Jz.Jz4qR0
   • 義務教育終了までは親の責任。
     それ以降は本人の責任だろ。
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2017年07月09日 16:13
   • ID:kdSF5MRc0
   • ※7
     都会の優秀な予備校に通ってください　だよ
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2017年07月09日 16:13
    • ID:0a3QWQ3p0
    • 環境は大事だけど、環境は変えられないから頑張れ
      こういう意味で、環境は無関係なんて言ってないんだよなあ
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2017年07月09日 16:14
    • ID:JqlJzeJd0
    • また1がぼろ雑巾にされて終了か
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2017年07月09日 16:14
    • ID:5LKv2Goc0
    • 論破厨は総じてアホ。
      それだけは非常によく分かったｗ
13. • 13. 軍事速報の中将
    • 2017年07月09日 16:15
    • ID:ckxHLRh70
    • 「手持ちのカードで勝負するしか無い」ってのは
      別にスヌーピーが出展じゃねえだろうそもそも
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2017年07月09日 16:17
    • ID:UiFTJ18O0
    • つーか予備校の講師という人の研鑽のサポートをする立場の人間が、環境次第で努力って無駄だよね、みたいなこと言っていいはずがないだろ
      上澄みだけ掬ってドヤる頭の悪い1だな
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2017年07月09日 16:18
    • ID:q.vTGEF80
    • ※9
      
      いや、本人もその手の台詞は脳裏をよぎってるけれども、それを言うわけにもいかず
16. • 16. まとめブログコメンテーターS
    • 2017年07月09日 16:18
    • ID:mih625iF0
    • >>1
      林先生の意見は首肯することが多いけど、これは変だな
      
      都会が有利だと思うなら転校すればいい、というのが今の考え方
      
      ただし
      >>21
      スヌーピーのこれは正鵠を射ていて、比較優位のことを言っている
17. • 17. 名無しさん
    • 2017年07月09日 16:18
    • ID:lmlBrxPd0
    • 環境に恵まれなかった人間を見捨てる自分を正当化するための詭弁でしかない。
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2017年07月09日 16:18
    • ID:.EpRrsBZ0
    • たけしの逸話で貧乏な肉体労働者の家庭から兄弟皆一流大学に進学したっていう美談
      
      実はたけしの家のペンキ屋は高度経済成長とオリンピック特需でかなり羽振りが良かったっていう事実
19. • 19. 名無しさん
    • 2017年07月09日 16:19
    • ID:f9Hmvj090
    • よりよい社会にしていく努力を怠るなよ
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2017年07月09日 16:20
    • ID:T5db3kfm0
    • 物事を0か1かでしか見えない人多すぎ。
      全部の事柄に対して絶対的に正しいルールなんてほんのわずかだろ。
      それこそ諸行無常くらい。
      
      良い所も悪い所も同じ環境に存在してるんだから、それを全部含めて「配られたカード」だと判断しようや。悪い所だけ見て「最低だー」って幼稚園児じゃないんだから。
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2017年07月09日 16:20
    • ID:.EpRrsBZ0
    • まあ部落出身のヤクザの親のもとから知事にまでなった橋下みたいな例もあるけどな
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2017年07月09日 16:20
    • ID:iCsOWJ.Z0
    • いいこと言ってるとは思うけどなんで>>1が偉そうやねん
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2017年07月09日 16:21
    • ID:5jrJtI7l0
    • 大学合格という目的を持って現役向け予備校に来た奴向けの言葉やろ
      スタートラインに立った以上はゴールまでは愚痴とか言わずにとりあえず走っとけっていうぐらいの意味と違うの
24. • 24. 名無しさん
    • 2017年07月09日 16:23
    • ID:dyNFkCm.0
    • スヌーピーさんのカードの話は重要やで
      つまり努力っていうのは自分の本来の能力からどれだけ逸脱できるかっていうことでもあるんだから
      自分で切れないカードに従ったほうがいい
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2017年07月09日 16:23
    • ID:d6JSl.d80
    • そもそもお林と1の言いたいことが違う　と思う
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2017年07月09日 16:24
    • ID:J9.df8540
    • 豊丸「イグ～イグ～」
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2017年07月09日 16:24
    • ID:OUdbIfYA0
    • できることをやる、そんなのは本気でやるなら当然の選択
      だが人類はできないことをやらないといけない
      すなわち、これは名言どころか
      
      進化と淘汰を停止させる大罪である
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2017年07月09日 16:25
    • ID:CAvkMCHj0
    • 自分がやる気を出して取り組むかどうかの話をしているのに
      貧しい国の子供とかを引き合いに出す意味がわからん
      環境にかこつけて努力を放棄するようなヤツは何やったって成功しないよ
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2017年07月09日 16:25
    • ID:JgA2qiZC0
    • まずは同情すべき環境にいるってことを認めてあげるべきなんじゃないの？
      ただ現実問題引っ越すわけにもいかないから頑張ってね！
      としか言いようがない
30. • 30. 名無しのプログラマー
    • 2017年07月09日 16:25
    • ID:ExSIcjoT0
    • でも１って底辺だよね
      なんでこんな偉そうなんだろ
31. • 31. 名無しさん
    • 2017年07月09日 16:26
    • ID:2o85fD110
    • 勉強は贅沢
      この意味は、働き出してからわかった
      もっと、勉強を大切にすればよかった、とな
      仕事に追われ、学ぶ暇もなく、人にペコペコ頭を下げている自分がいた
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2017年07月09日 16:28
    • ID:JB9VRnHP0
    • 言われたことを「はい」と言って素直にやる心と
      与えられた課題を終わるまで顔を上げない集中力があったら無敵やな、と思います
      
      人の言葉にブーブー言って何もやらんかったらニートになります
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2017年07月09日 16:28
    • ID:IrlGJR9A0
    • 目的のない努力なんて意味がないしそもそも続かないぞ。みんなにバカにされて仲間外れにされるからやめちゃう努力なんてその程度のもんだよ。
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2017年07月09日 16:28
    • ID:5sWOfErR0
    • この1は嫌い
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2017年07月09日 16:28
    • ID:6ECgMuZL0
    • 林は共感したなら頑張れということを言ってるんであって、共感する気がない人にまで説得しようとは思ってない。
      だからこのスレ立てた奴もはき違えてて、林は普遍の真理みたいなことを全然言ってないのにそうしようとして結果無理が出て反論されまくってる。
      林は予備校の講師なんであって、結果的に生徒が合格すればあるいは学力やモチベーションが上がればいいんだからそれに見合ったことを基本的に言うんで、綺麗事ばっかり言ってんなよなんて無意味だし、ターゲットが東大なんだからやる気ない奴の相手してる暇もないからな。
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2017年07月09日 16:29
    • ID:LHWfOFhJ0
    • お林の言いたい事は分かるが、田舎じゃ勉強する努力 + 経済力 + いじめを受けない程度のルックスの３拍子が必要だからな。
      
      都会はお金無くても、いじめを受けない環境にすぐ変えられるが、田舎じゃそれが難しい。
37. • 37. 名無しのはーとさん
    • 2017年07月09日 16:30
    • ID:bD8RAF4L0
    • やれることやってるやつが嘆くのはまだしも、
      やれることもやらないで環境がとか親が社会がとか言ってる連中は
      到底気の毒には思えない底辺クズ野郎でしかない。
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2017年07月09日 16:31
    • ID:fvV0i2TS0
    • ただの火病のガキか。
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2017年07月09日 16:34
    • ID:5ovku3aW0
    • 環境が悪いからできないというやつで、延び白を感じる人材をみたことがない。この手のやからはあれがない、これがないと次々にできない理由を並び立てて、自分の無能さや怠惰を正当化しているだけ。
      できなくても直向きに努力してくる人は時間がかかっても仕事を覚える。
40. • 40. 名無しの気団談
    • 2017年07月09日 16:34
    • ID:lT5mYrm40
    • ※16
      大学受験ということは高校生
      親が転職＆引っ越しできるとは限らないだろ
41. • 41. 名無し
    • 2017年07月09日 16:35
    • ID:jpOkncFV0
    • 馬だって才能のある馬同士かけ合わせていい馬つくるのに
      人間だってそうだろ
      親の遺伝＋環境で高学歴とかにはなりやすいよ
      ただ　オグリキャップのように貧乏なとこから
      トップになるのがいるから夢は諦めないってのが一番だと思う
      田中角栄だって日本のトップになったけど中卒だからね
      金持ちはハングリー精神が少ないから
      社会に出たら逆にマイナス面が多い
      だから２代目の会社は潰れやすい
      ＋とーの面がどちらにもあるから一番大事なのは
      自分次第ってことだな
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2017年07月09日 16:36
    • ID:VMm1WMJk0
    • 林修は日本の社会を前提とした"原則"の話をしてる。
      イッチは林修の言葉を丸パクリして字面で喋ってるだけ。
      
      そりゃ含蓄も説得力も違いますわ。
43. • 43. 名無しのILOVEJAPAN
    • 2017年07月09日 16:37
    • ID:y82vPGgt0
    • 人事を尽くして天命を待つってことでしょ
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2017年07月09日 16:39
    • ID:KqEP9ZYj0
    • もし「勉強したらぶっ○す」って言ってDVするような環境で育ったとしても天才は生まれるんですかねぇ…
      むしろしっかりとした子供を育てられなかった親にも責任があるし、さらに元を辿ると産まないという選択肢だってあった云々となるんだよなあ…
      お前らが勝手に産んだんだから優れていなくても受け入れろと。
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2017年07月09日 16:41
    • ID:5bzpyyil0
    • ん?でもねらーって親は低学歴の底辺なのに
      本人は高学歴の奴多くない?
      
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2017年07月09日 16:42
    • ID:v50Bfv7V0
    • なんだ、ただの精神論だったか
      
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2017年07月09日 16:42
    • ID:elI.mMTK0
    • 馬鹿は子供産むな
48. • 48. 774の冒険者
    • 2017年07月09日 16:42
    • ID:fo8eUoFw0
    • 親の年収と子供の学歴に相関があることは証明されてるから恵まれない子供ができることの選択肢ってそうでない子よりも少ないのに何言ってるんだか・・・
49. • 49. 　　
    • 2017年07月09日 16:43
    • ID:3GMfmjir0
    • 土田舎で貧乏家庭出なら説得力あるが、裕福家庭で名古屋中心部で何不自由なく贅沢三昧で育ったのがいってもねー
50. • 50. 名無しのプログラマー
    • 2017年07月09日 16:44
    • ID:WTmrMa9.0
    • 子供ってすぐ名言とか格言の影響受けるよな
      経験がないからそこと照らして考えられない
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2017年07月09日 16:45
    • ID:wcC2KIWM0
    • その状況でできる努力をしろって話であって、どんな環境でも最良の結果が得られるなんて言ってないだろうに
      ゴミみたいな環境にいる奴は努力して底辺の生活まで上がれるように努力しろよ
52. • 52. 名無しのプログラマー
    • 2017年07月09日 16:45
    • ID:73hi5dLy0
    • 別に少しくらい「環境のせい」って愚痴ってもいいじゃんｗ
      問題はそれをどう克服するか。そのプランを考える能力が一番大事
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2017年07月09日 16:47
    • ID:xU.JGa9D0
    • 本人の環境による学力への影響を前提で、配られたカードで生きるしかないのだという話なのに、イッチがバカな子のせいで理解できていない。可哀想。
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2017年07月09日 16:47
    • ID:EWLdxA0N0
    • 文句言うよりも今自分にできる事をするべきなのはまともな人ならわかるので批判してる人は学生さんかいつまでも大人になれない残念な人だと思います
55. • 55. 名無しのILOVEJAPAN
    • 2017年07月09日 16:47
    • ID:o5ia7T430
    • 努力厨は自分の意見に同意しない人を努力してないと決めつけるよな
      アホすぎる
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2017年07月09日 16:50
    • ID:b9.j6uhd0
    • 環境によって人格が決まるのに環境を切り離して考えるのって確かにどうなんだろうと思う
      
      例えば「親がDQNでもお前はDQNにならなければ良い」って言われても
      DQNの子供はすでに親によって「人の言う事なは聞かない」っていうDQN的思考回路になってるわけで
      
      そいつに何言っても、そもそも親によって
      「相手の言う事を聞かないように育ってる」わけで
      前提からもうすでに破綻してるというか
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2017年07月09日 16:50
    • ID:yLFrC9Yg0
    • 容易に解消できない格差が存在する
      ↓
      当然個人で解消することは不可能
      ↓
      愚痴を言うのは，文字取り時間の無駄
      ↓
      ならば個人で出来ること（この件では勉強しかない）をすべき
      
      前提事実が動かない現状では，特に異論はないわ，
      
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2017年07月09日 16:50
    • ID:IVsPLCP70
    • 言い訳ばかりしてる奴は何をしてもおちるのは間違いない
59. • 59. 名無し
    • 2017年07月09日 16:50
    • ID:rvRUqJvM0
    • ※54
      揚げ足取りで気持ちよくなるタイプのゴミだよ
      どこにでもいる
60. • 60. 名無しの猫びいき
    • 2017年07月09日 16:50
    • ID:TRjxi3Yg0
    • うちの高校、県内でもけして頭の悪い学校じゃなかったけど
      進学クラス以外はほんとに意識低い連中ばっかり
      自分のクラスでは大学進学するのも稀で、国公立受ける人なんて皆無
      担任がセンター試験の受け方すら知らなかった。
      
      まず学歴がすべてではないし
      都会のほうがすべてにおいて良いとは言わないけど
      総合的に環境が劣ってるという認識はあって良いと思うけどね
      それは子供が思う事じゃなくって親が考えること。
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2017年07月09日 16:53
    • ID:zztl92D60
    • 今頑張れることを頑張るでいいんじゃないの
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2017年07月09日 16:54
    • ID:IVsPLCP70
    • なんでも環境のせいにする奴は自分から脱落していくからほっとけ。
63. • 63. 名無しさん
    • 2017年07月09日 16:55
    • ID:LEi.FQgx0
    • どの名言も頭使って一生懸命やれって言ってるだけだな
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2017年07月09日 16:56
    • ID:DDqndTFv0
    • 有名人が教訓がましい話をすると彼らの肩を持ってまるで自分まで成功者になったかのように威張った態度をとるコバンザメどもが必ず出てくるな。そういう小物は目障りなんで一匹残らず消えてくれ。
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2017年07月09日 16:58
    • ID:LOTT0K940
    • 環境のせいにする奴に限って環境に関係なく努力しないのは確かだが
      だからって努力以外を理由にするのが甘えってのは極論だろ
66. • 66. 名無しさん
    • 2017年07月09日 16:58
    • ID:IAF9cyhV0
    • 政治ガー団塊ガーゆとりガー
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2017年07月09日 17:00
    • ID:mjbtXPOS0
    • なぜこいつらは両極端な意見しか出せないのか
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2017年07月09日 17:01
    • ID:0a3QWQ3p0
    • 環境は大事だけど、環境は変えられないから頑張れ
      こういう意味で、環境は無関係なんて言ってないんだよなあ
      
      1が議論をミスリードすることでおどらされているやつらwwww
69. • 69. 名無し
    • 2017年07月09日 17:02
    • ID:zK5lc6cB0
    • 極論出してる奴なんなん明らか大多数の普通に生きて普通に死ぬやつに対して言ってるに決まってんじゃん 180度違う生き方してる人間がいるのに地球上の全員に当てはまるような普遍的な事なんてあるわけないでしょ^o^
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2017年07月09日 17:04
    • ID:I0IrdSHM0
    • 強いギャンブラーは配られたトランプに文句は言わない
      その手札で最良のゲームをする
      
      人は皆人生を賭けたギャンブラーである
      
      お前は人生を賭けて生きているか？
71. • 71. 名無しさん
    • 2017年07月09日 17:05
    • ID:VYzQFWBe0
    • 人の権威で偉そうなやっちゃな
      虎の威を借るなんとやらだ
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2017年07月09日 17:06
    • ID:wEDb.Yuz0
    • 他人の言葉を使って、相手を白か黒かの2つに分けるのは愚の骨頂だと思うがな
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2017年07月09日 17:07
    • ID:vJ.qRA010
    • がんばって上にいくほど、周りは根っからの金持ちだらけになってくから、逆に喚きたくなるけどね
      金があれば環境が恵まれていれば、こいつらよりもっともっと上にいけただろうなって
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2017年07月09日 17:07
    • ID:FbZppLZo0
    • 統計云々はマクロな話をしていて、努力云々はミクロな話をしてるだけでしょ
      そもそも論点が違うんだから、話が噛み合う訳がない
      
      あとこういう話で脊髄反射で自己責任って連呼する奴は社畜若しくは社畜予備群になってるから気をつけた方が良い
      例えば会社の違法性や労働環境の劣悪さを本人の努力問題にすり替え問題から目を背けようとする人間になる
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2017年07月09日 17:10
    • ID:u7GDw6Xu0
    • 沖縄流クレクレ教育は自慢なのさ
      
      by沖縄人
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2017年07月09日 17:10
    • ID:sgms8O3I0
    • 声を上げることも時には大切
77. • 77. 名無しのプログラマー
    • 2017年07月09日 17:11
    • ID:.tq5yrzo0
    • 環境は教育に大いに影響をおよぼすけど
      だからといって環境が良くなかったからですと言い訳したところで受験の点数に下駄はかせてもらえるわけでもないし就職に有利になるわけでもない
      そんなことしてる暇あるなら少しでも能力を伸ばせるように努力しろってことやろ
      
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2017年07月09日 17:11
    • ID:zpxhSgpv0
    • 　「優秀な人は環境に不満を言わない」は、「環境に不満を言わないのがよい子である」である、といってるようなものだな。
      　優秀か劣等かのまえに、よい子でありたいと思ってるから、心を揺らされて、肯定／反論したくなるんとちゃうの。
      
      　よい子をやめて、悪い子にもならず、環境が悪いなら可能な限りそれを変え、その限界を受けいれて努力する。なんてね、中高生にはほとんど不可能だろうし、努力できても向かい風にはちがいなく、追い風の連中にはまず勝てない。
      　環境を自力で変えられない弱い存在だからこそ、子供には保護者がいるわけで、その保護者が充分な保護を与えられないなら、あとは役所にいって救済機関を教えてもらうくらいしかない。でもそうすれば最悪は免れられるよ。
79. • 79. ｽﾘｯﾋﾟﾝ
    • 2017年07月09日 17:12
    • ID:GMPNb7ji0
    • つまり、来世に期待するのは禁じ手ってわけだな。今生のこの環境、この身体を使って生きる他はないと。
      絵が上手くならない奴は道具にばかりこだわって絵を全然描いてないから上達しないっていう話と通じているな。
      絵が上手い人は、良い道具を使っているから上手いのではないんだな。
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2017年07月09日 17:13
    • ID:QnAXut2l0
    • 環境は恐ろしいほどの現実的な要因。
      今、人生をチェックアウトするかの瀬戸際にいる。
      冷静に眺めてる自分がいる。
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2017年07月09日 17:13
    • ID:kT5ZxoTE0
    • 1の言ってることは間違ってないけどこの1は馬鹿
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2017年07月09日 17:13
    • ID:NH4e.lWS0
    • 親が中卒土方と高校在学中妊娠だし、虐待されていたけど、慶に入ったよ
      言いたいことは、私のような特殊な例を挙げて、だから環境は関係ないって外側の人間（特に大人）が言い放つことは良くないってこと
      学費払うの大変だし、家のことをしながら勉強するのも大変だった。正直簡単な事じゃないと思う。親・親戚以外の人がすごく協力的だったから出来たことだと感じていて感謝している。
      環境は人格の形成にも大きな影響を及ぼす。配られたカードで勝負しなくちゃならないのは事実だけど、だから環境を言い訳に使うなっていうのは違うと思う
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2017年07月09日 17:16
    • ID:bdHXqiUG0
    • 不味い飯を不味いまま食って文句を垂れ流すだけか、
      不味い飯を美味い飯に変えて満足してやろうとするか。
      食わずに死ぬか。
      好きなの選べよ。
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2017年07月09日 17:16
    • ID:PTS7Beld0
    • 低脳湧きすぎやろ、さすがネット弁慶の糞共。
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2017年07月09日 17:21
    • ID:5rxaphhK0
    • 新自由主義は強固な立場だけど、いちは自分でその論理を理解してないからただの頑固親父
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2017年07月09日 17:22
    • ID:CMfxqib10
    • こういうのって正しいか正しくないか話すことは特に意味はなくてどういう事に繋がるかが重要だよ
      環境で決まるからどうしようもないって思ってれば何も変わらないけど
      出来る限りの努力をしてれば変わることもある
      それなら>>1の考え方をする方がいい
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2017年07月09日 17:22
    • ID:C7RZc7Oq0
    • 現状明らかに負け組な奴らを罵りたいだけやんけ
      それに、林講師の話は、心身ともに問題なく、精一杯の努力をしてよい状況にある人に対してのみ効果を発揮する
      いま窮状にある人というのは、特にメンタルがやられている人が多く、そういう人はとりあえずメンタルの休養・充実を優先させないと、努力出来ないし、出来ても続かない
      
      あと、林講師のこの発言で不貞腐れてしまう人、一気に逆転しようとするからへこんでしまうし、何をがんばってもうまくいかない
      （メンタル病んでる人はとりあえず英気を養い）出来る限りの努力をし、努力次第で確実に上がっていける限度で、まさに一段ずつ着実にあがるようにして、10年20年計画で上を目指す（老後が決まる60～70歳までにうまくいけばよい、と割り切ろう）
      そうすると、無理もなく、過度に運に頼ることもなくやっていける
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2017年07月09日 17:23
    • ID:e1rhn63v0
    • 人間を形作るのは遺伝と環境、この2つだけだよ
      まずは自己責任論者を生み出さない環境作りが大事だね
89. • 89. 名も無き哲学者
    • 2017年07月09日 17:23
    • ID:5rxaphhK0
    • 多分だけど
      ※82はより良い環境なら東大入っただろうし反例にもならない
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2017年07月09日 17:24
    • ID:eomcbVu20
    • ベストを尽くせよベストを！
91. • 91. 名無しさん＠ダイエット中
    • 2017年07月09日 17:27
    • ID:MOFRlybB0
    • こういう言葉は、どの立場でも使って良いものではないよ。
      「与えられた環境の中で頑張ろう」は、環境に身を置いている側が自分を鼓舞するために使うべきであって、環境を整える側が相手に我慢を強いるために使うべきじゃない。
      「能力を発揮できないのは環境が悪い」は、環境を整える側が肝に銘じておくべきことであって、与えられた環境に文句を垂れて努力を怠る人間が責任逃れのために使うべきじゃない。
      
      要は、相手に努力を求めて、自分は何にもしない奴は結局幸せになれないし、人を幸せにすることもできないんだよ。
92. • 92. 名も無き哲学者
    • 2017年07月09日 17:28
    • ID:NCBtkb1f0
    • ※81　1の言ってることっていうか、林先生の言ってることな。
      1がバカなのは確実。林先生ならうまく説明できるんだろうけど、1は自分が捉えた内容で間違いないと思い込んでるから、違う視点からの意見に返せずに論破された。
93. • 93. 名無し
    • 2017年07月09日 17:28
    • ID:Agos6.mT0
    • 親の影響は確かにデカい。
      特に親が何かの思想にかぶれてその思考を子に植え付けた場合
      洗脳が解けるまでに大分時間を要す。
      周りの人間と比べて自分の方が異端だと客観的に気付くまで
      時間的に紆余曲折するから本当のスタートラインが遅くなる。
      勿論　その他にも諸々もあると思う。
      貧乏でも極貧ではない限り親が常識的ならそれ程ハンディには
      ならんと思うけど。
94. • 94. Nanashi has No Name
    • 2017年07月09日 17:28
    • ID:uRuSOpuh0
    • いやいやいや
      今時「論破」とか
      薄ら寒いだけなのだが
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2017年07月09日 17:31
    • ID:5o9HYzzt0
    • 林先生賢いし結果出してるし強いなぁ
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2017年07月09日 17:32
    • ID:9.nPqPRA0
    • 配られたカードで戦うしか無いってのは分かるけど
      それって結局ブタはブタのまま勝負しろって事よね
      ロイヤルストレートフラッシュにはなれない
97. • 97. 　
    • 2017年07月09日 17:32
    • ID:O62RcLac0
    • 橋本徹とか割と終わった生育環境から早稲田卒（だっけ？）、弁護士、政治家になったんじゃないの？
98. • 98. 名無しの偉人さん
    • 2017年07月09日 17:33
    • ID:Ok1Y6szl0
    • 就職組だが都会の環境に潰されそう、田舎の方が自分うまくいってたんじゃないかと遠くを見つめる日々
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2017年07月09日 17:35
    • ID:maeWhymG0
    • 環境は大事で、努力ではどうにもならん事はある
      でもそれを理由に努力しないんじゃ何にもならないよねっていう話でしょ
100. • 100. 名無し
     • 2017年07月09日 17:36
     • ID:H5eGv.6z0
     • つまりアフリカ人は黙って飢え死にしろと言ってる
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 17:36
     • ID:Yp.HEMH80
     • TVでずっとバラエティ見てる家と
       NHKスペシャルとかドキュメンタリ見てる
       ような家だと、お互い話が通じなくて
       つまらんね。
       子供の基礎的な力をつけるには親の影響は大きいと思う。
102. • 102. 　　　
     • 2017年07月09日 17:36
     • ID:hMsNsPGS0
     • 国際関係的にみても、環境というのは非常に影響のあることだよ。受験に関して言えば、日本限定だろうけど、それでも環境格差ってあるよ。わかってるだろうけど入塾する人だけが受験生じゃないんやで林。
103. • 103. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 17:38
     • ID:OW3SHt1n0
     • ※96
       今年のポーカーの世界チャンピオンは最終戦ブタで勝ったんじゃなかったっけ
       ロイヤルストレートフラッシュでもみんな降りたら意味ないし
104. • 104. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 17:41
     • ID:eEQpH6e30
     • なんか環境と努力が相対するような論争になってるけど、どちらも重要なんじゃないの？
       環境が悪ければより努力が大事だし、努力を生かすには環境が整っていることが大切ってことだろう。
       女性の就労条件は男性より厳しいけど、頑張ってる人はいるし、男性でも女性を分け隔てなく扱える人はいるしね。
105. • 105. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 17:42
     • ID:d3qq0PsC0
     • 大学入試程度なら環境ガーなんて言い訳に過ぎん「誤差」だわなぁ
       社会に出ちまったら・・・ね
106. • 106. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 17:42
     • ID:an67yKFE0
     • 林先生は恵まれてるやつもそうじゃないやつも同じ次元に到達できるとは言ってないだろ。恵まれてないやつはに文句言ってないで頑張れと応援してるんや。
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 17:42
     • ID:kpVRDAQ30
     • 例えば我々が日本語を理解できるのは日本という環境で生まれ育ったからなのに、アフリカで生まれ育った奴が日本語を話せないのは努力が足りないって言ってるようなもんだ
       そういう人間の下地を作る環境の差が後の人生を左右するという話だよね
       生まれ育った環境で人生の到達点に差ができる事を理解したくない小市民というかガキというか...
108. • 108. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 17:45
     • ID:BTWFe2..0
     • とりあえずどっちも極端だわ。
       
       原因で努力する環境が構築されない、遺伝でそもそも結果が伸びない、では、与えられた環境での努力の仕方や、環境をより良くする為の試行錯誤を論ずるべきなのがここでの本来の建設的な話で、自己責任ハイ論破はただの思考停止にしか過ぎんだろ。
109. • 109. 名無しのサッカーマニア
     • 2017年07月09日 17:46
     • ID:M9fWDquS0
     • いや、林修も環境は関係ないなんて言ってないじゃん。
       それどころか、環境による有利不利はあって、不平等な状態であることを認めてすらいる。
       その上で、それでも勝負を避けられない以上は、愚痴言ってる暇があるなら、与えられた環境でやれるだけのことをやるしかないよねと言ってるのであって。
       勝負に勝てば、より恵まれた環境を得られるんだしさ。
       
       ※96
       人間の能力はブタの状態からワンペアやツーペアに変えていくことは不可能じゃないし、優秀と言われる人はそのための努力を惜しまないよっってことでしょ。
110. • 110. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 17:46
     • ID:ECI50cNX0
     • 林は、環境ももちろん大事だけど、恵まれた環境にない人だったとしても、文句を言わずにひたすらやるしかない、こう言ってるんじゃないの？
       
       この>>1と叩きたい人が無理やり曲解しているようだけど。
111. • 111. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 17:46
     • ID:s9xJxEWy0
     • 配られたカードの中で、努力することが大事なんだよ。もちろん敵わない人もたくさんいるけれど、自分の中でベストを尽くすことは、後悔ない生き方になるんじゃないのかな？
       環境云々で努力放棄して自己正当化しても、後悔しか生まれないと思う。
112. • 112. 名無し
     • 2017年07月09日 17:47
     • ID:KZml3Yt20
     • このイッチ、基地外じゃね？
113. • 113. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 17:48
     • ID:kxh3y4gH0
     • 数パーセントの例外を引き合いに出して残りを否定するのは最も愚かなんだよなぁ。
       
       というかこれ、大学受験の話だから。
       ゴール決まってれば一年くらいは頑張ってみて・・ってなるけど、一生走り続けられる人間がそれこそどれだけいるの？って話。
       
       あと、こういう努力云々の話は相手の環境をケアできるやつじゃないと全く説得力がないというか、そもそも言ってはいけない。これは林氏的に曰く、「田舎だからなんだ？俺(達)について来れば合格させてやる」って意味なんだろうな。(東進が通信系予備校であることから考えて。
114. • 114. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 17:48
     • ID:OJgxY9Vp0
     • この手の奴は友達いなくて2ちゃんで構ってもらえないと死んじゃう子なんだよ…
       暖かく見守ってあげるのが大人ってもんでしょ
115. • 115. 名無しのILOVEJAPAN
     • 2017年07月09日 17:48
     • ID:o5ia7T430
     • 環境について愚痴を言うと時間の無駄だとか文句を言う人がいるよな
       別に愚痴くらい言ってもいいだろ
       職場の嫌な上司について居酒屋で愚痴るのと同じだよ
       てか愚痴ってるからって努力してないと決めつけるのやめろ
116. • 116. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 17:48
     • ID:EDee1SSs0
     • 林先生は別に貧乏人が努力したら金持ちになれるとはいってないだろう
       貧乏人でも境遇を嘆くだけじゃなくて少しでもいい生活ができるように頑張れって言ってる
117. • 117. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 17:48
     • ID:3tAy9VJp0
     • 立場によって考えるべきことは違う。個人個人が自分のことを考えるときは林修の言う通りで、与えられた環境手持ちのカードで勝負するしかないと腹括って努力する方がいいに決まってるし、社会問題を考える立場の人間は努力という個人の能力差の影響を少しでも排除した万人の幸福を考えるのが仕事。
118. • 118. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 17:49
     • ID:CLT637E50
     • こういう手の言葉って例えどんなにもっともらしい内容でも､
       一歩間違えれば他人を蹴落とす為の手段にもなりかねないよな……｡
       
119. • 119. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 17:50
     • ID:p6x.2xaB0
     • 議題は面白いのにいっちが無能なので議論にすらなってない。低脳すぎて笑いすら起こせない。
120. • 120. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 17:50
     • ID:xa.aGi0m0
     • 全ての人にどんな環境だろうと乗り越える能力があるならイッチの言い分は通るけど、そうじゃないよね
       まあ、その根性論紛いの戯言を信じて生きてれば必ず自分のアホさに気付くよ、頑張れw
121. • 121. 名無しさん
     • 2017年07月09日 17:50
     • ID:f9Hmvj090
     • 文面見てると皆相当努力していらっしゃる方々だと実感します（真顔）
122. • 122. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 17:50
     • ID:O62RcLac0
     • ＊107
       与えられた環境でベストを尽くさないとそのまま終わりだ、って話だろ？
       貧民も何とかして小学校を出たり独学したりして字が読めないと就けない、
       少しでも人間らしい待遇を受けられる仕事に就ければ大勝利じゃん。
123. • 123. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 17:51
     • ID:EdUm61iT0
     • 努力した結果失敗して初めて環境のせいに出来るのであって
       お前らみたいに最初から環境のせいにしてグズグズ人生生きる奴らは底辺で当然
       
       って話だろ
       何事も真剣に取り組んでから文句垂れろ甘えたども
124. • 124. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 17:51
     • ID:TtsOgnAd0
     • 人の名言持って来て、こんだけ大きな顔して論破とか言えるとはたいしたもんだw
       
125. • 125. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 17:52
     • ID:O62RcLac0
     • *121
       ささやかだけど、社会人大学生と大学院生やるのはええで。
       お前も一緒に努力しようや。評価はついてきたぞ。
126. • 126. 名無しのはーとさん
     • 2017年07月09日 17:53
     • ID:.ofjpsis0
     • 途中まで半分くらいはまともなこと言ってるかなと思ったが
       最後で全てぶち壊してしまったな、ただのキチガイだった
       
       まあ環境で得られる上限がかなり定められてしまうのは確か
       だけど人間が満足できるレベルの幸せを掴むだけなら努力でなんとでもなるのも確か
127. • 127. 名無し＠MLB NEWS
     • 2017年07月09日 17:53
     • ID:27KBiToV0
     • やる気出したところで給料は上がらないし
       正社員だから簡単にクビにもならない
       ぬるま湯でタラタラしてる俺には関係ない話だった
128. • 128. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 17:54
     • ID:LikU3bAD0
     • スヌーピーが言ってたやつだよねって思ったら>>21で早速出てたｗ
129. • 129. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 17:54
     • ID:vhniQVgh0
     • 哲学ニュースも堕ちたもんだな。ネガが枯渇してるわけでもなかろうに
       こんな低レベルのスレは、対立煽って稼ぎたいアフィゴロスレにでも任せておけばいいのに
130. • 130. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 17:54
     • ID:mm76sUyY0
     • 論破って言いたい奴ほど大して論じていない
131. • 131. 　　　
     • 2017年07月09日 17:55
     • ID:hMsNsPGS0
     • だから「今」でしょ！なのかなｗ
132. • 132. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 17:56
     • ID:23UfjnQV0
     • 日本においては努力次第で這い上がることは十分可能ってことだろ。そんなにおかしな主張なのか？
       こんだけインフラが整ってんだから、生まれが貧乏ってだけで詰まねーだろ
133. • 133. 名無し
     • 2017年07月09日 17:58
     • ID:mAy38aKX0
     • 環境が絶大な影響を及ぼすのは事実
       嘆いて腐っていても環境は変わらないというだけ
       少なくとも恵まれてる奴が言っていい台詞じゃない
134. • 134. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 17:58
     • ID:o.NnYc5P0
     • どこで諦めるかは勝手にしていいが
       それを他人とか環境のせいにしてもいいが
       それらをグチったり恨んだりするのがこの世のマイナスでしかない
135. • 135. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 17:59
     • ID:19FRyYuA0
     • 環境に不満を持つこと事態は悪いことじゃ無いぞ
       封建時代が終わったのも宗教支配が終わったのも環境に不満を持つ奴らがぶっ壊したからなんだぞ
       じゃあ今の環境をぶっ壊すのはいつなの？
       今でしょ！
136. • 136. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 18:03
     • ID:5ksl2ApK0
     • とりあえず1がバカなのは分かった
137. • 137. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 18:03
     • ID:o.NnYc5P0
     • 135
       それはすでに環境を変えようとする努力
138. • 138. PCパーツの名無しさん
     • 2017年07月09日 18:04
     • ID:VGFUBMnu0
     • 「愚痴っててもしゃーないから、やれることやれ」
       ってことなのはわかるが、愚痴らず腐らず実行できる人間はもとより優秀な人間だと思うんですが
139. • 139. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 18:06
     • ID:2dVxuM5h0
     • イッチ途中まで頑張ってたのに後半ダレてて草
140. • 140. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 18:06
     • ID:U6Eyqwq60
     • 環境のせいにする奴は総じてクズ
141. • 141. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 18:07
     • ID:w3qY.bwu0
     • >>1も林先生の言葉理解してないな
       林先生は環境で不利になるのは認めてるよな
       それでも不満を言わずに努力しましょうって話だろ
       この>>1は全て自己責任で済まそうとしてる
       お客様は神様だ、とか言って店員に偉そうにする奴ってこういう奴なんだろうなあ
142. • 142. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 18:09
     • ID:zoNQNS0w0
     • よっぽど虐待親や毒親とか、学校で酷いイジメなどの被害者になって警察と児童福祉が動く環境でもない限り、日本の子供の生活環境がとても良いのは確か。
       ただし導く人間によって人生はだいぶ変わる。
       ゆとり教育を提唱実行した世代が、実際には正しいゆとりの本質を理解していなかったせいで、ゆとり世代が受けるべき教育を受けられずに苦労したように、資質があっても適切な指導を受けられなければ、自力で伸びる可能性がある子供は少ないと思う。
143. • 143. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 18:09
     • ID:iMf1Lh3P0
     • ※1 親の努力不足やろな
144. • 144. 名無し
     • 2017年07月09日 18:14
     • ID:0N5h593F0
     • 論破したい！マウント取りたい！
       だけかｗ
145. • 145. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 18:14
     • ID:PDLc..Qd0
     • 極論ばっかりで収拾ついてないやん
       もう少し具体的に比率で言ったら、人生は環境：努力でいうと7：3ぐらいで環境が整ってた方が発展的人生を送れそうじゃね？
146. • 146. 名無し＠MLB NEWS
     • 2017年07月09日 18:20
     • ID:MHN2M1PC0
     • 環境の影響ってのは確かにあるが、環境で100%すべてが決まるって訳ではない
       厳しい環境から這い上がった人間もいれば、恵まれた環境に慢心して落ちぶれるような人間もいる
       だからこそ配られたカードでベストを尽くせってことじゃないの
147. • 147. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 18:22
     • ID:w1ugoBvE0
     • 序盤で都会は有利って言ってるやん。環境は関係ないとか思ってる奴多すぎ。
       変えられるならみんな変えてる転校できるならみんな転校してる。それができないから諦めてそこで努力しろっつうことでしょ。
148. • 148. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 18:23
     • ID:qWMNFpOM0
     • 不利だと言って止めてしまえば永遠にそのままやしな。
149. • 149. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 18:24
     • ID:IwxPgiJ30
     • 現状がアカンならその環境を変える・逃れる努力するんやで
       その難易度に差はあるけど今より良くなるのを目指すなら
       努力しないって選択肢は誰にも無いんやで、
       
       みたいな意味での「環境は関係ない」やからな
       そらそうよ
150. • 150. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 18:27
     • ID:0PXW0Sax0
     • 言葉は正しくても発言者が正しくない典型
       これは貧困から這い出た人間が言う言葉だよ
151. • 151. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 18:30
     • ID:GeACKmNi0
     • 今の現状に不満ばかり言わないで、今よりも良くなる様に努力していきましょうっていう、心構えの話をしてるんじゃないの？
       生まれが底辺だから努力したって無駄とかって自分で言ってて情けなくないのか？
       
152. • 152. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 18:30
     • ID:PnclXJa00
     • 米151
       これだな。イッチを叩いてる奴は努力しようともしないクズ
153. • 153. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 18:31
     • ID:o8wo3KRQ0
     • ●マジレス●
       ー林先生のこの名言についてー
       当たり前の事過ぎて今更って感じ…
       小学生でも分かるやつなら分かると思うが
       (人から言われなくても自分で気づく)
       
154. • 154. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 18:32
     • ID:wG5QaION0
     • 「環境のせい」と嘆いてもいいのは頭良くて努力してんのに貧乏田舎育ちでろくな進路が無い人。始めから逃げること前提の無能のためにある言葉じゃないよね。
155. • 155. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 18:33
     • ID:aurR5oXx0
     • なぜ１は人の褌でここまで偉そうにできるのか
156. • 156. Gamehard774
     • 2017年07月09日 18:34
     • ID:qe3fyhIz0
     • ネットの存在によって環境の変化による違いが顕著になってきたことが努力の気概を奪ってる
157. • 157. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 18:35
     • ID:qQ.TeilG0
     • 家庭環境のハンデ覆せる人間は、
       友人、学校から環境教育を得てる。
       1人の人間を取り囲む環境を、
       良い悪いの二元論で語るのがそもそも間違い。
158. • 158. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 18:35
     • ID:0emB8LFR0
     • 頑なに環境のせいにしたがる人おるけどそれはただ自己弁護する事で精神安定させてるだけやん
       現状を変えたいなら自分で動くしか方法はないのに
159. • 159. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 18:36
     • ID:g3xvM4A10
     • 環境のせいにして逃げる人はクズ。環境は関係ないって言ってる人はガイジ。
       仮に同じ人間を別々の場所で育てられたとしたら全く違う人間に育つことなんてアホでもわかる。
160. • 160. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 18:39
     • ID:Yuf3uq5O0
     • がんばれ！
161. • 161. 名無しさん
     • 2017年07月09日 18:39
     • ID:f9Hmvj090
     • 正直他人が努力しようがしまいが自分に不利益被るわけじゃないし気にする必要なくね　
162. • 162. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 18:39
     • ID:VrXTOF990
     • 受験の話をここまで飛躍させられる才能には感心する
163. • 163. 名無しのはーとさん
     • 2017年07月09日 18:40
     • ID:PCJ2HjI40
     • 環境も大事やし努力も大事自分が手に入れたい物に対して相応の努力をしたらええ後は環境しだいやし運も絡む
164. • 164. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 18:41
     • ID:qbysa2uG0
     • 辛い目に遭うと誰もがそう思うが、思ったところで今更変えられん。それよりも自分は今、何をできるかを考えるべきじゃ。
       by ガンダルフ（映画「ロード・オブ・ザ・リング」後悔してる主人公に対して）
165. • 165. 軍事速報の中将
     • 2017年07月09日 18:45
     • ID:LB8YCix00
     • 優秀な人程、環境の重要性を理解してるから惜しみなく金かけるんですけどね
       
166. • 166. 名無しさん＠ダイエット中
     • 2017年07月09日 18:45
     • ID:tKiqZmti0
     • この手の話で環境のせいにしている奴に対して論戦張っている奴は
       優しいな、と思う
       俺だったら「うんうんそうだよね」って止めもせんわ
167. • 167. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 18:45
     • ID:6Y8p3cho0
     • こいつ頭悪すぎだろ
       俺りさんだけど環境はほんと大事よ
       ただ、親が貧乏だからと言ってそれに文句言うのも違うな、日本にいる限り恵まれてるのは間違いない
       極端な場合を除いてね
168. • 168. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 18:46
     • ID:6dL7p7Xz0
     • ※141　本当これ
169. • 169. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 18:49
     • ID:QVnkDH8i0
     • 到底得られないものを嘆くより、頑張って得られるもの得るよう努力した方がいいぞってこった。
       
       お前さんが恵まれないなら、せめてお前さんの子供がより
       良いポジションからスタートできるようにしてやれ。
170. • 170. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 18:49
     • ID:rDGpLRpk0
     • 環境には抗えないんだからもう既に矛盾だよね
       
171. • 171. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 18:50
     • ID:8y5b4le.0
     • なんでこういう基地ちゃんは
       すぐに自己責任論と結びつけるの？
       例えば今現在の受験生はそりゃどうにもならないだろうけど、それが国として問題なら
       将来的には格差是正に持っていくのは国の仕事だろ
172. • 172. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 18:58
     • ID:Bf8VrlBQ0
     • こういうスレで1がまともだったパターンみたことないわ
173. • 173. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 18:59
     • ID:zaugteqV0
     • 泥沼にも蓮の花。
174. • 174. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 19:00
     • ID:vq.Ikl9i0
     • 自分が動かないと環境なんて変わらんよ
       
       まずは同志集めてパトロン探しと装備の調達な
       クッソ難易度高いけどそれ努力で何とかなるから
175. • 175. 名前は(￣ω￣)ｂ
     • 2017年07月09日 19:00
     • ID:2uBBGOn.0
     • 
       　阿呆な　俺に　理屈が　通じると　思うなよ
       
       　(〃⌒∇⌒)ﾂ　ｳｪ~ｲｨ♪
       
       
176. • 176. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 19:02
     • ID:LCzIA6fg0
     • 他人が言ってることを理解する能力が欠けている人が多すぎる
       ちゃんと義務教育受けたのかな？
177. • 177. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 19:05
     • ID:9FVr7g1b0
     • 環境を変える前に自分を変える。
       与えられ状況下で結果を出す優秀な人達。
       そういう人達が作ったのが今の日本です。
       
       劣悪な労働環境、改善されないグレーゾーン。
       過労死寸前の官僚達、厳しい労働環境で沢山医療事故起こしてた医者達。
       環境を何とかしようって意思を否定する優秀な人達wって…。
178. • 178. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 19:06
     • ID:cL9ShECq0
     • スレ主が自分の意見として扱って論破論破言ってるのが最高に気持ち悪い。林もこいつとは全く違う目線だけどな。人を見下したりしないぞ林は。
       
       色んな人間見てきたからわかるけど、環境云々の前にその人間の持つ能力の上限って確実にあるからな。それを言い訳と括ってしまったら敵ばかり増えるよ。
       人の上に立って人に仕事を与える様な立場になってみりゃ分かるよこんなんが如何に綺麗事かって事が。
       これは受験生にのみ林が放った言葉だよ紛れもなく。受験生と言うテーブルに乗ってない人間にはそもそも言ってない。
179. • 179. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 19:07
     • ID:97C5HWmD0
     • 「しょうがない」って言葉を言った時点でそれはもう努力を妥協してるんやぞ
       だいたい努力って言葉がもうマジックワードで理論的な思考の邪魔をしてるんやぞ
       自分の野心と欲望を満たしたいだけなら社会科学とか別に気にせんでもええんやぞ
       俗物だからってアカンということはないんやしな
180. • 180. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 19:09
     • ID:TllgXssa0
     • 生き残るのも難しいような外国とかならともかく国内レベルなら環境で有利不利はあっても努力が無駄ってほどの差はないって事だろ？
181. • 181. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 19:17
     • ID:TAPRcEMY0
     • 社会を論じるときには機会の平等が重要だと言えるし、個人を論じるときには自助努力こそが重要と言える
182. • 182. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 19:17
     • ID:dJAe4FCs0
     • いやこれ1も林の言ってる事理解してないだろ。
       環境の差はあるって言ってんじゃん。
       その中で最善を尽くせってはっきり書いてるのに、何で全部自己責任って事になるんだよ。
       そして大学受験ほどフェアな勝負なら誰でも努力次第で上に行けるのは間違いないしな。同じ内容の試験の点数で勝ち負け着くなんてこれほど公平な評価は社会に出たら無いよ。
183. • 183. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 19:28
     • ID:.YKjhKAL0
     • 林先生がこの金言を一番に伝えたいのは自分の講義を聴く、野心に燃えた受験生だよ？ 多少キャッチーで棘のある言い方だとしても、そもそも言葉の目的は林先生の抱える生徒を奮起させること。林先生は塾講師として受験の心得を生徒に(直接ではないにせよ)伝えたまで。
       この手の話になると世帯収入と学歴の相関を反射的に引っ張り出してくる輩がたくさんいるが、今回の場合は場違いだということに気付こう。
184. • 184. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 19:30
     • ID:C7dnGsL20
     • 林先生の言葉拾ってきただけの>>1が
       スレ民に対して論破とか言ってドヤッてるのホンマ草
185. • 185. 名無し
     • 2017年07月09日 19:32
     • ID:RlMCnqXd0
     • 環境に負けてる時点で、優秀じゃないと。
       優秀な人間は、そもそも個として環境に立ち向かう才能が自律的に備わってるんだろうな。俺は完全に呑まれているがｗ
       たぶん、これは言えてると思うわ。
186. • 186. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 19:34
     • ID:FcLNJ0jf0
     • この場合、「大学受験ができる」っていう最低条件が一緒だから、それ以上については無い物ねだりするなってことでしょ。一般論としては無理がある。
187. • 187. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 19:35
     • ID:.YKjhKAL0
     • 学歴を環境のせいにする奴は、お林じゃなく橋本に直訴してこい。お林は行政の人間じゃない、塾講師だよ。
       
188. • 188. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 19:37
     • ID:dJAe4FCs0
     • 親の虐待で死んだ子供は多分最善を尽くしたと思うよ。
       泣き声にせよ母乳飲む力強さにせよ、赤ん坊の生きようとするパワー凄いもん。
       ただ生まれた瞬間、残機ゼロのヘルモード難易度だったという話で…
189. • 189. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 19:40
     • ID:JqpuHtJu0
     • 企業失敗した借金をギャンブルで膨らましたのは努力の結果なのか
190. • 190. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 19:41
     • ID:aWskGfO10
     • 最後のバーン！が虚しいなw投げたか
191. • 191. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 19:41
     • ID:.YKjhKAL0
     • 人の言葉を借りて>>1が偉そうにしていると言うが、>>1がヒールを装うことでここまで議論が白熱したのだから、我々は有意義な思考の時間を与えてくれた>>1に対して感謝しなければならないのかもしれない。
192. • 192. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 19:44
     • ID:APvTzQxE0
     • ※188
       最善を尽くすからと言って必ず成功するわけじゃないもんね…
       必要なのはできる範囲で頑張る事だよね
193. • 193. 名無しの300人委員会
     • 2017年07月09日 19:44
     • ID:H3RtUPM60
     • 環境のせいにして世を拗ねるのも
       自己責任・自助努力で貧者・敗者を蔑むのも
       結局は独善と思い込み、盲信に過ぎない
       例外にすがるその惨めな姿を見よ
194. • 194. ごちそう速報
     • 2017年07月09日 19:47
     • ID:dneVsz1R0
     • 馬鹿ほど他人の意見に左右される
195. • 195. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 19:48
     • ID:Nnjx3RwG0
     • この1がザコすぎて草
196. • 196. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 19:50
     • ID:JC4zaMny0
     • わいの家おとん中卒(元珍走)、おかん高卒(有名なヤンキー校)やったけど、アッニ、ワイ共に大卒やで。アッネは専門卒やけども。ヤル気さえあればよゆーよゆー。
       
       
197. • 197. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 19:51
     • ID:fscXpS.i0
     • 1はまず自分の論が矛盾してんのに気づけ
       しょうもない煽りしてる暇があんならそのちっせえ価値観と頭の中を掃除する努力をしろ
       カーチャンが見たら泣くぞ
198. • 198. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 19:59
     • ID:w6g3fszu0
     • 恵まれてる奴ほど人にケチつけてるじゃねえか
       優秀ならマウンティングしてんじゃねえよ
199. • 199. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 20:03
     • ID:77i4D1q70
     • 何が論破だネットでしか偉そうなツラ出来ないど外道が
       俺がリアルで顔面の原型が留めないくらいボコボコにしたるわ
       意地でも探し出してやるからな。ここ見てたら覚悟しろよカス
200. • 200. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 20:05
     • ID:74h0cPiG0
     • その通りで正論なんだよな 優秀な奴はどんな場所でものし上がって行くから
       だからって格差を無視してはいけない
201. • 201. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 20:06
     • ID:97C5HWmD0
     • 逆に言うとそこまでの環境を用意しないと努力を煽れんということなんやろな
       個人的な満足はまあともかく現代の社会を維持する上で競争と序列を放棄されるのは困るわけで
202. • 202. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 20:09
     • ID:C6rkoogj0
     • 46の下方修正にワロタ
       その発言必要か？
203. • 203. 名無しのプログラマー
     • 2017年07月09日 20:10
     • ID:HgzuceqA0
     • イッチが思い込みが激しくて、反論する人をまともに説得できんガイジだということが分かったスレだったな。
       全然論破できとらん
204. • 204. 名無し＠地下速報
     • 2017年07月09日 20:11
     • ID:z8UagZZn0
     • これは個人の努力でどうにかできる環境に生まれた人間の話であって
       ガチで困窮した環境にいる子供は林の想定に入ってないと思う
205. • 205. 名無しのプログラマー
     • 2017年07月09日 20:15
     • ID:HgzuceqA0
     • 厳然とあるのは
       金持ちの子供は、勉強をするにも、良い家庭教師とか、良い塾とか行けて
       高い参考書を買えて、１日＝２４時間の内、勉強に集中する時間も長く取れる。
       
       それを貧乏人の子供が自助努力で覆すのは物理的に不可能なんすよ
206. • 206. 名無しのプログラマー
     • 2017年07月09日 20:16
     • ID:HgzuceqA0
     • ※204
       全くそのとおり
       東進ハイスクールに来れる子供を対象にした言葉であって
       そこに行けない貧乏人は対象にしてないというか、
       端から眼中に無い。
207. • 207. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 20:19
     • ID:fIlRTD9n0
     • うちの父親は偏差値75だったが、家が貧乏で大学に行けなかった。中学のころから新聞配達をして大家族を養ってた。
       なぜ貧乏なのかというと、元々は結構な富豪だったのだが、父親の祖母が夫を亡くした機に財産をすべて天理教にくれてやってしまった。
       代々学問を積んできた武家の血を受け継ぎつつ、父親は貧乏たった。
       遺伝子なのでしょう。すべては遺伝子です。
208. • 208. 名無しのプログラマー
     • 2017年07月09日 20:19
     • ID:HgzuceqA0
     • イッチはもっと現実をみろや
       給食が唯一の食事という子も居るんやで
       子供食堂に頼らんと飯食えない子も居るんやで
       そんな子が自助努力で何とかできるんすかねえ
209. • 209. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 20:24
     • ID:gSZQHpka0
     • 子供の頃の環境はともかく大人になってからは割と変えられるけどな
       選択の自由が親に縛られなくなる
       ただ、無駄に時間を浪費してると選択肢が無くなってくる
210. • 210. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 20:27
     • ID:wIavwKDl0
     • 本人が文句を言うのはダメだけど、気の毒になるくらい環境の悪い人はいるからな。
       スタートでいかにいいポジションを取るか、現実ではかなり大事な要素だよ。
211. • 211. 名無し＠地下速報
     • 2017年07月09日 20:27
     • ID:z8UagZZn0
     • ※206
       貧困家庭で育った若者の社会復帰の支援活動してる人は
       「優秀な人間は環境に不満を言わない」なんて言わないだろうしねえ
212. • 212. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 20:30
     • ID:MlyXbpAR0
     • この１頭悪すぎてやばいな
       林修の名言とってきただけで 自分は何も理解していない
       っていう面白いバカ
213. • 213. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 20:31
     • ID:o8wo3KRQ0
     • 精神論を全ての物事に当てはめようと1がするから矛盾が出る
214. • 214. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 20:32
     • ID:U1ZjVqJ90
     • >210
       スタートが大事な要素であるということを否定する論調は欠片も存在してないんだぞ大丈夫か？
215. • 215. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 20:35
     • ID:8SraFywC0
     • あのさ貧民でも富豪でも努力しなかったらビルゲイツにはなれないんだよ
       たとえスタートラインが違くても走ろうとすらしなければウサギとカメの寓話のように下剋上できるしされる
       そのことがわからないままじゃ永遠に貧民のまんま
216. • 216. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 20:40
     • ID:ze7r.m6i0
     • 優秀なやつは環境に不満を言わないなんてことは無くても
       言うだけ言ったら切り替えて努力を再開するからな
       
       ビル・ゲイツになれないならスラム暮らしでいいって割り切るなら良いけど
       普通は橋の下で寝るより、ボロでも雨風しのげる家で寝たいと努力を続けるもんだろ
       
217. • 217. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 20:50
     • ID:.k51spf00
     • 途中でイッチが飽きてて草
       極端な意見じゃないとスレ伸びないからちかたないね
218. • 218. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 20:50
     • ID:dj32Z8eV0
     • ※8
       まぁ正解。けど義務教育が終わるまでに常識やちゃんとした礼儀作法、道徳は親は教えなければ行けない。それが出来てないのに高校になったら自己責任！って言って逃げる親の多いこと多いこと。
       いい歳して精神ガキンチョの奴はそいつも悪いが親が一番悪いね。だって基礎を怠ったせいで人や社会に迷惑を掛けているんだもの
219. • 219. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 20:50
     • ID:zp4UBkgn0
     • 環境を変えることは、少なくとも日本においてはそう難しくないし
       ド底辺でも、100は望めなくとも70、80くらいまでなら行ける
       ただ、ド底辺の人間がその可能性に気づけるかは別の問題
220. • 220. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 20:54
     • ID:qbysa2uG0
     • 環境と努力の二極の話になってる部分があるけど
       成功とはx軸［環境］y軸［努力］の反比例グラフと自分は思う
       同じ高みを望む場合、環境が悪いほど多大なる努力・労力が必要になる
       逆に環境が良くても努力しなければ成功に辿り着けない
       この例えでうまく伝わるだろうか
       
       １人１日24時間、貴重な時間を環境の悪さを嘆くのに使うのも
       英単語一つでも多く覚えるのに使うのもあなた次第ってことかと
221. • 221. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 20:56
     • ID:b0HSqc2H0
     • 環境要因は確かにある
       が、じゃあ「自分は環境が悪いから」って人生そこで諦めてしまうのかって話だな
222. • 222. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 20:58
     • ID:o8wo3KRQ0
     • 220
       書き方に真面目さが出ててｲｲね
223. • 223. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 21:00
     • ID:kEYi.aIC0
     • 俺は都会でガキの頃から塾通いしてたし、
       まわりもお受験組しかいなかったから、
       今、田舎に住んでて自分の子供が
       そこらの底辺ガキと同じレベルで
       暮らさなければならないのが不憫でならない。
224. • 224. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 21:00
     • ID:qTHOtlY20
     • ぼく、このイッチは障害者だとおもうの
       だって…コメントがいちいち笑えるんだもん
225. • 225. 　
     • 2017年07月09日 21:01
     • ID:s30qxdBm0
     • まぁそうだよな、環境に文句言うのはザコだよ
       
       公立中学2年から勉強し始めて、偏差値70程度の地元公立高校に行き、東大へ現役合格した人もいるし、
       偏差値30後半の私立高校から名古屋大学医学部に現役合格した人もいるし
226. • 226. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 21:01
     • ID:.FiAB8zg0
     • 人の話を聞かず社会経験もないイッチは面倒くせぇなw
       管理人はなんでこんなスレで記事立てしたの？
227. • 227. 名無しのサッカーマニア
     • 2017年07月09日 21:03
     • ID:VFWErc8S0
     • 幸せになる方法で良いんじゃないの？
       出来るだけ幸せになるか、愚痴を言えば耐えられるのかの問題だろ。
       愚痴を言うだけでは我慢ならない奴は努力すれば良いし、愚痴だけで幸せならそれでいい。
       その人の性格だと思うよ。
228. • 228. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 21:07
     • ID:Y.VlAvxu0
     • 環境が悪い→どうやって環境を良くするか、出来ないならどうするか
       
       これが普通の人間
       
       環境が悪い→俺って不幸だわ人生はクソゲー
       
       これがダメな人間
       アフリカとかならともかく日本じゃ通用しないから
229. • 229. 名無しのプログラマー
     • 2017年07月09日 21:08
     • ID:UQwuL9Xq0
     • やる気がある子には、良い環境で生きて欲しいよねー
       
       
230. • 230. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 21:10
     • ID:OUKJNBYa0
     • コメントも割れてるなただイッチの言い方がクソ程癪に障る
231. • 231. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 21:11
     • ID:o8wo3KRQ0
     • いや、むしろイッチみたいな
       人間が増えれば、凡人な俺でも
       出世できるから嬉しいのだが…
232. • 232. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 21:21
     • ID:bR.C32cn0
     • 高学歴ったって色んな｢高学歴」がいるだろ？
       
       ドラゴンボールの世界じゃあるまいし。
       
       みんながみんな、アインシュタインやモーツァルトやチャイコフスキーちゃうんやぞ？(凡人の勉強好きは大学入ってから不毛な地獄を体験する)
       
       中には小学校、中学校家庭でDQN に揉まれながらも合格した奴だっているはずだ❗
       
233. • 233. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 21:21
     • ID:M4v.s6.x0
     • 極端だな
       環境に悩む人に「環境のせいにするな、努力しろ」って言うのは簡単だが
       本気で悩んでる人はそう割り切れるような人生は歩んでないと思うぞ
       はい論破！なんて相手を打ち負かして悦に入ってる時点で、林先生の伝えたい意図は汲み取れていない気がするな
234. • 234. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 21:22
     • ID:Nf.7KiG.0
     • スレ主にとって、環境のせいにする人間が多いほうが他の人間を出し抜ける確率は上昇するのになぜわざわざ叱咤激励しているのか。謎である。
235. • 235. 名無しさん
     • 2017年07月09日 21:23
     • ID:f9Hmvj090
     • 俺がこの世で一番正しいんだ！！！
236. • 236. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 21:27
     • ID:bknGJd3n0
     • 高3からすごい頑張って偏差値40台から東大にいったのもいる
       ただし土日はもちろん休み時間も全部勉強してた
237. • 237. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 21:27
     • ID:bR.C32cn0
     • と、いうか合格目指して粛々と努力する以外の方法があるなら、そっちとれば？
       
       って話だよ？？
238. • 238. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 21:31
     • ID:aEvKeGHa0
     • ※231
       
       世の中は>>1みたいなバカばかりではない。
       環境を四季のように捉える強者もいるからな。
239. • 239. 名前は(￣ω￣)ｂ
     • 2017年07月09日 21:38
     • ID:2uBBGOn.0
     • 
       　二宮尊徳が　座って　勉強する　時代やぞ
       
       　o(〃＾▽＾〃)o ﾗﾝﾗﾝ♪
       
       
240. • 240. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 21:38
     • ID:0jNK6Bte0
     • 環境をいいわけに努力もできないカスが反論できずに※1を人格批判してるの笑う。負け惜しみにそういうこといってる時点でもうゴミクズなんだよなぁ。
241. • 241. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 21:43
     • ID:0jNK6Bte0
     • 【俺は他人とは違う】と頭の隅で無意識に考えてる奴程論点がずれる。自分の事を棚に上げ議論に関係無い※1に噛みついている時点でお察し。
       
       実際環境の違いで結果は変わるだろうが、できない奴は何処にいっても絶対やらないし大学中退底辺ニート行き。できる奴は言い訳しないしその場で最善の成果を出すだろうね
       
242. • 242. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 21:45
     • ID:Y.VlAvxu0
     • 学力高いのに親の所為で進学できないのは同情する
       でも学力低いのを親の所為にするのは同情できないゾ
243. • 243. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 21:46
     • ID:o8wo3KRQ0
     • ↑エッッて思った人いるよねw
244. • 244. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 21:46
     • ID:bR.C32cn0
     • まず東大はな･･････
       
       東大受験するような奴は
       
       小学校の内に高校までの勉強が終わっちゃってるのが半数な訳だよ？じゃあ、そいつらは高校まで何やってるのか？というと･････大学生がやるようなことやってんだよなあwもう大学入る前から中身はほぼ大学生な訳。
       
       よーく考えてみ？採点側が受験で何を診るのかを？外国語の論文読み漁って自分で仮説と数式が起こせる最低限のレベルを診てるんだぞ？
       
       大学生になった瞬間に無数のアインシュタインズとやりあわなきゃならず、まごまごしてると下からもアインシュタインが入って来るんだぜ？教授からは｢あ、もう君いいや、･･･新しく来た君。君はこっちに来なさい･･･」ってやられる毎日なんだぞ？w
       
       金があろうが努力が実る環境が揃おうが適正が合わなきゃ合格したところでキャンパス中何処にも居場所は無くなるぞ？wwww
245. • 245. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 21:47
     • ID:o8wo3KRQ0
     • ミス243は241に対して
246. • 246. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 21:49
     • ID:EQTK3R.n0
     • しょうがない今更つってる時点で納得にはいかんな
247. • 247. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 21:51
     • ID:h7de1zIt0
     • 
       
       環境とか、変えられないものに文句を言っても、どうしようもない（笑）
       まあ　当たり前といえば当たり前なんだけど・・
       受け入れてる人は、やっぱ賢い
       
       
248. • 248. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 21:52
     • ID:o8wo3KRQ0
     • 244
       エッッて思った人いるよねw
249. • 249. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 21:52
     • ID:FtTOEh530
     • これに反論してる人ってどういう層なんだろう…
       至極真っ当なことだよね。
250. • 250. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 21:55
     • ID:o8wo3KRQ0
     • 炎上商法…
251. • 251. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 21:58
     • ID:bR.C32cn0
     • 環境のせいに出来るってのは寧ろ強みだよ････。
       
       それだけ実力の部分が隠せるんだからなwwww (まあ、大抵はカツカツなんだろうが)
252. • 252. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 21:59
     • ID:VS4MWWo40
     • 配られた手札で勝負するしかない
       ↓
       生まれる環境は選べないし、与えられた環境で何とかするしかない
       
       ピーナッツの話はこれ以上でもこれ以下でもないと思う。
       つべこべ言ってないでやれることやりなさい、ってこと。
253. • 253. 名無しさん
     • 2017年07月09日 22:02
     • ID:yn6xZfN10
     • 反論できるような内容じゃないなｗ
       そもそも今の時代は優れた参考書が多い上、ネットでそれらを簡単に調べて通販で家にいながら購入出来る
       クレカもいらんから小遣いから買えるし
       ぶっちゃけ、授業より良質な参考書使って自分自身で学んだほうがよっぽど学習効率いいしな・・・
254. • 254. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 22:03
     • ID:o8wo3KRQ0
     • 多分これ批判してる奴って
       林先生の意見は賛成だけど
       イッチの頭の中身を馬鹿にしてんだろう。大体こんな当たり前の発言をわざわざスレ立てするところに人間のイヤらしさと無能さを感じとってんだろ…
255. • 255. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 22:05
     • ID:bR.C32cn0
     • 環境のせいに出来る内が華よのう。
       
       まあ、｢環境のせい」ってカードが有効に活用出来るようになるためにも今の君はひたすら努力を重ねるしかないね。勉強は自分との戦いだ❗
       
       まあ周囲に負けたときに使う｢環境のせい」カードを入試に合格する前から使ってるようじゃあ、先が思いやられるw
256. • 256. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 22:11
     • ID:o8wo3KRQ0
     • 255
       批判者が不遇な環境を言い訳にするタイプと勘違いしててﾜﾛﾀ
       何にもわかってないじゃん…
       ただ不必要に長文なだけ
257. • 257. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 22:11
     • ID:IwxPgiJ30
     • 「どうしようもない」ってのは思ったより主観的な判断だったりするしね
       
       親戚に、小学生の頃に父親が失踪して中卒待ったなし状態やったけど
       小さい兄弟達と一緒に牛乳配達とかして何とか学生続けながら
       国立大出て建築士やってるオッサンおるわ
258. • 258. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 22:13
     • ID:o8wo3KRQ0
     • 批判者が林先生の発言にも
       批判的と勘違いするやつw
259. • 259. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 22:17
     • ID:o8wo3KRQ0
     • 241
       »論旨と関係ない1に対して批判する時点でお察し
       
       いや、1が林先生の発言と関係ないとこまで踏み込んでいるから
       そこに対して馬鹿にしてるだけやで。
260. • 260. 名無しさん
     • 2017年07月09日 22:18
     • ID:f9Hmvj090
     • いろいろな考えがあって面白いやないか
       その方が人間的でよろしい
261. • 261. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 22:18
     • ID:bR.C32cn0
     • 現実を知って段々静かになってきたな････
262. • 262. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 22:20
     • ID:o8wo3KRQ0
     • 241
       反論できるなら待ってまーす
263. • 263. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 22:21
     • ID:o8wo3KRQ0
     • 262は259やで
264. • 264. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 22:28
     • ID:2UAwWmFG0
     • 学歴は広い意味での環境で8割決まるらしいで
       特に遺伝の影響が半分ほどある
       これはどっかの論文に乗ってる
       
       つまり環境が関係無いのはありえない
       
       結局環境が整ってるやつらが残りの２割の努力が全てだと錯覚するからこういう論がまかり通る
265. • 265. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 22:29
     • ID:RMspxE7m0
     • どんなに優秀な遺伝子受け継いでも育ての親や周囲の環境がクソやと開花することはないぞ。
266. • 266. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 22:30
     • ID:o8wo3KRQ0
     • つーか、1はそもそも
       何が言いたくてこのスレ立てたのかな？一番の疑問はそこ。
       林先生のあの発言を批判するやつがいると思ったのかな？
       もしそうなら余程底辺だぞ、そいつら。
267. • 267. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 22:31
     • ID:O62RcLac0
     • ＊253
       おめえ、教員に質問できる方が圧倒的に効率ええわ……。
       慶応通信やってたけど、普段は教科書で自習、レポート、試験という流れ。
       冊子に教員お勧め参考書なんかが書かれているが、スクーリングでそいつを使った授業に参加したら、
       独学の時よりはるかにわかる、頭の霧が晴れると全然違った。
       やっぱ良い教師は素晴らしいって。
268. • 268. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 22:32
     • ID:o8wo3KRQ0
     • 265
       開花しなくても、もともと才能ないやつが頑張ったよりは上いくんだよな。
269. • 269. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 22:33
     • ID:bR.C32cn0
     • 257
       
       出来る奴は、いちいち文句も言わず粛々と努力してるんですよ。
       
       決して勿体無い時間の使い方はしないし、無駄な事に労力を費やすこともしない。
       
       一寸前にフィギュアスケートのキム･ヨナって韓国の選手がこう言ったそうです。
       
       ｢金メダルは欲しいと思ってもらえるものでもない。絶対に大丈夫と言われても取れないのがオリンピックの金メダルだから、自分がそれにふさわしい人間であれば取れるんじゃないでしょうか？」と。
       
       
270. • 270. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 22:33
     • ID:931WShp20
     • ※264
       だからその8割の人間が環境で人生諦めてるのを憂いての言葉なんじゃない？そいつらが精神を入れ替えてベストを尽くせば環境に押し潰される人間の割合も、腐った環境も少しずつ改善していくだろ。
271. • 271. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 22:37
     • ID:o8wo3KRQ0
     • 270
       ただの人生経験の少ないガキか…
       »憂いて
       »心入れかえて
       マジですか？みんな頑張ってるわ
272. • 272. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 22:37
     • ID:xC1wcuZ00
     • 主よ、
       変えられないものを受け入れる心の静けさと
       変えられるものを変える勇気と
       その両者を見分ける英知を我に与え給え。
       
       〜ニーバーの祈り〜
273. • 273. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 22:38
     • ID:bR.C32cn0
     • 270
       
       なんで今そうしないんです？改善出来るんでしょ？なんで改善に向けて努力しないんですか？｢そんな発想はなかった」？
       
       そんなオツムの緩い人が恵まれた環境に産まれたら、何も成し遂げられない｢悪知恵の働くバカ」に育つだけなのでは？
274. • 274. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 22:39
     • ID:GcnrEVbS0
     • 遊びや愚痴で言ってるんだろうけど、
       環境がこうだから、親がこうだから
       ってのは誰も考慮してくれないわけで
       
       ホントは俺、小栗旬なんだよ？
       って言ったところで
       やれんのか？って話。
       女とやれない、では無く
       やりたくない言い訳が欲しいなら
       主張すべき。
       
       仕事も勉強も腕力も皆同じ。
       それで自分が満足できるなら、
       言い訳で充分。
       他人の目など気にしないで生きていけるはず。
275. • 275. 絶望的名無しさん
     • 2017年07月09日 22:40
     • ID:g5CiHHGH0
     • 林先生の意見が林先生の意見だと思うなよ
276. • 276. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 22:41
     • ID:T9H047200
     • まだ論破論破言ってる奴がいるとは
277. • 277. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 22:41
     • ID:bR.C32cn0
     • まずもって、環境が悪いから努力できないーーー！な～んて言ってる時点で
       
       甘えん坊なんだよなあ。
278. • 278. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 22:42
     • ID:o8wo3KRQ0
     • 277
       いないだろ、そんなやつ。
       幼稚園か
279. • 279. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 22:44
     • ID:bR.C32cn0
     • 278
       
       ぎょうさんおるやろコメント欄にw
280. • 280. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 22:46
     • ID:bR.C32cn0
     • 278
       
       敢えてそいつらの内面を反映させて
       
       幼児言葉で言ってやったwwww
281. • 281. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 22:49
     • ID:2UAwWmFG0
     • ※270
       出来る人は努力してるけど努力してる人は出来る人とは限らないことが問題なんだぞ
       成果が得られないのに努力できる人間がどれほどいるのか
       
       努力することによって全て良い結果につながると思うのは少し早計だと思うよ
282. • 282. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 22:49
     • ID:o8wo3KRQ0
     • 280
       いや、読み直したが居らんぞ。
       
283. • 283. PCパーツの名無しさん
     • 2017年07月09日 22:52
     • ID:bM6fvVLO0
     • 議論のゴールをはっきりさせないとこうなる。擬似問題になってるだろ。これ。
       林は「自分の志望を叶えるには」という（志望者に向けた）局所的な話をしているのに、おまいらは「実際環境によって志望が叶う可能性も変わるだろ」という（社会全体の）大局的な話をしている。
       
       ゲームプレイヤーとゲームデザイナーをごっちゃにしても仕様がないだろ。
284. • 284. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 22:55
     • ID:GF7U.KkB0
     • よく親のせいにする人いるし、言ってることもわかるけど、やっぱり最後に自分で踏ん張れるかどうかで多少成果が変わって来るとは思うわ。環境のせいにしすぎて自分から腐って行ってる人多すぎ。しかもそんなに悪い環境か？とも思う場合も多いし。完璧な親なんかいないんだから、そりゃみんな多少不満はあるよ。
285. • 285. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 22:56
     • ID:bR.C32cn0
     • 281
       
       乗り越える前に諦めてちゃ世話ないね。
       
       筋力トレーニングと同じことで、｢キツいから」｢疲れたから」なんて理由で、途中で辞めてたら何時までたっても強くはなれないし(オーバーロードの原理でググれ)
       　
       達成感も成功体験も得られない！親が心配してるんじゃないのか？
       
       
286. • 286. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 22:56
     • ID:97C5HWmD0
     • 社会科学とか発達心理学とか片鱗も出てこずあるのは個人の場合の根性だけ
       それもほとんどが好き嫌いで決断してる
287. • 287. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 22:56
     • ID:U.oXrex00
     • これ文句言うだけで改善すんのか？せんやろ？じゃあできることやれってだけだよな
288. • 288. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 22:57
     • ID:2UAwWmFG0
     • 努力することの有効性が一人歩きしてある種のプロパガンダとなってしまってる
       お林の言う事は一見正論だけどその努力に依存した階層分離は結局は特権階級の人々が階層社会の構造を説明する上での詭弁でしかない
       努力よりも環境が大きいという部分をピックアップし改善しようとしないことがつまり格差社会を生み出してるんだよ
       自己責任論な
289. • 289. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 22:58
     • ID:o8wo3KRQ0
     • 285
       あ、何にもわかってねえやこいつ
       って思われてるとおもうぞ。(横やり)
290. • 290. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 22:59
     • ID:bR.C32cn0
     • 288
       
       もうねw｢格差社会」なんて言葉を使う時点で、何処の国の奴なんだか丸わかりwwww
291. • 291. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 23:00
     • ID:2UAwWmFG0
     • ※285
       ちなみに俺はそこそこ努力はするしどちらかというとお林の理論に近い考えだよ
       ただし客観的にはどう考えても環境の方が与える影響が大きいというだけで
       俺が努力を否定しているように見えるならそれは少し読み取り方が違うと思う
292. • 292. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 23:02
     • ID:bR.C32cn0
     • 291
       
       嘘松
293. • 293. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 23:02
     • ID:2UAwWmFG0
     • ※290
       努力と環境と格差はそれこそセットで語られる言葉でしょ
       評論読んだ事ある？
294. • 294. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 23:04
     • ID:o8wo3KRQ0
     • 米読んでると、やっぱり1が
       狭い範囲でしか考えてないのが
       分かるね。
295. • 295. 名無し＠MLB NEWS
     • 2017年07月09日 23:04
     • ID:xA2X2Nl10
     • 優秀な人間は環境に不満を言わないというのは本当なのか？いきなり飛躍してるんじゃないの？
       優秀な人間はいつまでも不満を言わずに環境を理解したうえでその差を埋め、さらなる高みに到達するために適切な努力をするんでしょ。
       その努力は環境をよりよく変えるものであったり、乏しい環境を最大限活かして結果を得ようとする努力するものであったりする。不満をただただずっと言ってるだけじゃ何も変わらないからとりあえず考えようということなんだろ。
       自分のカードが決まっているならそれを最大限に活かす戦法を考えるか、自分のカードをどんな手を使ってでも変えようとする努力をするかやろ。（嘘や自信に満ちた態度で相手を欺いたり、工作して強いカードにしたり、仲間を募って自分に有利なルールに変えてしまったり）
       自分のカードに絶望して降参するのはあまりにももったいない
296. • 296. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 23:06
     • ID:bidnpJ9B0
     • 環境は努力への係数だからねー
       環境に恵まれないなら努力を増やすしかない
       メッシみたいに係数が勝手にはね上がる事例は稀だけど、上を目指すなら数をこなすのが確実なんだよねー
297. • 297. 名無しさん
     • 2017年07月09日 23:06
     • ID:f9Hmvj090
     • 人生で一切不満言わない人居るのかね？
298. • 298. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 23:09
     • ID:o8wo3KRQ0
     • 米にまぎれたイッチが
       沈んでいくのがわかる。
299. • 299. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 23:16
     • ID:931WShp20
     • ※271
       良いことを教えてやる。
       人生において、経験を重視して判断する奴は環境に縛られるのだ。
300. • 300. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 23:27
     • ID:bR.C32cn0
     • あ～るい～て、ゆーくうんだ、しい～かりとお～泣くのが嫌なら、さっああーるうけえ～🎵
       
       的確過ぎる水戸黄門の主題歌
       
       
301. • 301. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 23:31
     • ID:bR.C32cn0
     • 293
       
       アメリカみたいな格差があるならいざ知らず、日本の格差()なんて本人の努力でどうにでもなる物でしかないっちゅうねw
       
       パヨクの評論？知るかそんなもん！日本流の格差なんてのはただの棲み分けに過ぎないし、君はよもや成功者は努力をしてないとでも思ってるんじゃあるまいな？
302. • 302. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 23:40
     • ID:fIHl.tUk0
     • 環境の影響はめっちゃ多きいよなぁ
       特に親族とか周りの友達だったり土地だったり密接に関係してるよな
       
       でも、それを言い訳にしない人間って魅力的に映るわ
       かっこいいと思うし、そういう人間と一緒にいたいし協力してあげたくなる
       
       逆に文句ばかり言う人とはあまり関わりあいたくないよなぁ
303. • 303. まとめブログコメンテーターS
     • 2017年07月09日 23:40
     • ID:mih625iF0
     • ※40
       >親が転職＆引っ越しできるとは限らないだろ
       
       ※147
       >変えられるならみんな変えてる転校できるならみんな転校してる
       
       それが普通の考え方なんだけど、それは思い込みにすぎないことが多い
       
       たとえば浪人してもいいと思えば、都会で一人暮らしして予備校に通うという選択肢は当然出てくる
       
       まあ受験に関して言えば、そんなことより「文学部とか入りやすい学科に変える」とかの方がいいとは思うけど
       
       何かをやるってのは成功から逆算して考えることだから、環境が悪いと本気で思うなら、環境を変えようとするのは当たり前
       
       で、それができないのは実はその人の本当にやりたいことが「受験」じゃないからかもしれない
       
       逆に、一流大学卒者にはこういうクレバーな（合理的な）人が多い
       僕の大学の東大卒の教授も、よく「やりゃあいいじゃん」と言っていた
304. • 304. 名も無き哲学者
     • 2017年07月09日 23:49
     • ID:bR.C32cn0
     • 303
       
       サバサバしてるんだよなあ
305. • 305. 名も無き哲学者
     • 2017年07月10日 00:00
     • ID:mVeZSHd.0
     • 他人のせいにすることはいくらでもできるんだよ
       人生を豊かにするのは本当に自分しだい
       親が～学校が～ってガキかよ
       
306. • 306. 名も無き哲学者
     • 2017年07月10日 00:03
     • ID:gMrtf.Su0
     • 受験は子供は頑張るしかないけど
       大人は目を背けず改善しないといけないだろ
       

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