1 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:04:51 ID:RZO
俺みたいな無能はその職場でずっと頑張っていこう!ってなるぞ
2 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:05:20 ID:rhx
良し悪しだ
3 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:05:44 ID:cZB
終身雇用とセットで最強だからなあ
5 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:06:21 ID:9Bc
実力主義にすると大半は辛くなるからな
俺みたいな無能はその職場でずっと頑張っていこう!ってなるぞ
2 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:05:20 ID:rhx
良し悪しだ
3 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:05:44 ID:cZB
終身雇用とセットで最強だからなあ
5 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:06:21 ID:9Bc
実力主義にすると大半は辛くなるからな
7 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:06:44 ID:8T2
最初は地獄で最後は天国
8 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:07:01 ID:8T2
つまりずっと地獄よりはましだ!
10 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:07:28 ID:xln
終身雇用
年功序列
横並び賃金
まさに世界で最も成功した社会主義
12 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:07:52 ID:8T2
>>10
そういうとらえ方があったか
11 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:07:45 ID:9Bc
有能ばかりなら年功序列は悪だけど実際はそうじゃないからな
年功序列はできない人でもそこそこやっていける優しいシステムでもある
17 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:09:45 ID:RZO
実力主義社会とか路頭に迷える子羊が増えるだけだ…
経営者はともかく労働者の多くにとって生き辛いよね
18 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:09:50 ID:K4N
年功序列で偉くなった管理職が成果主義を導入しようとするのが日本
19 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:09:54 ID:21g
コネ序列よりはマシってだけで
ふつうに実力とは関係ない序列だからな
20 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:11:31 ID:rhx
平凡な実力の人間が集まって大きな成果を出すのが
会社の強みじゃん
21 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:11:41 ID:Tmb
まず実力重視っていうのは会社の利益であって
社員の利益じゃないんじゃないかな
24 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:13:41 ID:21g
>>21
会社の利益が下がれば社員の利益も下がるだろ
25 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:16:20 ID:Tmb
>>24
まあそうなんだけど
役に立たないものを作って壊すだけでも
仕事になればいいんだけど
競争に歯止めがないからな
23 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:12:55 ID:0Eu
http://open2ch.net/p/news4vip-1500033891-23-490x200.png
26 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:18:06 ID:Tmb
結局、成果主義を取り入れて
各個人の努力の底上げに任せても
相対評価だから順位がつくし
低い人のやる気は削がれていくわけよ
富士通なんて酷いらしい
27 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:18:46 ID:9Bc
実力主義言うてもそれを評価する上司がまともじゃないと駄目だからな
28 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:20:29 ID:21g
平は成果主義だけど
役員と評価する係の社員がコネ人事だったりというね
29 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:21:38 ID:8T2
というか実力主義をまともにやっているとこあるのか?
32 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:24:52 ID:2aF
能力が同じなら年功序列でええが
能力の前に年功序列で決めるのはあかん
33 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:25:15 ID:rhx
ポジティブな競争意識が無いと足の引っ張り合いになって結局潰れる
なら年功序列にして上に上がることで責任感と成長を求めるほうがマシ
例外的に度を超えた無能は出世させず、規格外の有能なやつは上に上げれば
バランスの良い状態になる
34 :名無しさん@おーぶん:2017/07/14(金)21:25:26 ID:OJV
でも歳食った奴ほど過去に縛られて余計なこと言う
35 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:27:39 ID:Tmb
学校も成果主義導入したらしいけど
先生を評価するなんてとんでもないとかいって
内部では評価を各自で回していくらしいよ
36 :はなやに◆KQ12En8782:2017/07/14(金)21:27:54 ID:c7K
優秀な者は上に上げちゃダメだよ。
給料だけ上げりゃいいんだ。
37 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:28:59 ID:Tmb
でもそういうポジションがないもの
39 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:29:43 ID:YuC
その制度が悪いこととは言わないけど上の立場の人間にゴミがいると困るからな
40 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:30:11 ID:Tmb
まず、能力や成果をどうやって比較するの
声の大きいやつの成果が結局
大きく取り上げられるんじゃないの
42 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:32:28 ID:rhx
アピール力も含めて能力だからなぁ
人に仕事させて自分の手柄にずるい!
って言う奴おるけど、アピールと横のつながりが弱いと思う
43 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:33:00 ID:Tmb
アピールが強いだけなら利益にならないけど
44 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:34:47 ID:21g
黙々と製品開発する人間はリストラで
アピール力だけの人間が採用される
昨今の風潮だよね
50 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:42:55 ID:rhx
年功序列ならそのうち上に押し上げられる
その時困らない程度の実力は欲しいわ
54 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:50:30 ID:Tmb
もともと会社の利益のための成果主義
人件費削減、全体の努力アップのはずなのに
成果や能力を数値化することもできてない
不満続出、逆にモチベダウン
そんな話しか聞かない
空気読む日本人にはそぐわない
いちいちアピールなんてしないしできないもの
55 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:54:16 ID:p9L
日本の場合はエセ成果主義
実際には減点主義だからイマイチモチベーションに転嫁しなくそぐわない
57 :二代目うんこまんじゅう◆52/57ulZNo:2017/07/14(金)21:56:18 ID:P8R
年功序列自体にはメリットもあるだろうけど
将来性のない会社の年功序列だと搾取されるだけ搾取されて報われないよ
59 :はなやに◆KQ12En8782:2017/07/14(金)21:58:31 ID:c7K
年功序列なんてのは、
物価が安くて、作れば作っただけ売れた
60〜70年代だから出来ただけに過ぎない。
60 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:59:43 ID:8Cc
労働は働いてお金を貰うことだから何もせずお金を会社から貰うってのは割とまじで泥棒なのよ。
偉いだけで決断ごとを延期したり避けたりする管理職が偉そうにふんぞり返ってるのが問題
49 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:42:00 ID:RZO
お前らも色々実力主義と年功序列の狭間で大変なんだな
最初は地獄で最後は天国
8 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:07:01 ID:8T2
つまりずっと地獄よりはましだ!
10 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:07:28 ID:xln
終身雇用
年功序列
横並び賃金
まさに世界で最も成功した社会主義
12 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:07:52 ID:8T2
>>10
そういうとらえ方があったか
11 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:07:45 ID:9Bc
有能ばかりなら年功序列は悪だけど実際はそうじゃないからな
年功序列はできない人でもそこそこやっていける優しいシステムでもある
17 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:09:45 ID:RZO
実力主義社会とか路頭に迷える子羊が増えるだけだ…
経営者はともかく労働者の多くにとって生き辛いよね
18 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:09:50 ID:K4N
年功序列で偉くなった管理職が成果主義を導入しようとするのが日本
19 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:09:54 ID:21g
コネ序列よりはマシってだけで
ふつうに実力とは関係ない序列だからな
20 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:11:31 ID:rhx
平凡な実力の人間が集まって大きな成果を出すのが
会社の強みじゃん
21 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:11:41 ID:Tmb
まず実力重視っていうのは会社の利益であって
社員の利益じゃないんじゃないかな
24 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:13:41 ID:21g
>>21
会社の利益が下がれば社員の利益も下がるだろ
25 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:16:20 ID:Tmb
>>24
まあそうなんだけど
役に立たないものを作って壊すだけでも
仕事になればいいんだけど
競争に歯止めがないからな
23 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:12:55 ID:0Eu
http://open2ch.net/p/news4vip-1500033891-23-490x200.png
26 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:18:06 ID:Tmb
結局、成果主義を取り入れて
各個人の努力の底上げに任せても
相対評価だから順位がつくし
低い人のやる気は削がれていくわけよ
富士通なんて酷いらしい
27 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:18:46 ID:9Bc
実力主義言うてもそれを評価する上司がまともじゃないと駄目だからな
28 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:20:29 ID:21g
平は成果主義だけど
役員と評価する係の社員がコネ人事だったりというね
29 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:21:38 ID:8T2
というか実力主義をまともにやっているとこあるのか?
32 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:24:52 ID:2aF
能力が同じなら年功序列でええが
能力の前に年功序列で決めるのはあかん
33 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:25:15 ID:rhx
ポジティブな競争意識が無いと足の引っ張り合いになって結局潰れる
なら年功序列にして上に上がることで責任感と成長を求めるほうがマシ
例外的に度を超えた無能は出世させず、規格外の有能なやつは上に上げれば
バランスの良い状態になる
34 :名無しさん@おーぶん:2017/07/14(金)21:25:26 ID:OJV
でも歳食った奴ほど過去に縛られて余計なこと言う
35 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:27:39 ID:Tmb
学校も成果主義導入したらしいけど
先生を評価するなんてとんでもないとかいって
内部では評価を各自で回していくらしいよ
36 :はなやに◆KQ12En8782:2017/07/14(金)21:27:54 ID:c7K
優秀な者は上に上げちゃダメだよ。
給料だけ上げりゃいいんだ。
37 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:28:59 ID:Tmb
でもそういうポジションがないもの
39 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:29:43 ID:YuC
その制度が悪いこととは言わないけど上の立場の人間にゴミがいると困るからな
40 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:30:11 ID:Tmb
まず、能力や成果をどうやって比較するの
声の大きいやつの成果が結局
大きく取り上げられるんじゃないの
42 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:32:28 ID:rhx
アピール力も含めて能力だからなぁ
人に仕事させて自分の手柄にずるい!
って言う奴おるけど、アピールと横のつながりが弱いと思う
43 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:33:00 ID:Tmb
アピールが強いだけなら利益にならないけど
44 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:34:47 ID:21g
黙々と製品開発する人間はリストラで
アピール力だけの人間が採用される
昨今の風潮だよね
50 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:42:55 ID:rhx
年功序列ならそのうち上に押し上げられる
その時困らない程度の実力は欲しいわ
54 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:50:30 ID:Tmb
もともと会社の利益のための成果主義
人件費削減、全体の努力アップのはずなのに
成果や能力を数値化することもできてない
不満続出、逆にモチベダウン
そんな話しか聞かない
空気読む日本人にはそぐわない
いちいちアピールなんてしないしできないもの
55 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:54:16 ID:p9L
日本の場合はエセ成果主義
実際には減点主義だからイマイチモチベーションに転嫁しなくそぐわない
57 :二代目うんこまんじゅう◆52/57ulZNo:2017/07/14(金)21:56:18 ID:P8R
年功序列自体にはメリットもあるだろうけど
将来性のない会社の年功序列だと搾取されるだけ搾取されて報われないよ
59 :はなやに◆KQ12En8782:2017/07/14(金)21:58:31 ID:c7K
年功序列なんてのは、
物価が安くて、作れば作っただけ売れた
60〜70年代だから出来ただけに過ぎない。
60 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:59:43 ID:8Cc
労働は働いてお金を貰うことだから何もせずお金を会社から貰うってのは割とまじで泥棒なのよ。
偉いだけで決断ごとを延期したり避けたりする管理職が偉そうにふんぞり返ってるのが問題
49 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:42:00 ID:RZO
お前らも色々実力主義と年功序列の狭間で大変なんだな
過去の人気記事ランダムぴっくあっぷ
今週の人気記事一覧
コメント一覧
年功序列を採用してる企業って、中身大体クソアンドクソやぞ
???
ただ、年功序列の会社の役職者は、自分の地位が誰でも勤まる程度のものと認識してないとな。
社会や会社に無能養う余力ある内はいいけど
余力無くなったら有能な奴優先するしかなくなって崩壊する
余力がなくなった時点で選択権なんぞない
誰しもが年取るに連れ金かかるから、一概に悪だとは思わないけどね
実力成果主義って言うけど、英語すら多くは話せない日本人が全体的に能力で劣ってたら、企業の中身が全て外国人でも納得できるなら好きにすればいい。
ネトウヨっぽいコメントあったっけ?
日本の企業では大した給与は貰えない
もっとも、こんなところでウダウダ言ってる奴にそんな有能な奴がいるとは思えんがw
完全に実力主義になるのであればそっちのほうが個人的には好ましいが、
今の状態を継続するくらいなら年功序列終身雇用に戻したほうがマシだとも思う
両方バランスよく取り入れるのが最強じゃね?
まぁ企業はやりたがらんだろうが。
年功序列を敷いてるからしがみつき社員の増加に伴って
コスト↑生産性↓して社内環境が不活性化する
カビの生えた成功体験と過去の業績を引っさげたピークの過ぎた壮年が
高給で取り仕切るような会社が変化の速い経済環境の中で成長し続けられるわけもなし
年功序列で上手くいってないなら会社が悪いとしか言えない
唯一 数字として現れる営業の成績くらいだな 実力主義が幅をきかせるのは
本当に。野球で言えば、先発投手は120球投げたけど年収は5000万、でも、クローザーは10球で1億円はおかしいみたいな。
どうだろう?日本はどうしたいの?
海外だと理解されないけど。
不満があるなら海外企業に入ればいい。
東芝とかシャープとかを見ろ
上が無能であることはもはや罪なんだよ
バブル団塊世代で1000人や2000人の無能を面接や試験なしで採用
そいつらが年功序列で幹部になり、業績悪化。僻みで優秀な人材は鬱においやり退職させる
そりゃこうなるわな
シャープやサンヨーレベルのでかい会社も簡単に潰せる
中小なんて社長が歳で死んで無能息子が社長になり、親族以外の役員を歳だからで解雇して全部無能親族に入れ替えて会社自体が消えるなんて珍しくも無い
適材適所ってのは意外と重要
決断遅い、現場の本来の状況を見ない、子飼いにしてる社員やお気に入り社員の意見しか聞かない。
そんな年上上司が目立つから年功序列がクソっっていう風に見られると思うんだ。
小泉純一郎は言った。
「この国が昭和30年代に戻ればいい」
貧民は見事に押し付けられ。
絶望で気が狂い死ぬ奴も増えたよ。
金持ち政治家公務員はどうだい?
苦しまないで平和に甘えて、
問題を起こしてる犯罪者のほとんどが
あえて小泉チルドレンだよw
貧しい世界を生き続ける日本人てさ。
もお辞めよう。
こいつらの頭の皮を野蛮にひっぺがして、下町のモツ煮にでもぶっ込んで
こじきの一食位救えば良心も埋まる。
クズな日本人プレスして、有無も言わさない時間が希望中。
わかったのか?何も知らないコメンテータが、俺よりいい暮らしをしてるならメディアなんてそもそもクラッシュ
一文の価値を問う。
年功序列を重んじる会社がある一方で、
実力主義の会社もあっていい。
なって戦闘員は年取った元子会社社員だらけなんだけどw
たとえば国会議員
差があったとしてそこの説明がないから、どういった判断をしているのかがわからないんだよ。うちの会社。
馬鹿かな?
年齢を重ねるのと管理職として有能かは別な話
でも管理職できる人間って日本にいるのかな?ってのが官僚に長らく支配された答え
既に出世してる人が言うなら分かるけど
商社とか営業とか国会議員みたいな蓄積と人脈があってナンボの職種は年功序列でも良いんじゃないかと思う
一方で個人の能力が明確に成果に影響が出るような業界は年功序列では上手く回らない
特にIT企業がそれで、だからこそIT市場がインターネットに乗って爆発した2000年以降から劇的に空気が変わり始めた
でもそれはIT企業はそのほうが良いというだけであって、何でもかんでも実力主義にするのはよくないと思う
あんまりやりすぎるとギスギスするしな
年功序列でも9割は有能。
結局年金と一緒で未来永劫成長し続ける前提が無いと害にしかならない
ベンチャーみたいな若い会社はクソ上司少ないよ(いないとは言わない)
年功序列推しても微塵も説得力ない
結果出してる方からすればただの給料泥棒だからいなくなるべき
ただ、一人一人が加齢と共に年が上だからといって偉ぶっちゃいけないって意識は必要だと思うけどね
今はどんどん年寄りが偉くなっていってる気がするな
今の若い者も同じようになると思う
みんながみんな見下す相手を探すネット社会だし‥
思い遣りを持ち寄ればこんなにうまくいくシステムはないと思うんだけどどうなのかな
日本の良い所って謙遜って言葉通りの行動ができる所だも思うし、だけどそれをあまりしなくなってきた今って朝鮮に寄っていってる残念感があるように感じる
公共の交通機関で席を譲ったりすれ違う人に挨拶したり、自分はできる事だけをして優しさ交換してる
そうやって歳をとっていけたら年功序列も悪くないなと思う
コメントする