1 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:04:51 ID:RZO
俺みたいな無能はその職場でずっと頑張っていこう!ってなるぞ



年功序列ってそこまで悪いか?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1500033891/



2 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:05:20 ID:rhx
良し悪しだ




3 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:05:44 ID:cZB
終身雇用とセットで最強だからなあ




5 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:06:21 ID:9Bc
実力主義にすると大半は辛くなるからな




7 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:06:44 ID:8T2
最初は地獄で最後は天国




8 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:07:01 ID:8T2
つまりずっと地獄よりはましだ!




10 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:07:28 ID:xln
終身雇用
年功序列
横並び賃金

まさに世界で最も成功した社会主義




12 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:07:52 ID:8T2
>>10
そういうとらえ方があったか




11 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:07:45 ID:9Bc
有能ばかりなら年功序列は悪だけど実際はそうじゃないからな
年功序列はできない人でもそこそこやっていける優しいシステムでもある




17 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:09:45 ID:RZO
実力主義社会とか路頭に迷える子羊が増えるだけだ…
経営者はともかく労働者の多くにとって生き辛いよね




18 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:09:50 ID:K4N
年功序列で偉くなった管理職が成果主義を導入しようとするのが日本




19 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:09:54 ID:21g
コネ序列よりはマシってだけで
ふつうに実力とは関係ない序列だからな




20 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:11:31 ID:rhx
平凡な実力の人間が集まって大きな成果を出すのが
会社の強みじゃん




21 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:11:41 ID:Tmb
まず実力重視っていうのは会社の利益であって
社員の利益じゃないんじゃないかな




24 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:13:41 ID:21g
>>21
会社の利益が下がれば社員の利益も下がるだろ




25 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:16:20 ID:Tmb
>>24
まあそうなんだけど
役に立たないものを作って壊すだけでも
仕事になればいいんだけど
競争に歯止めがないからな




23 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:12:55 ID:0Eu


http://open2ch.net/p/news4vip-1500033891-23-490x200.png




26 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:18:06 ID:Tmb
結局、成果主義を取り入れて
各個人の努力の底上げに任せても
相対評価だから順位がつくし
低い人のやる気は削がれていくわけよ
富士通なんて酷いらしい




27 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:18:46 ID:9Bc
実力主義言うてもそれを評価する上司がまともじゃないと駄目だからな




28 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:20:29 ID:21g
平は成果主義だけど
役員と評価する係の社員がコネ人事だったりというね




29 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:21:38 ID:8T2
というか実力主義をまともにやっているとこあるのか?




32 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:24:52 ID:2aF
能力が同じなら年功序列でええが
能力の前に年功序列で決めるのはあかん




33 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:25:15 ID:rhx
ポジティブな競争意識が無いと足の引っ張り合いになって結局潰れる
なら年功序列にして上に上がることで責任感と成長を求めるほうがマシ
例外的に度を超えた無能は出世させず、規格外の有能なやつは上に上げれば
バランスの良い状態になる




34 :名無しさん@おーぶん:2017/07/14(金)21:25:26 ID:OJV
でも歳食った奴ほど過去に縛られて余計なこと言う




35 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:27:39 ID:Tmb
学校も成果主義導入したらしいけど
先生を評価するなんてとんでもないとかいって
内部では評価を各自で回していくらしいよ




36 :はなやに◆KQ12En8782:2017/07/14(金)21:27:54 ID:c7K
優秀な者は上に上げちゃダメだよ。
給料だけ上げりゃいいんだ。




37 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:28:59 ID:Tmb
でもそういうポジションがないもの




39 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:29:43 ID:YuC
その制度が悪いこととは言わないけど上の立場の人間にゴミがいると困るからな




40 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:30:11 ID:Tmb
まず、能力や成果をどうやって比較するの
声の大きいやつの成果が結局
大きく取り上げられるんじゃないの




42 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:32:28 ID:rhx
アピール力も含めて能力だからなぁ
人に仕事させて自分の手柄にずるい!
って言う奴おるけど、アピールと横のつながりが弱いと思う




43 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:33:00 ID:Tmb
アピールが強いだけなら利益にならないけど




44 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:34:47 ID:21g
黙々と製品開発する人間はリストラで
アピール力だけの人間が採用される

昨今の風潮だよね




50 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:42:55 ID:rhx
年功序列ならそのうち上に押し上げられる
その時困らない程度の実力は欲しいわ




54 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:50:30 ID:Tmb
もともと会社の利益のための成果主義
人件費削減、全体の努力アップのはずなのに
成果や能力を数値化することもできてない
不満続出、逆にモチベダウン
そんな話しか聞かない
空気読む日本人にはそぐわない
いちいちアピールなんてしないしできないもの




55 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:54:16 ID:p9L
日本の場合はエセ成果主義
実際には減点主義だからイマイチモチベーションに転嫁しなくそぐわない




57 :二代目うんこまんじゅう◆52/57ulZNo:2017/07/14(金)21:56:18 ID:P8R
年功序列自体にはメリットもあるだろうけど
将来性のない会社の年功序列だと搾取されるだけ搾取されて報われないよ




59 :はなやに◆KQ12En8782:2017/07/14(金)21:58:31 ID:c7K
年功序列なんてのは、
物価が安くて、作れば作っただけ売れた
60〜70年代だから出来ただけに過ぎない。




60 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:59:43 ID:8Cc
労働は働いてお金を貰うことだから何もせずお金を会社から貰うってのは割とまじで泥棒なのよ。

偉いだけで決断ごとを延期したり避けたりする管理職が偉そうにふんぞり返ってるのが問題




49 :名無しさん@おーぷん:2017/07/14(金)21:42:00 ID:RZO
お前らも色々実力主義と年功序列の狭間で大変なんだな






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