正直ガンダムにニュータイプとかいうオカルト設定必要だったか？:ろぼ速VIP

同カテゴリの最新記事

[ 2017/7/19 19:02 ] □雑談ジャンル別コメント：70件

@dariusnewsさんをフォロー

最新おすすめロボット関連商品

ろぼ速ヘッドライン

≪ 前ページ | HOME | 次ページ ≫

コメント一覧

1:コメントげっとロボ 2017年07月19日 19:06 ID:qtFC64sZ0
お前らアニメじゃないをアニメだろって笑うけどさ
そんなんだから俺含めて誰もニュータイプになれないんやぞ

2:コメントげっとロボ 2017年07月19日 19:13 ID:677mDFVn0
最初のガンダムに関しちゃないとテーマを表現できないレベル。
テレパシーしなきゃ話し合いなんて出来ない。戦闘中のセリフが独り言みたいな、でも、殴り合いの会話なのもテレパシー要素でしか会話してないからだし。
ニュータイプの必然性を引き継ごうとすると必然的にテーマを引き摺って行くしかないところが困るところな上に大半の視聴者はそこまで意識してないからニュータイプという設定を如何に殺すかってのが地味に重要になっていった。

3:コメントげっとロボ 2017年07月19日 19:14 ID:Vx4oY1Rh0
あんなオカルトパワーがあっても結局人間はわかり会えない
というガンダムの根幹だから(適当)

4:コメントげっとロボ 2017年07月19日 19:16 ID:FXhe8as00
絶対にいるがΖとかΖΖ辺りでオカルトすぎるくらいになりすぎたのがちょっと
逆シャアくらないら最後の押し返すあれがなければまあファースト同様の面白いアクセントだったと思う
UCのサイコシャドーはもうワケわからん

5:コメントげっとロボ 2017年07月19日 19:18 ID:24CUrpZX0
必要だったと思うよ

6:コメントげっとロボ 2017年07月19日 19:19 ID:H49IkUAq0
※3
逆シャア「せやな」

7:コメントげっとロボ 2017年07月19日 19:19 ID:Ntq3f3pt0
ニュータイプは要るが、Zのラストとかアクシズショックとかネオング歴史の旅とかは要らん

8:コメントげっとロボ 2017年07月19日 19:20 ID:XEdMuu9r0
植芝盛平や中村天風にも似たような能力があったっていう。
小野田寛郎さんも戦地で似たような体験をしたっていうし、完全なオカルトでもないぞ。

9:コメントげっとロボ 2017年07月19日 19:20 ID:e4VlUzA00
もともと「15歳の少年がいきなり戦場に放り込まれて生き残れるわけないだろ」という常識論と「（子供むけ）アニメなんだから主人公を活躍させねば……」という製作上のお約束（というべきもの）を整合させるためのギミック的要素だったのが、いつのまにか一人歩きしちゃったっていう話だったと聞いたけど？

10:コメントげっとロボ 2017年07月19日 19:20 ID:pcRq8sgj0
ボトムズはもっとおかしい能力持ってる奴いるからな
一人だけ

11:コメントげっとロボ 2017年07月19日 19:21 ID:m2.wpI9P0
必要じゃないかな
中学生が戦争に放り込まれて無双できる理由付けと、選民思想を唱えるジオンへのカウンターとして作用していたわけで
御禿も思い付いた当初は「マジ俺天才！」ってなったらしいし

※4
シャドーじゃなくシャード！シャードです！

12:コメントげっとロボ 2017年07月19日 19:22 ID:MgQC1Fby0
オカルト、言い換えると意味不明なパワーじゃなくて
ちゃんと世界観に則した科学（ＳＦ）的説明があるからググってみな。
ミノフスキー粒子という架空の物質に関していて
これ作中の演出や現象を全部説明できるすぐれもの。
テレパシーのような精神世界、カミーユの精神崩壊、アクシズの軌道etc...

まあ、でもオカルトパワーって片付けても作品は楽しめるかな。

13:コメントげっとロボ 2017年07月19日 19:23 ID:w5GnNoxX0
1stのテレパシー程度までならよかったんだがZ以降はさすがにオカルトすぎてなあ

14:コメントげっとロボ 2017年07月19日 19:25 ID:JR3sIFuy0
ガンダムって戦争はなぜ起こるのか、なぜ人類は戦争を乗り越えられないのかってのがテーマなんだと思う
で、戦争ってのは様々な感情やすれ違いから起こったりすると。イデオンも不幸な出会いからすべてが始まったしね

ニュータイプというのは物事を誤解なく理解しあうことができる新人類だったと思うんだな
そのニュータイプが旧人類と戦争というものの中でどのように生き、何を残すかというのが物語の主軸じゃないかね
とするならば必要不可欠だな

これまで描かれてきたことを見るに人類すべてがニュータイプになりでもしない限り、争いはなくならなさそうだということと
ニュータイプといっても聖人君主ではないからシロッコのような恐ろしい人物も生まれるし、それが恐ろしい人だとしっかり理解できるのもまたニュータイプだったわけだ
斯様に人間とは複雑で矛盾した生き物で、それでも愛すべき人は多いし、みんな一生懸命なんとかしようと生きてるっていうのが上手く描かれてると思う

戦争、ニュータイプ、人間、愛憎、これがガンダムの軸なんじゃないかな

15:コメントげっとロボ 2017年07月19日 19:25 ID:677mDFVn0
※12
メタはたかがメタだよ。

16:コメントげっとロボ 2017年07月19日 19:26 ID:AGwONNzj0
ガンダムが革新的だったのは、当時の番組は敵がだんだん強くなって主人公が苦戦するのが多かった中、逆に主人公がどんどん強くなって無双してった点

17:コメントげっとロボ 2017年07月19日 19:37 ID:Hnio.hDf0
常識という眼鏡いらんから

18:コメントげっとロボ 2017年07月19日 19:40 ID:QIpmJQzS0
科学も技術も使い方・考え方次第で天使にも悪魔にもなる言うけどさ、人にそんな感じの革新があったらその人は天使になるの？悪魔になるの？それは誰が決めるの？

19:コメントげっとロボ 2017年07月19日 19:40 ID:v4N4vFLC0
こいつアホちゃうか。
そもそもガンダム自体がニュータイプの話しってのを理解してないw
作者はニュータイプの話しをする為にやってんねんぞ？w

20:コメントげっとロボ 2017年07月19日 19:48 ID:Vx4oY1Rh0
※18
周りにいた人と歴史学者様達後世の人間が決めます
例えば現代で言うと隣の半島人が頑張ってますね、いい加減送り帰したいですね。
ヒトラーだって一歩間違えば聖人として伝えられたかも知れないしね

21:コメントげっとロボ 2017年07月19日 19:49 ID:0eZ0cMkY0
※19
ニュータイプは最初から設定されてたわけじゃねーよ

22:コメントげっとロボ 2017年07月19日 19:52 ID:JmekMTlC0
まあアレで広がった裾野もあるワケだし、多少はね？　
何気に「メカニックだけでなく、パイロットの特殊な力がマシンを強くする」をちゃんと示した最初の作品だと思うし。

23:コメントげっとロボ 2017年07月19日 19:53 ID:65C9t4G.0
※9
せやで
アムロが初見でガンダム乗って何故か操縦方法分かってザク倒す為のこじつけがニュータイプたもん
それがインフレした結果が後続のエスパー少年やね

24:コメントげっとロボ 2017年07月19日 19:56 ID:QIpmJQzS0
第1話については完全に性能差なんだが

25:コメントげっとロボ 2017年07月19日 20:02 ID:7z3Ga1Ay0
ガンダムはリアルロボットと言われてるけど
スーパーロボットの要素がまだまだ色濃い
ニュータイプだってその１つ

26:コメントげっとロボ 2017年07月19日 20:11 ID:rL0zLWya0
先読みのピキピキーンは良い設定だったと思うが
Z以降のサイコバリアーは絶対にやりすぎたと思う

27:コメントげっとロボ 2017年07月19日 20:13 ID:1VAEg0WS0
軍隊と合流した後も子供や避難民を戦わせることの言い訳、それ以上の価値はない
マクロスの歌と同じで、ファンが変に酔うから作り手まで自家中毒起こした

28:コメントげっとロボ 2017年07月19日 20:17 ID:rIOaKHpd0
ガンダムの物語に不可欠な要素だし大好きではあるけど、その後のガンダムシリーズ、引いてはロボットアニメ全体において
作劇のご都合主義をオカルト要素で解決すればいい、初代ガンダムもやってたしという免罪符を与えてしまったという罪作りな設定だと思う

というか富野が一番この手法を使ってた気もする

29:コメントげっとロボ 2017年07月19日 20:19 ID:GBrC9k0F0
Zはオカルトパワーっても本当にここぞってときだけ、しかもカミーユの精神消耗と引き換えだから世界観は保ってた

ZZてめーはダメだ
主人公ですらない強化人間ごときが使ったりドラゴンボールの戦闘みたいにオカルトパワーに気合いオカルトパワーで弾き返したりふざけてんのか？ってレベル

30:コメントげっとロボ 2017年07月19日 20:27 ID:A9uh11c40
ニュータイプに最初に言及したのはマチルダさんだったと思う
再放送で見ると第一話からアムロ＝ニュータイプの目で見てしまうけど

31:コメントげっとロボ 2017年07月19日 20:30 ID:vanwGt360
そもそも作品の根幹に関わるミノフスキー粒子がオカルトみたいなモンだし

32:コメントげっとロボ 2017年07月19日 20:32 ID:E3p2N2yE0
俺はイニシャルDの最後の方のターンパイクでニュータイプバトルが見れるとは思わなかったw
車を運転しながら、なくなった彼女と会話するんだぜw
あれは腹かかえたわw

33:コメントげっとロボ 2017年07月19日 20:32 ID:QvvFbj7K0
ファンネルかっこいいじゃん

34:コメントげっとロボ 2017年07月19日 20:36 ID:MGaThGY80
ニュータイプ要素があったから後に繋がったとは思うけど、今となっては無用の長物かと。
だって公式設定がー史実がーの今の俺たちが求めてるのは整合性ってかリアリティじゃん？もう超能力は必要ないよね。

35:コメントげっとロボ 2017年07月19日 20:41 ID:H.sT6omw0
※32
うん、ついでに人型兵器なんて非現実的なものも捨てちゃおうか。
戦闘機と戦車の方がリアリティあるもんな。

36:コメントげっとロボ 2017年07月19日 20:41 ID:Xfuf4kMe0
謎オーラで機体をパワーアップさせるような要素は、正直いらなかったと思う

37:※35 2017年07月19日 20:43 ID:H.sT6omw0
安価ミス
※32→※34

38:コメントげっとロボ 2017年07月19日 20:48 ID:v31itibE0
この間、ロボなんか戦車で余裕と
煽られたのが余程堪えたらしいな

39:コメントげっとロボ 2017年07月19日 20:51 ID:677mDFVn0
∀見ようぜ。

40:コメントげっとロボ 2017年07月19日 20:52 ID:9i6BFZnr0
ガンダムがリアルだのSFだのって当時から今までアニオタが勝手に言ってる事だろ

41:コメントげっとロボ 2017年07月19日 20:54 ID:Ew85IfMw0
ファーストには絶対必要
戦争の道具として出会ったアムロとララァのＮＴ故の悲劇を越えて、ラストで新世代のカツレツキッカが超人的能力を人を救うために使うという形でキレイに昇華されてる

ニュータイプという面だけで見ればそれ以降の作品は全て蛇足

42:コメントげっとロボ 2017年07月19日 21:01 ID:2xh2wRkc0
サイコミュ程度で止めておけば良かったのにと思う
時空越えたら別作品だね

43:コメントげっとロボ 2017年07月19日 21:07 ID:QvvFbj7K0
三大魅力的なスーパーパイロット設定
ニュータイプ
異能生存体
後一つは？

44:コメントげっとロボ 2017年07月19日 21:17 ID:Sh1.7EL70
ＺのラストでのＮＴと精神の話は小説版のほうがわかりやすい気がする
映像だとどうしてもオーラとかスタンドみたいな表現になっちゃうから

お禿が精神論的な意味でＮＴを書いてきたのを、勘違いした福井とかいう人が
ＮＴは時空を超えたエスパーバトル能力者だと確定させちゃったのが痛かったな

45:コメントげっとロボ 2017年07月19日 21:19 ID:BFr5gmBN0
放送当時ファンに否定されてたんやろw
今じゃ嬉々として語られてるんやから富野ってすげえわ

46:コメントげっとロボ 2017年07月19日 21:21 ID:2259NLuj0
※25
言うて初代のザクなんて基本現代の戦車より弱いゾ？
スパロボ言うにはあまりにも貧弱だろ

47:コメントげっとロボ 2017年07月19日 21:27 ID:6FZ7hJ1G0
昔からSF作品では、political correctness、宇宙では人種や階級は関係ない、皆平等というテーマが扱われてきた。
富野監督は世代的に見て、共産主義やマルクス主義の影響を受けている可能性が高いし、ララァが有色人種として描かれているのを見れば、同じテーマを盛り込みたったのでしょう。ただ、子供向けのアニメなので、彼らをニュータイプという特別な存在として、誇張して戦闘能力が高くしたり、テレバシーのような能力を描いたのだと思う。

48:コメントげっとロボ 2017年07月19日 21:35 ID:677mDFVn0
ガンダムが参考にしたスペースオペラ

49:コメントげっとロボ 2017年07月19日 21:36 ID:eaRYZ00Q0
ファーストだってララァが出て来てからオカルト臭くなってせっかく売りだった戦争の中に置かれた人間達のドラマが薄れてしまったというのに。

50:コメントげっとロボ 2017年07月19日 21:45 ID:6AxVuREA0
メタな話をすれば、ニュータイプ設定はマジンガーでいうところの「超合金Ｚ」と同じようなギミックなんだよ。
巨大人型兵器っていうナンセンス極まる存在を成り立たせるための無敵化ギミック。

それは措いておいて、ニュータイプ設定自体、1stから特に要らんかった気もするんだよな。
実際トミノ以外の二人はそれ入れるとテーマが濁る、っつって反対してた（今もなお？）わけで。

51:コメントげっとロボ 2017年07月19日 21:46 ID:6AxVuREA0
※47
マルキシズムに関しては当時から意識して与してなかった気がするけど、唯物論とかはポジにせよネガにせよ「影響」はあったろうね。
ただ、それよりも、いわゆるニューエイジ的なアレの影響の方がはるかに強いわけで。
もっと突き進めると『幻魔大戦』になるようなアレｗ

52:コメントげっとロボ 2017年07月19日 21:51 ID:677mDFVn0
ミノ粉で人型ロボットで分かり合うのも入れて、戦争ドラマもぶっこむならニュータイプ位入れなきゃ無理だろ、現実を見ろよって富野はそのまま入れたんだろ。
玩具は売れるようにしろと言うし。

53:コメントげっとロボ 2017年07月19日 21:55 ID:6AxVuREA0
つうか、トミノ渾身のＮＴ設定も、結局はオウムに行き着いちゃったわけなんだよな。
ノストラダムス的滅亡思想やらと混ざり合って変質して、ロクでもないアマルガム化してしまう。
だのに、その辺ツラこいたまま、70年代末のそういうギミックに今だにしがみついてたら、
エヴァを馬鹿になんか出来ないよなあ。

54:コメントげっとロボ 2017年07月19日 21:59 ID:677mDFVn0
急に話の時空が飛んじゃってるな。
当時は再放送だったけど、実際効果的だったよね。
なんで、今の話に置き換えてるんだよ。

55:コメントげっとロボ 2017年07月19日 22:00 ID:Zl20OspF0
悲しい戦争という舞台設定と本心を理解し合える超能力
ロボットとかおまけ

56:コメントげっとロボ 2017年07月19日 22:09 ID:Yvqv8ooS0
常識という眼鏡で僕たちの世界は覗けやしないぞ古い地球人よ

57:コメントげっとロボ 2017年07月19日 22:18 ID:677mDFVn0
そのおまけに邪道要素がしこたまあるからさあどうするっていう話でしょ。
仕事だぞ。作りたいものをとにかく作りますだけじゃない。富野のやさぐれつつやるスタンスはプロっぽくないと言えばそうだけど、でも、何とかしようとはするからな。

58:コメントげっとロボ 2017年07月19日 22:25 ID:AaqZK0o00
Ｚのオーラバトルを見たときは呆れた
富野ボケたか？！これダンバインじゃ無いんだぞ？？
エルガイムでもラストでちょっとだけオーラバトルやってたけど、まあエルガイムはギリギリ許すわ
でもガンダムでオーラバトルってww

富野って演出のバリエーション無いんだなって呆れた

59:コメントげっとロボ 2017年07月19日 22:27 ID:677mDFVn0
仕事だからな。

60:コメントげっとロボ 2017年07月19日 22:31 ID:jxRasTIM0
普通に考えてMSという鉄の塊に囲まれて
ミノフスキー粒子でレーダーも制限されている状態で
数百㍍～数キロという遠距離からビームなど一瞬で攻撃が飛んでくるような戦況で
スナイパーでもないのに身をさらしながら敵を攻撃したり躱したりするという無茶ぶりを
要求されているんだから殺意に対して過敏に反応するぐらいのニュータイプでもないと
ろくに生きていけん。

61:コメントげっとロボ 2017年07月19日 22:43 ID:ZqeuRqmq0
イルカが遠く離れた仲間とコミュニケーションを取れるのはオカルトだよな
ただし、仕組みが解明されていなければ、だが

62:コメントげっとロボ 2017年07月19日 22:44 ID:ocSXTBv.0
※53
なんか気持ち悪い

63:コメントげっとロボ 2017年07月19日 23:07 ID:Kg.lbmjh0
ニュータイプっていうアクセントがなかったら有象無象のロボアニメの中に埋もれてたと思うわ

64:コメントげっとロボ 2017年07月19日 23:11 ID:Y6BcWTZ.0
あれホンマにイランと思う
ああいう厨2的なのは中高生の頃に好きだったけど

65:コメントげっとロボ 2017年07月19日 23:23 ID:yO5nXK1A0
オールドタイプの弾丸を指でつまんだり生身で機動兵器屠れる能力も
せいぜい戦術止まりでしかないからなあ
広範囲の人間をマインドコントロールできる戦略級ニュータイプのがそら怖いわ
ＭＳに乗せたりファンネル云々とか正直どうでもいい使い方なんでは？

66:コメントげっとロボ 2017年07月19日 23:29 ID:.w1sOhH.0
多分、人によってどうとでも取れる「ニュータイプ」設定なかったら今の今までシリーズ続かんかったでw普通の戦争モノならどこにでも転がっとるからな。

67:コメントげっとロボ 2017年07月19日 23:30 ID:sSjC13Cg0
ンモーNT専用機って響きに弱いくせにー

68:コメントげっとロボ 2017年07月19日 23:32 ID:.w1sOhH.0
元々ハインラインの「宇宙の戦士」のパクリを悟られない為に「レンズマン」的なオカルト要素「ニュータイプ」を入れたんやでw

69:コメントげっとロボ 2017年07月19日 23:38 ID:6FZ7hJ1G0
※68
どの辺がパクリなんだよ。
パワードスーツのこと？
影響は受けたかもしれないけど、世界観とか設定は全然違うじゃん。
そんなこと言ったらヤマトもマクロスも宇宙の戦士のパクリだろ。

70:コメントげっとロボ 2017年07月19日 23:43 ID:hp.ADOf00
むしろニュータイプというテーマを全てのガンダムシリーズで断固誇示すべきだったよ
もうタイトルがガンダムなら全部ガンダムみたいな節操のなさやん

【コメント欄について】

コメントする

≪ 前ページ | HOME | 次ページ ≫

名前

戻るこのページは以下ＵＲＬのキャッシュですhttp://blog.livedoor.jp/robosoku/archives/51723338.html

同カテゴリの最新記事

「□雑談ジャンル別」カテゴリの最新記事

「ガンダムシリーズ総合」カテゴリの最新記事

コメント一覧

コメントする

戻る

このページは以下ＵＲＬのキャッシュです
http://blog.livedoor.jp/robosoku/archives/51723338.html