1: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/19(水)22:19:19 ID:h9E
史実はってお前見てきたのか？一次資料全て正確に読んだのか？

史実と少しズレようとも物語を物語として楽しんで糧にできる奴の方が勝ちよ
ゲームの世界に出てきそうな絶景貼ってけ
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/5242120.html
200px-Sakamoto_Ryōma


4: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/19(水)22:22:23 ID:h9E
なんか賢ぶってドヤ顔で難しいこと言ってる奴って大抵その知識はうわべだけの借り物だし内心周りからは笑われてるって気づけよ



7: もう、怒ったから 2017/07/19(水)22:23:55 ID:vMA
司馬脳の方が馬鹿にされてる、っていうかキモいよ



8: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/19(水)22:24:45 ID:h9E
>>7
でたでた坂本龍馬＝司馬史感と勘違い奴wwww
スレタイは例えだ例えw



10: もう、怒ったから 2017/07/19(水)22:26:18 ID:vMA
>>8
＞俺「坂本龍馬いいよなぁ～」

俺って言ってるじゃん



12: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/19(水)22:27:54 ID:h9E
>>10
賢ぶった発言する奴を表現しただけだよ
実際の会話ではないが同質の会話を経験したからな
坂本龍馬にしたのは藤井四段の愛読書って話をさっきネットで見たからw



11: ○△刺客◆8djyO554mgiQ 2017/07/19(水)22:26:22 ID:z5Z
あーでも史実は～言うてるやつに司馬ディス多いイメージ



13: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/19(水)22:28:36 ID:h9E
>>11
あいつらなんで小説に歴史的事実の厳密さを求めてるんだろうなw
そもそも土俵が違うだろうにw



14: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/19(水)22:28:37 ID:oum
司馬遼太郎オモシレー
↓
♪ばっくまっつ♪ばっくまっつ
↓
坂本龍馬ヒデエエ…（膝から崩れ落ちる
↓
坂本龍馬なんてなー、司馬遼太郎なんてなー



16: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/19(水)22:31:36 ID:3OH
司馬遼はそもそも感じをわざと違えたんじゃねーの



17: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/19(水)22:32:13 ID:h9E
>>16
エンターテイナーだから世間受けするキャラに設定するのは当たり前だよな



30: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/19(水)22:37:22 ID:FNh
>>17
司馬遼太郎が作品を書くために資料を集めまくって、神保町から坂本龍馬関連（当時は少なかったが）が消えた。という逸話は好き



23: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/19(水)22:35:58 ID:esU
命狙われてるのに、京都に居たのは何故なんやろ？



29: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/19(水)22:37:17 ID:h9E
>>23
そりゃぁもう志よ



25: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/19(水)22:36:12 ID:3OH
でさ　龍馬は誰にやられたん？



27: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/19(水)22:36:59 ID:h9E
>>25
まぁ複数の男だろうな



31: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/19(水)22:37:42 ID:qTE
自分で見聞きしたこと以外は信じない信念の男(´・ω・)



34: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/19(水)22:38:16 ID:h9E
>>31
それ割と普通じゃねぇか？
あとは半信半疑の精神よ



37: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/19(水)22:38:38 ID:14m
史実重視とか逸話をよく取り入れたのとか、同じ人でも色々なパターンの小説読むの好き



41: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/19(水)22:39:42 ID:h9E
>>37
そうそう
そういう楽しみ方だよね
その方がロマンがある
一次資料調べたってリアルタイムで見てない以上は予測が多分に含まれるんだしな



38: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/19(水)22:38:48 ID:esU
中岡は即死じゃなかったんやろ？



44: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/19(水)22:40:12 ID:h9E
>>38
2日くらい生き延びて暗殺の状況を色々と語ったらしいな



40: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/19(水)22:39:03 ID:oum
司馬遼太郎の場合、間違いを指摘されても訂正したり小説だからって流さなかったのもあるでしょ



45: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/19(水)22:40:54 ID:3RB
まあ面白けりゃええ
だけどヒョッコリ作者が顔だして史実ではない事をしたり顔で述べるのはちょっとなと思う事もある



50: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/19(水)22:43:35 ID:h9E
>>45
史実でない←これどうやって確定させるの？
諸説の中で司馬が選んだ説を説明してるんだから問題なくね？
あと史実と現状で思われてたことが明日新たな資料が見つかって覆されるなんてこともある
つまり一定以上昔の話ってのもは史実の確定は難しいのよ



54: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/19(水)22:46:58 ID:3RB
>>50
結論は面白けりゃ良いと思うよ
遺物やインパクトのある出来事を拾ってく過程で物語が頭の中で出来上がってくんだろうなとも思うし
どこかのレスであったが史実だと言い張ってる信奉者がウザいと思うからなのかも



56: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/19(水)22:48:32 ID:h9E
>>54
司馬信者ってのに直接会ったことはないからわからんけど
好きな小説家の作品に没頭したいし世界観を壊されたくないって気持ちの表れなんだろうな



73: もう、怒ったから 2017/07/19(水)22:57:58 ID:vMA
>>50
そんな事いったら坂本龍馬の存在も怪しくなるけどそれでいいのか？



74: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/19(水)22:58:28 ID:h9E
>>73
とくにかまわんけど



53: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/19(水)22:46:57 ID:jdC
うだうだ言い訳してるけど要は俺に文句言う奴は気に入らないって事じゃん



59: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/19(水)22:49:26 ID:3OH
藤井四段を遠まわしにあれなんか



63: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/19(水)22:50:48 ID:h9E
>>59
いや中学生で竜馬がゆくを語彙や人間関係の含みを読み取りながら読破するのは普通に凄いと思うよ



68: 無知な挑戦者◆V8QalZ/p26 2017/07/19(水)22:53:28 ID:On8
この程度のよくある話の流れで、「1次資料全部読んだの！？」とかほざいてるあたり、お前の方がウザくてキモいから。

つーか、お前の理屈なら、「そもそも坂本龍馬好きとか言ってるけど、一次資料読んで坂本龍馬の功績を全部読んだ上で好きって言ってんの！？」って突っ込まれても文句言えねーじゃん。



71: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/19(水)22:55:42 ID:h9E
>>68
一次資料云々は皮肉で言ってるだけってわからない？



145: 無知な挑戦者◆V8QalZ/p26 2017/07/19(水)23:35:38 ID:On8
>>71
え、じゃあお前も本気で一次資料読めって思ってないって事？

じゃあそもそもお前の主張成り立たないじゃん



146: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/19(水)23:45:36 ID:h9E
>>145
今更かよ
お互いがお互いの立場で楽しめばいいのであって
土俵の違う相手にわざわざドヤ顔で物をいつ必要ねぇよって話よ



75: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/19(水)22:59:25 ID:3OH
平たく言うと
「土方（銀魂）いいよなー」
「でも土方史実はー」
みたいなこったろ



77: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/19(水)23:00:15 ID:h9E
>>75
そうだな
土俵が違う相手にわざわざ噛み付くなんて愚かなんだよ
お互いの土俵で楽しくやれば良いんだ



122: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/19(水)23:17:49 ID:LFT
まあ確かに100年も経てばもはや神話の類いだと捉えた方が良いかも知れんな
2000年からの100年は映像記録媒体が普遍的に残るから違うけど



125: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/19(水)23:18:33 ID:h9E
>>122
だな
ただ今でも映像に残らないことは隠蔽されたりする可能性あるし変わらんかも
容姿なんかは明確になるけどな



131: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/19(水)23:21:37 ID:LFT
>>125
いや、それでもネットの普及で後追い真実追求もされるからね
たまーーに出てくるじゃん？オーパーツはでっち上げだの50年前のあの事件の裏側とか



137: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/19(水)23:23:57 ID:h9E
>>131
事実の検証の仕方や現れ方が変わってくるかもな
あとメディアによる偏向とか隠蔽とかもら影響出るだろうなぁ
公的文書は数十年後に公開とかあるから徐々に表になることもあったり



123: もう、怒ったから 2017/07/19(水)23:17:57 ID:vMA
竜馬がゆく、の龍馬は剣豪だけど争いは好まないんだろ？
喧嘩するなよ



126: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/19(水)23:19:28 ID:h9E
>>123
まぁでもら剣極めるまでは道場でバッタバッタと相手倒してるわけだし...



140: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/19(水)23:26:04 ID:LFT
なんだか現代を未来から振り返った時の予想したら面白いな

多分日本史上屈指の暗黒期だし、このままいくのか持ち直すのかも分からんけど、好転すれば「2010年代は本当にヤバかった」って話になるね間違いなく



141: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/19(水)23:26:41 ID:h9E
>>140
どの辺暗黒？



144: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/19(水)23:32:32 ID:LFT
>>141
長期的な不景気、ネット内の鬱屈したよどんだ空気
他者を欺く事や出し抜く事が当たり前になってきてる世の中の風潮



148: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/19(水)23:47:22 ID:h9E
>>144
俺的には2040年あたりにでかい戦争があってターニングポイントになると思うなぁ
もちろん日本もメインで関わる

お前の心配してる空気感の鬱憤がたまって爆発するのも2040年くらいじゃないかと踏んでる

まぁでもら予想だけどなw



147: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/19(水)23:46:43 ID:t69
歴史なんてロマンを求めて自分に都合の良い解釈をした方が楽しいに決まってる…ってどっかのスレ民が言ってた



149: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/19(水)23:47:43 ID:h9E
>>147
それはそう思う



転載元：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1500470359/
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