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このページは以下ＵＲＬのキャッシュです
http://blog.livedoor.jp/robosoku/archives/51731746.html

コメント一覧

• 1:コメントげっとロボ 2017年07月21日 12:16 ID:l4FkmCfA0
• パブリクってゼロ戦みたいだな。ミサイル撃ったら逃げるしかないし。ミサイル大量発射してもマクロスみたいな軌道じゃないし避けられるだろうに。
  
  ゲルググという高性能量産型MSがありながらほとんどが学徒兵だったのがジオンの敗戦理由だっけ？ソーラ・レイみたいな切り札があっても勝てなかったし。

• 2:コメントげっとロボ 2017年07月21日 12:25 ID:X92FqOWz0
• 敗因はキシリアじゃない？
  大事な仕事の真っ最中に兄妹ゲンカしてどうすんだっての

• 3:コメントげっとロボ 2017年07月21日 12:25 ID:w9.nuoU90
• ※1
  わりと真面目にキシリアのせいだと思う
  イメージほど連邦は戦力に余裕があったわけじゃないし

• 4:コメントげっとロボ 2017年07月21日 12:29 ID:OORjgNNT0
• ソロモンあたりから最後までを３部作くらいで映画作ってほしい
  ＭＳＶや不死身の第四小隊とかの後付たちを大量投入した作品を

• 5:コメントげっとロボ 2017年07月21日 12:36 ID:EQzC.R4i0
• 実際かなりギリギリの戦いだったと思う。
  まだサイド3とグラナダの戦力が残ってたのにアバオアクー制圧した時点で連邦は大半の戦力失ってレビルも戦死だもんな。
  ギレン、キシリア共に暗殺されたのは本当に幸運としか言いようがない。

• 6:コメントげっとロボ 2017年07月21日 12:41 ID:It62t07M0
• イグルーで少年兵の横を逃げたと誤解されがちなデラーズ艦隊
  実際は別の場所から逃げて来た別の部隊だったというネット特有のフェイクニュース
  

• 7:コメントげっとロボ 2017年07月21日 12:42 ID:JoA7FdWR0
• 富士Qのってジャック・ザ・ハロウィンだっけ？もう見る方法ないの？

• 8:コメントげっとロボ 2017年07月21日 12:44 ID:DRzkX0Bu0
• ジオンの学徒動員の実態は日本軍に重ねたわけね

• 9:コメントげっとロボ 2017年07月21日 12:45 ID:nJNPu.Xy0
• どこら辺が零戦なのかさっぱりだ
  まるっきり違うのに

• 10:コメントげっとロボ 2017年07月21日 12:47 ID:Uc5LX9T.0
• 通称ごった煮会場

• 11:コメントげっとロボ 2017年07月21日 12:55 ID:5J5YBQ6t0
• デラーズやガトーが戦線離脱しなければギリッギリ勝てたんじゃね？と何時も思う

• 12:コメントげっとロボ 2017年07月21日 12:55 ID:Mpxy2o5K0
• ジムやボールに一番乗りされる様だから防御力ないと思う。

• 13:コメントげっとロボ 2017年07月21日 12:56 ID:XQIJ1oc90
• 本編初見時は「圧倒的じゃないか」とか言ってギレン虚勢張ってんなあ思ってたけど
  設定やら色々見直すとジオン側はまだグラナダや本国無傷で余力あったのと比べて
  連邦は宇宙艦隊ほぼ全投入してるし
  攻略出来なかったらジオン側が戦局ひっくり返してたなあの戦いで
  柴おばさんつくづく早まったことしたわ

• 14:コメントげっとロボ 2017年07月21日 12:58 ID:dTCZn2vw0
• ジオングがまるっぽガンダム無視して戦場駆け回ったら、勝ってたかもね。

• 15:コメントげっとロボ 2017年07月21日 13:02 ID:WxTBgsen0
• ※1
  
  ＞パブリクってゼロ戦みたいだな。ミサイル撃ったら逃げるしかないし。
  
  どこが「ゼロ戦」なのか意味がわからない。

• 16:コメントげっとロボ 2017年07月21日 13:12 ID:PMMp.hMm0
• 少なくともギレンに勝つ算段はあったように思える
  デラーズ艦隊も離脱しなかっただろうし
  ソーラレイに関しては連射出来なかったんだろうけど連邦はそれを知りうる術が無く、退却中に打たれるくらいならと兵力不足を承知で突っ込んだって感じだったはず
  
  しかし>>14の画像凄いな
  連邦のMS4800機中4000機以上未帰還とか壊滅ってレベルじゃねーぞ

• 17:コメントげっとロボ 2017年07月21日 13:15 ID:BndPTnek0
• ジオンが勝っていたら、自由な社会と世界が手に入っただろうか？

• 18:コメントげっとロボ 2017年07月21日 13:16 ID:t5fICsB90
• このアバオアクー攻略作戦だけでみれば両者ギリギリだったとはよく言われるが、
  ただ、一戦場の戦況だけでなく、もうちょっとマクロな視点で見れば、
  アバオアクー→月や本国からもなけなし戦力を総動員。勝とうが負けようが戦いが終わったらハナクソほじる力も残ってない。
  連邦側→仮にアバオアクー攻略作戦が失敗して撤退の憂き目にあったとしても、地球などからルナツー、コンペイ島に随時物資や戦力が搬入、備蓄されつつあるため、再編に大した時間は要さない（俗に言う「物量」というのはこういった戦力の「回復力」こそを示す）。第二次侵攻作戦ではアバオアクーなど路傍の石に過ぎず、適当な牽制用の部隊でも回しといて本隊はそのままサイド3侵攻でエンド。
  もうどの道ジオンは詰んでる。もしかしたら外交面でうまく立ち回れば、どうにか有利に軟着陸終戦もありえたかもしれんが、それをやろうとしたデギンを吹っ飛ばしたうえにあの鉄面皮と紫ババアじゃそれも望めん。

• 19:コメントげっとロボ 2017年07月21日 13:18 ID:uMTlQOwh0
• 昔の設定だと戦力比はほぼ同じかソーラ・レイの攻撃の影響で連邦不利だったと聞いた
  
  そのせいでホワイトベースでのアムロがニュータイプの感みたいな感じで大丈夫だとホローしたけど
  今見るとすごく数で優勢なのに不安がっているように見えてしまうと

• 20:コメントげっとロボ 2017年07月21日 13:18 ID:xRd7cpEc0
• ※9
  ※15
  素人さんにはゼロ戦も一式陸攻も神風も桜花も全部同じに見えちゃうんだよ

• 21:コメントげっとロボ 2017年07月21日 13:20 ID:t5fICsB90
• よくパブリクが特攻兵器のごとき扱いでネタにされるが、
  実質、敵艦隊への肉薄攻撃という点ではガドル戦闘機やジッコの方が悲惨だわ。
  ジッコとかもうMSひしめく戦場で立ち回れる兵器じゃないだろ。

• 22:コメントげっとロボ 2017年07月21日 13:21 ID:NgatF14O0
• 未帰還（パイロット除く）だと思いたい…
  アバンギャルドみたいに補給中に攻撃されてオシャカ、なんてのもあるだろうし
  
  ジムキャノン（空間突撃仕様）やGファイター宇宙型も出てきたからな…

• 23:コメントげっとロボ 2017年07月21日 13:30 ID:tABz3BAL0
• あれだけゴチャゴチャした戦場なら、味方に撃たれた奴らも結構いたんだろうな

• 24:コメントげっとロボ 2017年07月21日 13:30 ID:PMMp.hMm0
• ギリギリだったから名目だけとは言え戦後も共和国として残ってるんじゃなかったっけ
  ここで負けたからと言って連邦の負けにはならないけど戦力の大半を投入しているわけだから再建までは一定期間かかる
  さらにソーラレイは健在なわけだからいくら連邦艦隊が再建して再度攻略戦を行ったとしてもまたいくらかはソーラレイで吹っ飛ばされる事になる
  ギレンはア・バオア・クー戦の勝利後に有利な条件での講和を狙ってたと思われる。一撃講和論に近いから上手く行くかはわからないけど
  連邦にとっては勝っても負けてもザビ家ジオンが残るか共和国ジオンが残るかの違いくらいしか無さそう

• 25:コメントげっとロボ 2017年07月21日 13:33 ID:T5d9olju0
• ※15
  ＞パブリクってゼロ戦みたいだな
  多分この人ゼロ戦と艦爆を混同してるじゃないかな
  

• 26:コメントげっとロボ 2017年07月21日 13:42 ID:8OGTaqO30
• ソーラレイって照射中に首振りしたり、艦隊を消し飛ばせるほどの直径有るの？
  一辺攻撃受けてる訳だし、艦艇同士の間隔を大きく開けるとか、ダミーバルーンの艦隊で引き付けるとか対策打ちそうだけど

• 27:コメントげっとロボ 2017年07月21日 13:44 ID:Ehe622vA0
• ドルメルも居たんだよ！

• 28:コメントげっとロボ 2017年07月21日 13:49 ID:t08F2W5z0
• ※6
  イグルーで描かれたあの艦隊がデラーズ艦隊じゃなかったとしても
  他のルート使って学徒兵がまだ戦ってる中、自分達だけ早々に逃げたことには変わらない

• 29:コメントげっとロボ 2017年07月21日 13:53 ID:nzlCq6oy0
• パブリク＝零戦って共通点が何も見つからなくてどっから突っ込めばいいのかすらわからない

• 30:コメントげっとロボ 2017年07月21日 13:54 ID:t5fICsB90
• ※24
  もしあれ以上戦争が継続していた場合、
  ソーラレイをほったらかしにしとくというのはありえんと思うわ。
  あれを守ってた艦隊もアバオアクー守備に回されたろうし、
  そもそも元コロニーだからその場を全く移動できん。
  初撃で位置なんてあっさり測定されるだろうから、部隊再編と並行して複数の小部隊を多方向から向かわせて潰しにかかるんじゃないかな。

• 31:コメントげっとロボ 2017年07月21日 13:55 ID:WxTBgsen0
• ※20
  
  　それにしたって艦上戦闘機と魚雷艇を同一視とか酷過ぎるｗ。
  
  ※25
  
  　まあ日本海軍では
  「敵艦に3度雷撃した奴は居ない」
  とか言うけどね。

• 32:コメントげっとロボ 2017年07月21日 13:56 ID:EakHJxGj0
• デギンがグレートデギンでレビルと講和に向かいながら、(08小隊特典の宇宙世紀余話とかを見る限り)公国議会首相のダルシアバハロを月経由で講和の密談を設定させて自身のバックアップにしていたらしき流れの辺り、青葉区の勝敗・攻略戦の有無に関係なく終戦していたかもしれないね
  サンライズor財団Bがアークパフォーマンスのギレン暗殺計画を正史扱いしはじめたら、背後のサイド3クーデターで共和国化宣言が早まり、ギレン率いる軍部が孤立化してますます終戦に拍車がかかりそう

• 33:コメントげっとロボ 2017年07月21日 13:58 ID:NwePN7JC0
• というかギレン死亡による敵の混乱を見抜いて敵の防衛の要であるドロス級に猛攻を仕掛けて沈めさせた指揮官も凄いよな

• 34:コメントげっとロボ 2017年07月21日 14:09 ID:K.p.4CEW0
• ア・バオア・クーの一番の敗因はやっぱりキシリアの暴走だろ。暗殺して指揮系統の混乱でドロスドロワが落ちたのが痛すぎる。ギレンもドロスで支えられるって判断してるしな。
  
  デラーズとかマハラジャカーンはあの時点じゃもう勝敗は決したからいてもいなくても変わらんよ。むしろ撤退して戦力温存されて、連邦がサイド３攻撃を諦める一部要因になってるから撤退したほうがよかった。

• 35:コメントげっとロボ 2017年07月21日 14:37 ID:PMMp.hMm0
• グラナダ-ア・バオア・クー間の最終防衛線とされる間を抜けてソーラレイが潰せるならサイド3もそのまま潰せそうな気もする
  同じ空域だろうし
  作品によっては反乱起こしてたりもするけどサイド3の防衛部隊はいたみたいだから連邦がそれを上回る規模を送り込めるかだね
  しかし決死隊になりそうな任務だ。まあ一年戦争中はどこもそうか

• 36:コメントげっとロボ 2017年07月21日 14:43 ID:o50Eza1d0
• キシリアの指揮ってMSによる力押しだけな気がするし、不利とみればすぐ逃げるから
  負けるべくして負けたんじゃないかな

• 37:コメントげっとロボ 2017年07月21日 14:52 ID:XCV72ah.0
• パブリクは悲惨と言えば悲惨に違いない
  でも抱えてる武器はミサイルじゃなくてビーム攪乱幕だから
  敵の要塞前に中身をぶちまけたら仕事は終わり
  要塞のビーム砲台を無力化して主力を要塞に近づけることが役目
  まぁ最初に大量に撃墜されてる筈なんだよねパブリク
  
  ビーム攪乱幕が撒かれた後は、青葉区から各種ミサイルロケット弾、さらに衛星ミサイルが発射された
  

• 38:コメントげっとロボ 2017年07月21日 14:52 ID:PdysqQIN0
• やっぱ一番の戦犯はキシリアでしょ。
  指揮系統混乱させて、ドロスドロワが落ちたのが痛い。あそこにはエースパイロットや熟練のパイロットが整備の待機してたからね。

• 39:コメントげっとロボ 2017年07月21日 14:56 ID:eVSK94CM0
• ※31
  その点本文の甲標的はなかなか良い例えだと思うよ
  実際参考にしたのかな？

• 40:コメントげっとロボ 2017年07月21日 15:06 ID:zoypKwxP0
• 　ジオン側としては、あのタイミングでキシリアがギレンをやっつけなければ、まだマシだったのは間違いない。
  
  　もしかするとキシリアは、勝ってギレンに粛清されるよりかは最悪、連邦に負けてもいいからギレンをやっつけて後は野となれ山となれと言う感じで、自分とジオンの生き残り策を練る機会を得たかったのかな？
  
  　キシリアがギレンをやっつける大義名分に関して父〇しと言うカードがある。

• 41:コメントげっとロボ 2017年07月21日 15:08 ID:It62t07M0
• ※28
  それを言い出すとあの場で死んだジオン兵以外全員責められる羽目になるぞ？
  デラーズが撤退を決めたおかげで連れてって貰えて生き延びた学徒兵もいる
  たまたま撤退コースにいて拾って貰えて生き延びた学徒兵の話もある
  神ではないから全員は救えないが出来るだけ救った結果なのを忘れるな
  

• 42:コメントげっとロボ 2017年07月21日 15:10 ID:jsU..TDP0
• ドロス級の艦橋の場所が悪い。
  あんないかにもな弱点ぶら下げてるから、せっかくの超大型戦艦なのにすぐ落とされた

• 43:コメントげっとロボ 2017年07月21日 15:19 ID:uMTlQOwh0
• ※40
  兵の前だから冷静にしてるが実は父をやったことを本気で怒ってたいして何も考えずギレンを撃った可能性も
  
  ないか

• 44:コメントげっとロボ 2017年07月21日 15:29 ID:CZc3xuUg0
• ※31
  パブリクも飛行機型だから、同一視してもしょうがない。

• 45:コメントげっとロボ 2017年07月21日 15:34 ID:WxTBgsen0
• ※39
  　ハードウェアとしてはともかく、運用思想が違いすぎるんだよね、パブリクと甲標的。どっちも兵器としては未完成の間に合わせ品だったのは同じだけど、甲標的が隠密性頼みの奇襲兵器として運用されたのに対し、パブリクは最初から隠密性なんて放り投げた集団打撃兵器。甲標的と言うよりは良く言ってPTボート、悪く言って震洋艇。発想としてはカチューシャとか、米軍の揚陸艇のデッキに大量にロケット発射機並べた奴に近いのでは。
  　もちろん大型魚雷2本頼みってトコで単純にスタッフが参考にした可能性はあると思う。
  
  　まあ作中の描写を見るに、運用的に一番近そうなのは甲標的でもPTボートでもなく「スコープドッグ」だけどｗ
  　元々艦隊の支援射撃下で突撃させるつもりがソーラレイで艦艇が不足してああいう風に裸で突入せざるを得なかった、とか・・・？

• 46:コメントげっとロボ 2017年07月21日 15:38 ID:WxTBgsen0
• ※44
  　散々言及されている様に、飛行機全般を同一視する奴はバカだし、パブリクが「飛行機」に見える奴はおかしい。眼か脳か、あるいは両方が。

• 47:コメントげっとロボ 2017年07月21日 15:39 ID:Od2BbPke0
• ※33
  ドロスはギレンの指示でMS搭載したまま前線突破しかけてたはずだから普通に集中攻撃受けてただけじゃないかな

• 48:コメントげっとロボ 2017年07月21日 15:43 ID:35I.FfsS0
• ※41
  全部できなきゃ無能や臆病と決め付けるネットに蔓延する頭の悪さだよな
  あの撤退が屈辱であり苦渋の選択だったことは本人たちも言ってるのに
  それでも指揮官としては撤退を選ばなければならなかったというだけで
  
  それはそうと連邦の将官はソーラレイで軒並み戦死していて、アバオアクー攻略戦の
  最終的なGOサイン出した最高階級者が佐官だったって設定余力のなさが出てて好き
  公式じゃないんだろうけど
  
  

• 49:コメントげっとロボ 2017年07月21日 15:44 ID:x.Pk0LLd0
• >>14って公式なの？
  連邦もほぼ全滅してんじゃん。
  よく踏みとどまれたね。潰走してもおかしくないレベルの損害。
  

• 50:コメントげっとロボ 2017年07月21日 15:48 ID:WxTBgsen0
• ※40
  ※43
  　そこんとこが結構曖昧なんだよね。ギレンを「父殺し」を理由に暗殺した、要するに政争に利用しただけという解釈もできるし、しかし感情的に父を殺した兄を許せなかった様にも見える。
  
  　40氏が言うように、あのままアバオアクー戦に勝利してたらギレンの地位は不動のものになって「父殺し」なんて「事故だった」で済まされそうだし、いずれキシリアも政敵として抹殺されるかも。そう考えたらそもそもキシリアは後がない状態。例え要塞戦に破れてもギレンを殺して生き残りに賭けたとも解釈できる。

• 51:コメントげっとロボ 2017年07月21日 15:49 ID:WFSRPNQx0
• ベテラン兵が最新鋭機に乗れない
  指揮官上層部が内輪もめ
  補給はこない
  
  これでは勝てない
  紫ババアを擁護してみたｗ
  

• 52:コメントげっとロボ 2017年07月21日 15:56 ID:OsuUTOY30
• カイはパブリク突撃艇を見て呆れてた
  「ミサイルを抱えたブサイクのがいるけど、あれなんだぁ？」

• 53:コメントげっとロボ 2017年07月21日 15:58 ID:NwePN7JC0
• ギレンはドロスが突出して孤立する、って情報を聞いたタイミングでキシリアに乱入されて殺害されたからな…後退の指示とか出せなかったじゃないの？

• 54:コメントげっとロボ 2017年07月21日 16:01 ID:x.Pk0LLd0
• 近代の戦争では部隊の損耗率3割で継戦不能みたいに言われてるけど、未来の人は8割死傷しても戦えるのか・・・・・

• 55:コメントげっとロボ 2017年07月21日 16:16 ID:35I.FfsS0
• ※54
  それって敵戦力と比較してじゃなかったか？
  ジオンも同等以上に消耗していったしレビルはいないしで撤退の判断がつかなかったのかもしれん
  
  

• 56:コメントげっとロボ 2017年07月21日 16:18 ID:gXEXtwf40
• ※2、3
  ギレン殺害直前までギレンのもとには「圧倒的じゃないか、我が軍は」と言わせるほどの優勢報告が届いていた
  多分これ聞いたキシリアがギレン殺してもいけるやろと思って殺した
  戦犯キシリアは確定やろ

• 57:コメントげっとロボ 2017年07月21日 16:21 ID:cCBJ2EzP0
• >>23
  戦慄のブルーで青葉区は触れられている
  二号機との決戦にサマナとフィリップがボールに乗ってるのは星一号作戦のためにジムを徴発された、と言ってる
  ブルー三号機が参戦してないのは二号機と相打ちになったから
  別の場所で機体を失ったんだから描かれないのは当たり前だな

• 58:コメントげっとロボ 2017年07月21日 16:24 ID:dfABFx6V0
• 連邦の指揮系統が気になる。
  無論、総指揮官にだれか立てられたのだろうが、この程度の戦力差で勝利を得るとなると再編が完全に完了でもして無い限り勝てんだろうよ
  外伝でその名提督がいまだに語られんのが不思議だわ。

• 59:コメントげっとロボ 2017年07月21日 16:37 ID:UBPXD5qK0
• ※18
  ちょっと認識がズレてるぞ
  ジオンは本国と月に突撃機動軍を中心に、かなりの戦力が残ってる
  連邦は約１年かけて再建した宇宙軍の3割がソーラレイで消滅してる、仮にルナツーに部隊がいたとしても遠すぎる(地球の裏側)
  

• 60:コメントげっとロボ 2017年07月21日 16:40 ID:l4FkmCfA0
• ※1だが何か勘違いしてしまったようですいません。ゼロ戦も敵艦にミサイル投下したら武器は機銃だけで飛び回るだけなのでパブリクもそうなんだろうなと思ったが違うんだな。
  頭部にVアンテナがあれば何もかもガンダムというのと同じくらいの認識で申し訳ない。

• 61:コメントげっとロボ 2017年07月21日 16:41 ID:gXEXtwf40
• ※57
  EDAかBだとアバオアクーに３人ともジムで参戦、EDEだとサマナ・フィリップ戦死、ユウは死亡済み

• 62:コメントげっとロボ 2017年07月21日 16:55 ID:tJoXjVnu0
• ※55
  3割失ったら撤退ってのは隊列が
  維持できないからだったと思う
  ただア・バオア・クーはほとんど総力戦だったから
  戦い続けただけで

• 63:コメントげっとロボ 2017年07月21日 16:56 ID:.RlQhEPp0
• 零戦にネガティブなイメージ植え付けるネット活動は、最近ある半島で流行ってますよ
  ｗｉｋｉを改変とかやってるのでウザったいったらありゃしねえ
  こないだ空手の起源とかでそういう工作やってるの確認しましたわ
  

• 64:コメントげっとロボ 2017年07月21日 16:57 ID:EakHJxGj0
• ※54
  移動や補給を含めた編制単位では戦闘兵科が半分弱程度しか占めないので3割の損耗で継戦が厳しく全滅判定食らう的な考えだったような
  星一号作戦とかだと集結前に補給を済ませて戦闘兵科(と艦船付き整備隊と弾薬燃料に絞った簡易的な補給隊)メインで前線に移して編制していそうだから、もう少し割合的には削られても継戦能力は保つかもしれない

• 65:コメントげっとロボ 2017年07月21日 17:14 ID:GvEH68Yu0
• 
  なにかで見たんだけど忘れたがア・バオア・クーが堕ちても最終決戦地をグラナダでって言うのがキシリア案って言うのを見たな。
  ア・バオア・クーでギレンが勝ってしまったら父殺しの罪も問えなくなって最終的に排除される未来しかないからね。ギレン暗殺は前々から考えてたみたいだし。
  ただ、実行したタイミングは感情に任せちゃったっぽい？（劇中の時間が無かったっていうのは置いといて。）
  
  ア・バオア・クー戦でギレンは車懸りの陣っぽいのを実行していたっていう話もあったな。
  熟練はザクやドムで学徒や新米はゲルググっていうのを基本にして、ダメージに強いゲルググを囮にして熟練のザクドムでとどめを刺すって言うのを基本の防御戦術にする。エース級に足の早いドム・ゲルググを配備。ドロス級に配備して先の防御陣が薄くなってきている所に援護させるっていう戦法を考えてた、つう話し。
  んでギレンが薄くなってきている所に指示をだすんだと。ギレンの頭脳をもってしてこの防御戦術で暗殺されるまで連邦を手玉に取っていたとのこと。
  んで暗殺されたことによってこの防御戦術が機能しなくなり各個撃破、ア・バオア・クーに取りつかれる始末に・・・
  
  キシリアにしてみればア・バオア・クーで消耗してくれりゃ御の字程度だったのかもな

• 66:コメントげっとロボ 2017年07月21日 17:23 ID:PZlLoNlm0
• TV版で、月のグラナダと本国に戦力あるってキシリアに喋らせてたのに、その辺も集めて予備兵力無いとか言い出してるのはなんなのか
  アークのジオニック社売っぱらって早々にサイド3復興したって設定は面白いんだが、別メディアからの設定つまみ食いは更なるカオスにしかならんからほどほどに・・・

• 67:コメントげっとロボ 2017年07月21日 17:32 ID:WxTBgsen0
• ※60
  ＞ゼロ戦も敵艦にミサイル投下したら武器は機銃だけで飛び回るだけなので
  
  　そもそもその全面ツッコミ待ちな認識は何処から来たｗ

• 68:コメントげっとロボ 2017年07月21日 18:02 ID:5OLsYiO30
• もっとソーラレイは撃てなかったんですかね
  ギレンの切り札って何よりあれだったんでしょ
  小説版だと撃ちまくってるようですが

• 69:コメントげっとロボ 2017年07月21日 18:05 ID:RSrDZsBR0
• 動かない岩なんだから接近なんてしないで、遠距離から艦砲撃ちまくればいいんじゃなかったのかな
  あんだけデカければミノでぼやけてても当てられるだろうし

• 70:コメントげっとロボ 2017年07月21日 18:09 ID:3E8bnLCM0
• 劇場のフイルム的には
  戦闘前、アムロが攻めるべき要塞の弱点説明
  兄妹喧嘩
  連邦MS、要塞にとりつく
  ミライがジオンの一時的な戦力低下を指摘
  だったか
  だからそういうことなんやろ

• 71:コメントげっとロボ 2017年07月21日 18:11 ID:l4FkmCfA0
• ※67
  ※1と※60だが別にツッコミ待ちなんかしてないです。認識がごちゃ混ぜしてゼロ戦ってこんなんだっけ？って状態なだけで。
  
  特攻＝ゼロ戦。パブリクも特攻だしゼロ戦ぽいよねというにわかな認識ですハイ。

• 72:コメントげっとロボ 2017年07月21日 18:18 ID:YlfIAzpK0
• ※６５
  ギレンはこう言う作戦でやってたんだよって言うのは、ギレンの余裕っぷりと学徒兵ばっかでダメだったって話の整合性を取りたいんだろう。
  しかし最高指揮官の暗殺がいくら衝撃的だからって、一人死んだだけで戦略がガタガタになるのも納得しにくい話。
  ギレンは優勢と思っていたけど、実際にはジオンはすでに負け始めていたって言うのが素直な受け止め方かと。

• 73:コメントげっとロボ 2017年07月21日 18:35 ID:EQzC.R4i0
• ※69
  あれだけの質量を遠距離からひたすら艦砲で地道に削っていくのか……
  何日かかるか分からないけど、まあ頑張って。

• 74:コメントげっとロボ 2017年07月21日 18:37 ID:YlfIAzpK0
• ※６９
  小惑星を繰り抜いて要塞化してるから、ほとんどは岩なんだよ。砲撃のほとんどは岩盤を抉るだけで、要塞機能にダメージを与えない。
  だから最終的にはモビルスーツを乗り込ませて制圧する必要がある。
  ソロモンを焼いたソーラーシステムはどんだけの威力があったんだって思うけど。
  
  ※７１
  そりゃもちろん、ゼロ戦は特攻に使われはしたけどね。
  天然てのは恐ろしい。

• 75:コメントげっとロボ 2017年07月21日 18:40 ID:MRZY9kvP0
• ※72
  指揮官1人死んだだけって言っても指揮権を引き継いだのが副官や部下じゃなく対立派閥の頭領だからね。
  ここまでの流れなんか無視して方針変更とかしちゃいそうじゃん。
  しかもそいつも数時間後には死んじゃうし。
  

• 76:コメントげっとロボ 2017年07月21日 18:42 ID:b0XA2W800
• ※18
  独裁と民主主義の違いだろ
  ア・バオア・クーで連邦が勝てなかったら和平派は黙っちゃいない
  ましてやレビル・ティアンムも戦死してる

• 77:コメントげっとロボ 2017年07月21日 18:44 ID:zoKfA8Gy0
• ジオンのソーラ･レイ第二射の予定があったけどチャージ中に連邦の攻撃を受けて未遂に終わったとゲームでそんなシナリオがあった

• 78:コメントげっとロボ 2017年07月21日 18:50 ID:qjFbx.9y0
• 一日やそこらで決着する要塞攻略って・・・

• 79:コメントげっとロボ 2017年07月21日 19:06 ID:dA3fLDeK0
• ※69
  ビーム攪乱膜あるし、まず相手から反撃されないような位置からビーム撃って届くのか？
  さらに言うなら、そんな位置からメクラ撃ちしたらソーラレイのいい標的だろ

• 80:コメントげっとロボ 2017年07月21日 19:20 ID:ALAQSk1n0
• オリジンドロスでかすぎ問題
  青葉区宙域に機動要塞がもう一つ在るようなものだったな

• 81:コメントげっとロボ 2017年07月21日 19:24 ID:AlH2GtFo0
• ※48
  アンチデラーズはノータリンってことだな
  デラーズ達のかっこよさも理解できない陰キが多くて困るわ

• 82:コメントげっとロボ 2017年07月21日 19:24 ID:nOJecxv.0
• 作中でギレンも言ってたけど、ギレンが指揮とってる間は防衛線としては全く破たんして無かったし
  補給線が伸び切って宇宙戦力が激減してた連邦が攻城戦で勝つのは無理をしてでも短期決戦に賭けなきゃいけなかった
  ギレン暗殺による指揮系統の混乱とキシリアの指揮権放棄の逃走は実際に戦犯要素に間違いない
  連邦も講和勝利の形に持ち込んだけど、結局ジオンの残党の暗躍をその後数十年も許し、
  その他の宇宙圏の反抗勢力の台頭を何度も許した結果、歴史の舞台から消えていった訳だな
  

• 83:コメントげっとロボ 2017年07月21日 19:40 ID:L2BkgFtN0
• ソーラレイの存在を見せてしまった以上、連邦はア・バオア・クーを落とせなかった場合、サイド３とグラナダに核ミサイルの飽和攻撃を仕掛けると思う。座標が割れているサイド３とグラナダなら、ミノ粉で精密誘導が不可能でも飽和攻撃できるだろうし、コロニーには一発でも核が着弾したらアウトだから防衛はほぼ不可能
  南極条約など、違反を訴える者がいなくなれば問題なくなる

• 84:コメントげっとロボ 2017年07月21日 19:49 ID:gXEXtwf40
• ※83
  ガンダム世界の遠距離核ミサイルって的でしかないしなぁ
  飽和攻撃できるほどあるならオーストラリアで大騒ぎなんてしてないだろうし

• 85:あ 2017年07月21日 19:49 ID:.f970QnE0
• でも父上の敵は大事ですしおすし悪いのは賢すぎるが故に人の心がわからぬ兄貴

• 86:コメントげっとロボ 2017年07月21日 19:51 ID:ANxLZ9Np0
• ところでソーラレイとソーラシステムってどっちがスゴイの？
  威力、コスト、利便性、などなど考えるとどっちがいいんだろ？

• 87:コメントげっとロボ 2017年07月21日 20:18 ID:K.p.4CEW0
• ※86
  ソーラ・システム
  メリット：兵器自体の戦略移動が比較的容易。連射性能が高い。最初のコストはかかるがエネルギーのメインは太陽光で安価、ミラー自体も個別で補充できるからランニングコストは安い。
  デメリット：射程に難がある。攻撃できる範囲が点のため範囲外が多い。展開から攻撃まで時間がかかる。
  ・アクシズ等宇宙要塞が移動する時代では廃れる。
  
  ソーラ・レイ
  メリット：超射程。攻撃範囲が広い。高威力。
  デメリット：作成コストがコロニー一つ使うためとんでもなく高価。発射の度のコストが高価。連射にとても時間がかかる（小説版は連射可、掃射可）。
  
  好きなほう選べ。

• 88:コメントげっとロボ 2017年07月21日 20:19 ID:PvYO1Was0
• ※49
  左上の表は公式で画像は有志が作った画像

• 89:コメントげっとロボ 2017年07月21日 20:27 ID:EQzC.R4i0
• ※86
  一長一短だな
  ソーラシステム:移動が比較的容易で攻略戦でも使える。威力はミラーの展開数に依存するが、展開には時間がかかる上に脆い。太陽光を反射させるため、配置出来る場所が限られる。
  ソーラレイ:内部電力を使うため、少ない準備時間でいつでも一定の威力で撃てる。コロニーを改造するだけなので建造コストは安いが、人道的な問題が絡む。冷却に非常に時間がかかり、連続使用は出来ない。(小説版では可能)

• 90:コメントげっとロボ 2017年07月21日 21:24 ID:35I.FfsS0
• ※83
  考え無しほど南極条約なんて無視とか言い出す
  仮にそんなやり方でジオンを殲滅出来たとしても、
  主導した勢力は連邦内の別派閥から格好の攻撃材料にされて戦争犯罪人として失脚・破滅
  ギレンと並ぶ悪党として宇宙世紀に名を残すことになるだろうな

• 91:コメントげっとロボ 2017年07月21日 21:24 ID:Pc0Bb3WT0
• ※87、※89
  でもソロモンを袈裟斬り状態にできたぐらいなんだからある程度の掃射もできるんだよね？
  てかソーラシステムがソロモン攻防戦の勝敗を分けたようなフシもあるし。
  なんで青葉区では使わなかったんだろ？
  混戦過ぎて味方巻き込むリスクあったとかなのかな？
  それとも準備する時間が足りなかったのかな？

• 92:コメントげっとロボ 2017年07月21日 21:26 ID:Pc0Bb3WT0
• 確かにソーラシステムは太陽を背にした状態では撃てないけど、丸一日戦ってりゃ太陽一周するんだからチャンスありそうな気もするし。

• 93:コメントげっとロボ 2017年07月21日 21:34 ID:EQzC.R4i0
• ※91
  無論使うつもりだった。
  でもソーラレイでレビルたちと一緒に輸送中に消し飛んだ。

• 94:コメントげっとロボ 2017年07月21日 22:38 ID:3DjoDEoe0
• ※48前半心より同意
  
  ソロモン～アバオアクーも作品が増えて複雑になってきたな
  ※欄でも言われてたけどドキュメンタリー風の映像で一連の流れを見てみたい

• 95:コメントげっとロボ 2017年07月21日 22:41 ID:WxTBgsen0
• ※92
  ＞丸一日戦ってりゃ太陽一周するんだから
  　おい、君んちのガンダム世界は天動説か？
  
  ※93
  　最近の後付だと使うつもりだった事になってんのか。展開させる場所が無かったと勝手に解釈してたが。
  　ソロモンの時は暗礁宙域に隠れて展開してたし、秘密兵器としての奇襲効果もあったと思う。展開させられる場所が限られるって言うか、アバオアクーのジオン本国寄りにならない？

• 96:コメントげっとロボ 2017年07月21日 22:50 ID:WxTBgsen0
• 　小説版だと、ルナツーが緒戦期にミサイルの猛爆に晒されて、地下化してない設備が完膚なきまでに破壊されうんぬんって記述があるから、ソロモンの場合は艦艇の接近を支援するために地表の設備を殺すか麻痺させる目的もあったのでは。まあドッキングベイ内でチベが爆発する描写もあったけど。
  
  　でもまあ、艦艇で要塞砲と撃ち合うのは宇宙世紀でも勘弁だろうなぁ。

• 97:コメントげっとロボ 2017年07月21日 22:53 ID:ibicTq350
• ※95
  あそっか、言葉尻捉えての揚げ足取りはともかくとして、照射チャンスは1日1回じゃなくて月イチか。
  

• 98:コメントげっとロボ 2017年07月21日 22:57 ID:EQzC.R4i0
• ※95
  もともと4方面を包囲するように展開してたし、位置取りはなんとかなるんじゃないか？

• 99:コメントげっとロボ 2017年07月21日 23:24 ID:nAvhoa.80
• ６０はびっくりするくらい知識がないな

• 100:※98 2017年07月21日 23:28 ID:EQzC.R4i0
• 追記
  調べてみたらウィキに書いてあったわ
  太陽の方角が南、つまりSフィールドだから、一番戦力を投入してたNフィールド（北）から撃てるな。

• 101:コメントげっとロボ 2017年07月21日 23:32 ID:ibicTq350
• もうパブリク君のことはそっとしといてやれって

• 102:コメントげっとロボ 2017年07月21日 23:38 ID:ibicTq350
• ※100
  え？青葉区って天の赤道だか天の黄道だかに対してSだのNだの言ってるんだと思ってたわ。
  てか地球の衛星軌道上にある物体の任意の一面を常に太陽に向けるとか難易度高くね？

• 103:コメントげっとロボ 2017年07月21日 23:50 ID:EQzC.R4i0
• ※102
  ラグランジュポイントっていう簡単に言うと衛星軌道上において物体の向きが安定するところがあって、宇宙世紀の要塞とかはそういうところに造られてる。詳しくは自分で調べてくれ。俺はもう寝る。

• 104:コメントげっとロボ 2017年07月22日 00:05 ID:K3r.5knp0
• キシリア擁護ではないが、ギレンが細々と指揮をしないといけない状況というのは、
  ジオンに有能な将官が多くない証明になってしまうと思うのだが。
  
  ギレンが各司令官に作戦変更やタイミングの指示を出すのはわかるけど、
  総司令官からの指示が多く必要な状況ということは、各司令官がギレンからの
  指示を理解が出来ていない状態であったり、配下の部隊への指示がまずかったり
  する状況なんじゃないの。