1: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)22:26:48 ID:YlV
1918年3月時点ではマジでフランス降伏一歩手前だったろ
日本における最強のタブーってなんや？？
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/5241616.html
WWImontage


2: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)22:27:14 ID:yAx
ドイツが勝ってたらどうなってたん？



3: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)22:27:52 ID:YlV
>>2
まあフランスは領土と賠償金で第二次世界大戦前のドイツみたいになってたね



4: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)22:28:26 ID:yAx
>>3
パリ・コミューンみたいに革命とかおきそう



8: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)22:30:13 ID:YlV
>>4
フランス版ヒトラーが出てきそうだけど人口減少中のフランスじゃあ第二次世界大戦であそこまでは出来ないだろうね



5: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)22:28:43 ID:YlV
イギリス海軍を倒すのは無理だしフランスが降伏したらイギリスも戦う意味がないから英独は引き分けか



6: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)22:29:13 ID:yAx
アメリカさえ参戦しなかったら良かったんや



11: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)22:31:37 ID:YlV
>>6
まあ春季攻勢を防がれた時点でアメリカが居なくても絶望的だけどね



7: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)22:29:53 ID:ZO2
アメ「残念でした」



9: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)22:30:35 ID:YlV
>>7
言うてフランスが降伏したらアメリカも戦わんだろ



10: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)22:31:23 ID:jEa
仏日伊三国同盟とかなるんか？



12: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)22:31:46 ID:OLh
>>10
なんだろそんなロマンがない



13: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)22:32:28 ID:YlV
>>10
フランスとイタリアは同盟を組むことはないと思う



15: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)22:33:36 ID:XpX
フランスを打ち倒すってのがそう簡単じゃなさそうやしなあ
ドイツには深刻な物資不足の懸念があるし



16: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)22:33:57 ID:6yx
勝てる要素どこや



19: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)22:35:10 ID:YlV
>>16
春季攻勢が成功してたらパリも占領されたと思うから講和するしかないっしょ



22: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)22:36:37 ID:XpX
>>19
物資不足でドイツの攻勢がどっかで止まって戦線停滞のパターンを避けられるやろうか



24: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)22:37:35 ID:YlV
>>22
実際はそれで失敗した
けどもしも鉄道を上手く使って物資を送れていたら違ってたと思う



29: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)22:39:04 ID:XpX
>>24
もう前線の兵士も物資不足で士気が落ちてた時期やなかった？



33: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)22:40:27 ID:YlV
>>29
士気が低下したのは春季攻勢の後だよ
捕虜になる人数が激増した



34: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)22:41:39 ID:XpX
>>33
そうか、春季攻勢中も飢えてたイメージがあった



36: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)22:43:02 ID:YlV
>>34
春季攻勢でパリまであと100キロしかなかったから皆士気が高かったけど失敗したからね



39: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)22:43:41 ID:jEa
>>36
近いな
大阪京都間くらいしかないやん



42: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)22:44:42 ID:YlV
>>39
パリまで大砲が着弾するくらいだからね



17: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)22:33:57 ID:OLh
ロシアがね・・・



20: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)22:35:45 ID:YlV
>>17
ロシアは内戦の真っ最中だけどね



18: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)22:34:05 ID:YlV
4000万人しかいないフランスが140万人も死んだら復讐したくなるのもわからんでもない



21: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)22:36:36 ID:YlV
ブルガリアが降伏したのがドイツの戦争継続を断念させたと思うわ



23: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)22:37:21 ID:yAx
なんでドイツは物資が不足してたん



25: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)22:37:57 ID:YlV
>>23
イギリスの海上封鎖やね



27: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)22:38:56 ID:yAx
>>25
はえ～そんなに効果的やったんか海上封鎖



30: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)22:39:44 ID:YlV
>>27
ドイツは海軍戦力を温存しすぎた結果やね



29: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)22:39:04 ID:XpX
>>23
イギリスの4年に及ぶ海上封鎖とドイツのずさんな総力戦体制の結果、深刻な物資不足があった



26: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)22:38:46 ID:6yx
そもそもアメリカが肩入れしてるほうが負けるわけないぞ



28: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)22:39:03 ID:YlV
まあ戦争後期になるとウクライナとの条約で100万㌧の小麦粉が送られる予定だったからある程度はマシになってたんだけどね



32: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)22:40:21 ID:6yx
そもそも春期攻勢も何も弾性防御のせいで塹壕が突破出来んし
徒歩やから進軍もげろ遅いし



35: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)22:42:02 ID:YlV
>>32
それなんだよな
20年早く戦車が作られてたら浸透戦術も大成功だったろうね



43: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)22:45:38 ID:Z5G
まあifにしやすい題材だよね



44: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)22:46:28 ID:YlV
>>43
ifは意味ないと知ってても考えちゃう



47: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)22:48:15 ID:YlV
ファルケンハインの作戦を続けていたら買っていたという衝撃



48: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)22:50:16 ID:6yx
>>47
ヴェルダンとかどうなんですかね(懐疑



50: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)22:52:08 ID:YlV
>>48
あれはフランス軍のほうが損害多いから戦術的成功だけど戦略的敗北だね
イギリスのソンム攻勢やロシアのブルシロフ攻勢が致命傷だった



49: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)22:51:15 ID:XpX
ドイツ的にはそもそも戦争起こさなきゃ良かった話よな
アホのオーストリアの腹を殴って黙らせるべきだった



51: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)22:52:43 ID:C8W
>>49
これ
あの四面楚歌状態で戦争するほうがアホ



52: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)22:53:25 ID:YlV
>>49
それはあるね
三国同盟は相互防衛条約だから侵略戦争には手を貸さないってすればよかったね



53: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)22:54:14 ID:lz7
同盟国の皇太子がゼルビアの過激派に射殺された結果wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



ドイツがフランス・ロシア相手に戦争仕掛けたンゴ…



54: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)22:55:12 ID:YlV
>>53
文面にすると意味わからんｗ



56: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)22:56:11 ID:dkt
>>53
オーストリア「セルビアに宣戦布告するンゴ」

ロシア「セルビアが攻撃されたらわいが味方することになってるンゴ！オーストリアに宣戦布告するンゴ」

ドイツ「オーストリアが宣戦布告されたらワイも戦うことになってるンゴ、ロシアに宣戦布告するンゴ」

フランス「ロシアが宣戦布告されたら…」

なんだこれは(困惑)



63: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)22:57:48 ID:XYF
イタリア「オーストリア　ドイツ条約結んでるけど…まあいいか」



71: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:00:04 ID:Ujo
>>63
三国同盟は相互防衛条約だから参戦する必要はないんだよなぁ



64: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)22:58:04 ID:YlV
イギリス「ベルギーの中立を破ったら宣戦布告することになってるンゴ…」

日本「イギリスが2国以上の国と戦争することになったら宣戦布告することになってるンゴ…」



67: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)22:58:50 ID:HnI
WW1クッソロマンあるんやからもっと映画とかゲーム増えてクレメンス
BF1みたいなガワだけWW1みたいなのはNG
no title




70: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)22:59:44 ID:jEa
>>67
やったことないんやけどガワだけなんか？



74: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:00:38 ID:HnI
>>70
現実のWW1は兵士の95％がサブマシンガン装備してないぞ



76: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:01:23 ID:Ujo
>>70
ｗｗ１ではあんな進軍スピードはありえんやろなぁ



77: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:01:23 ID:6yx
>>67
verdunでもやれや



80: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:01:49 ID:HnI
>>77
100時間以上やってるで



82: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:02:03 ID:6yx
>>80
少なすぎやろ



84: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:02:28 ID:HnI
>>82
仕事あるししゃーない
ゲームするにしてもメインはRTSやし



87: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:03:05 ID:6yx
>>84
wargameRDやってや(布教



92: 名無し 2017/07/21(金)23:03:57 ID:nMt
>>87
難しいよなあれ



69: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)22:59:31 ID:6yx
毒ガス→微妙
大砲→無理
戦闘機→無理
戦車→決定打ならず

塹壕スゴスギィ！



72: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:00:10 ID:dkt
オスマントルコ「ドイツ海軍がわいの国に逃げてきたンゴ…これと協力すればロシア黒海艦隊に勝てる可能性が？…参戦するンゴ」



73: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:00:19 ID:YlV
ルーマニアとかいう2回もオーストリアに宣戦布告した国



75: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:00:48 ID:dkt
>>73
こいつがなんで戦勝国扱いなのか、これがわからない



78: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:01:24 ID:XpX
>>75
バルカンにまともな国なんてないしな



81: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:01:55 ID:YlV
>>75
オーストリアの一部だったチェコも何故か戦勝国やで



85: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:02:39 ID:Ujo
>>81
なおハンガリーは認められなかったもよう



79: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:01:25 ID:oo6
ポーランドの気持ち考えたらな
ドイツは負けて良かったんや



86: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:02:41 ID:XYF
ルーマニア「ドイツのほうで参戦するのもいいかも…」
イギリス「参戦したらオーストリアハンガリーの領土はきみのものや！」
なおイギリスは何も支援しない模様



90: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:03:27 ID:YlV
>>86
料金は相手の財布からでるし平気や



88: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:03:23 ID:pvm
ドイツはなんで負けたんや



95: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:04:29 ID:dkt
>>88
味方が内外ボロボロ多民族国家()と時代遅れの瀕死の病人とその他有象無象しかいなかったから

なお敵は英米仏露日



98: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:05:11 ID:YlV
ww1はどこの国が悪かったか曖昧だよね
皇太子を暗殺したセルビアか
その報復として宣戦布告したオーストリアか



102: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:06:09 ID:Ujo
>>98
オーストリア、セルビア、ドイツの順かな？



99: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:05:49 ID:gO0
同盟国は4ヵ国で連合国は20ヵ国以上参加したんやろ？
そりゃドイツ負けるわな



101: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:05:54 ID:pXl
仮にパリ陥落してフランスが降伏しても戦争終わらんのちゃう？



104: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:06:48 ID:dkt
>>101
ロシアは死体やし大陸はゲットやな！


なお実はトルコ側からイギリスが迫ってきている模様



107: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:07:18 ID:YlV
>>101
いやイギリスも100万人近い戦死者出してるしアメリカも国民は未だにモンロー主義掲げてるしロシアは内戦でそれどころじゃないし



111: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:08:35 ID:Ujo
>>107
ドイツ国内がやば過ぎなんだよなぁ



113: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:08:45 ID:pXl
>>107
英国は海軍力で持久戦やないな？
対ナポレオンのときも、対ナチもそうやったし



116: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:10:25 ID:YlV
>>113
そこまでしてイギリスが戦う意味があんまないからな～
早々に手を打って裏でドイツと密約結んでフランス植民地をかっぱらったほうがお得や



122: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:11:32 ID:Ujo
>>116
イギリスが大陸に単一勢力が出来るのを許容するわけないやろ



125: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:12:29 ID:YlV
>>122
まあそうか
ナポレオンの時もそうだったしな



106: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:07:10 ID:OsU
ブルガリアとかいう真の敗戦国



114: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:08:48 ID:YlV
>>106
こいつが早々に降伏したせいでドイツが戦線を支えきれなくなったんだよな～
まあ1個師団の援軍を拒否したドイツもドイツだけど



115: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:09:55 ID:XpX
ブルガリアが降伏遅らせたところで中央同盟に勝ち目はないやろ
オーストリアは二回も単独講和を申し出てるし、オスマンは国土の多くを失ってるし



118: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:11:06 ID:dkt
>>115
オスマンは降伏当初は実はもっと領土削られてたという闇

トルコ青年革命が起こって条約結び直しでマシになったけど



119: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:11:11 ID:YlV
>>115
まあ渾身の一撃を防がれた時点で完全勝利はないわな



126: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:12:52 ID:pXl
>>119
地獄にいるシュリーフェンさん「あんなん、ドイツの渾身ちゃう・・・」（震え声）



131: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:14:04 ID:YlV
>>126
元はお前が先進過ぎる作戦を立案したせいで技術が追い付かなかったんだぞ



120: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:11:14 ID:XYF
ドイツ(大国)
オーストリア(ガタ有り)
トルコ(瀕死)
ブルガリア(小国)
vs
ロシア(大国だがガタ有り)
イギリス(大国)
フランス(大国)
アメリカ(超大国)
イタリア(準大国)
日本(準大国)
その他　同盟国

勝てない



123: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:12:02 ID:dkt
実施ドイツvs世界やと考えればよく頑張ったわ



130: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:13:58 ID:DJO
>>123
オーストリアは一応ガタガタの大国だから(震え声)
あとアルゼンチンは参戦してないから(小声)



137: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:14:53 ID:dkt
>>130
オーストリアとかイタリアと一進一退の茶番してた以外記憶にないです



140: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:15:32 ID:xVu
>>137
東部戦線南部の要やぞ
アルバニア占領したんやぞ



141: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:15:55 ID:dkt
>>140
ドイツの同盟国いっつもアルバニア占領してんな



148: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:17:17 ID:YlV
>>137
イゾンツォ川の攻防戦すこ
一体何回戦ってんねん



152: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:18:33 ID:Ujo
>>148
突破出来んなぁ...取り合えず要塞化したろ！の無限ループやし　仕方ないね



157: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:19:36 ID:YlV
>>152
ボロイェヴィッチとかいう名前からしてボロボロなのは笑った



163: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:20:49 ID:jEa
>>148
ウィキみたら12回やってて草



167: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:21:48 ID:YlV
>>163
あそこで100万人以上死んでて草も生えない



128: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:13:14 ID:fNV
no title


1915年の時のフランスが考えた戦後の分割案らしい



135: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:14:39 ID:Ujo
>>128
ドイツに対するヘイトが深すぎる



138: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:15:10 ID:pXl
>>128
なぜか領土がふえてるスイスに草



136: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:14:43 ID:xVu
やる夫で学ぶww1見てると
ドイツが勝てるとは思えない
http://blog.livedoor.jp/nyusokudeyaruo/archives/1898665.html




142: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:15:56 ID:YlV
>>136
あれ27,8話くらいまでドイツ勝てそうだったじゃん
やっぱルーデンドルフって神だわ



147: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:17:07 ID:xVu
>>142
鉄道大臣もなかなか有能



150: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:18:05 ID:YlV
>>147
グレーナー解任したのは響いたわ



181: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:25:45 ID:XpX
>>174
バルチック艦隊も苦しんだなあ



158: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:19:44 ID:fNV
ww1はフランス最後の栄光だったんやなって



164: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:20:56 ID:YlV
>>158
でも1000年で勝率7割もある国はすごいわ



172: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:22:46 ID:XpX
ナポレオン戦争とか世界大戦調べて思うんやが、ヨーロッパの国がイギリスを敵に回すってのは実質ヨーロッパ以外の全世界を的に回したのと同じなんやな
ヨーロッパ以外の全ての地がイギリスの補給基地になる



174: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:23:51 ID:DJO
>>172
日露戦争もそうやで



181: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:25:45 ID:XpX
>>174
バルチック艦隊も苦しんだなあ



175: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:23:57 ID:qnt
ナポレオンはどっちかというと戦国武将とかそっち系の英雄だから負けても讃えられる
まあ戦争以外の功績も多いしな



180: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:25:38 ID:YlV
>>175
ワイはルーデンドルフのことを誰も話してる人がいないのが悲しい…
ワイの一番好きな歴史上の人物なのに



183: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:26:41 ID:fNV
>>180
ええ...どこが好きなんや？



187: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:27:33 ID:YlV
>>183
浸透戦術という当時としては画期的な戦術を編み出したところとかね
日本軍の十八番になる戦術だし



191: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:29:29 ID:Ujo
>>187
あ、おい待てい　勘違いされやすいけど日本のドクトリンは浸透戦術じゃないゾ

日本のはフランス式の軽歩兵系のドクトリンや



196: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:30:39 ID:DJO
>>191
日本軍は浸透戦術というより小規模機動のような気がする



192: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:29:50 ID:YlV
>>183
あとレーニンをロシアに送り込んだりヒトラーと手を組んでミュンヘン一揆をしたり後々の歴史に影響を与えてるところが魅力やね



197: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:31:24 ID:DJO
>>192
全部悪い方向に転んでるんだよなぁ



199: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:32:35 ID:qnt
フリードリヒ大王も奇跡的な幸運がなけりゃプロイセン滅ぼしてたし
ドイツって途中までは良さそうだけど最終的には駄目になる国なんだよね歴史的に



201: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:33:00 ID:YlV
>>199
戦闘には強いけど戦争には弱いね



220: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:37:21 ID:qnt
だいたい軍が大陸で勝手に動いて内閣がそれを追認っていうのがおかしかったわけで



225: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:38:59 ID:YlV
>>220
ww1のドイツみたいやね
政府の上に軍部がある



229: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:39:57 ID:DJO
>>225
明治憲法がドイツ憲法を模倣して作ったからしゃーない
なおその運用は立憲君主制だった模様
器と中身が違ってガバるのは当たり前だよなぁ？



235: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:41:41 ID:KTO
>>229
ドイツ憲法はビスマルクが事実上骨抜きにしちゃったからね…



234: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/21(金)23:41:24 ID:YlV
ワイはそろそろ寝るわ
色々話せて楽しかったわ
後は好きに喋っててや～



転載元：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1500643608/
俺らって何でなんも創作しない無名人間なのにここまで創作者を上から目線で叩けるのかな？

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