何故がんばる事を強制されてんの？
2017年07月24日：18:05
- カテゴリ：議論
1: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/22(土)20:15:56 ID:Zp1
自分の命なのに何故？
勤勉に生きても、だらだら過ごしても、旅しても、何しようが自分の命なのに、何故がんばらなきゃいけない？
勤勉に生きても、だらだら過ごしても、旅しても、何しようが自分の命なのに、何故がんばらなきゃいけない？
引用元: ・何故がんばる事を強制されてんの？
2: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/22(土)20:23:24 ID:kCb
頑張らなくても食っていけるならええんやない？
3: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/22(土)20:24:29 ID:AJq
目標が無いと不安になる人間が多いからでは？
イッチはそんなことないみたいだけど
イッチはそんなことないみたいだけど
4: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/22(土)20:49:12 ID:Zp1
自分は自分なのに、何かを強制されなきゃいけないのはオカシイ
7: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/22(土)20:50:36 ID:L9X
強制されてる気になってるだけやで
8: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/22(土)20:50:49 ID:Faa
ワイ全く頑張ってないけど人生楽しいで
9: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/22(土)20:52:06 ID:Zp1
>>8
それでいいはずなんだよ
それでいいはずなんだよ
10: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/22(土)20:52:17 ID:Zp1
何もかもが自分の自由
11: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/22(土)20:52:22 ID:xcJ
結局頑張ればいい事あった経験則からの助言であって
頑張らなきゃいけないわけじゃなくてただの応援なんやで
頑張らなきゃいけないわけじゃなくてただの応援なんやで
12: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/22(土)20:54:17 ID:Zp1
>>11
応援(脅迫)なんだよな
応援(脅迫)なんだよな
13: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/22(土)20:55:16 ID:u5z
頑張らない奴は社会にとって負債だから
15: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/22(土)21:02:42 ID:gF2
マジレスすると
社会で活躍してる奴の大多数はレールの上から外れたことがないから、自分の人生に疑問をぶつける機会が無いんやろ
だからイッチみたいに「なぜ頑張らないといけないのか」という疑問も抱かないし、そんなやつ見ても底辺の戯言だとしか
思わないんやろ
社会で活躍してる奴の大多数はレールの上から外れたことがないから、自分の人生に疑問をぶつける機会が無いんやろ
だからイッチみたいに「なぜ頑張らないといけないのか」という疑問も抱かないし、そんなやつ見ても底辺の戯言だとしか
思わないんやろ
16: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/22(土)21:03:45 ID:cp1
強制はされてない
頑張らないと食っていけないから実質強制されてるようなもんやけど
頑張らないと食っていけないから実質強制されてるようなもんやけど
17: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/22(土)21:04:42 ID:gF2
>>16
されてるやろ
親や教師にあれやれこれやれって
されてるやろ
親や教師にあれやれこれやれって
19: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/22(土)21:05:42 ID:cp1
>>17
食っていきたきゃやれってだけでホームレスになりたいんやったら別に頑張らんでええでってスタンスやろ
食っていきたきゃやれってだけでホームレスになりたいんやったら別に頑張らんでええでってスタンスやろ
27: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/22(土)21:08:27 ID:gF2
>>19
別に頑張らなくても食ってはいけるやろ誰だって
確かに自分の人生を決めるのは最終的にはそいつの判断やけど、頑張らない人生を良しとしない風潮があるのは事実やろ
別に頑張らなくても食ってはいけるやろ誰だって
確かに自分の人生を決めるのは最終的にはそいつの判断やけど、頑張らない人生を良しとしない風潮があるのは事実やろ
31: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/22(土)21:08:58 ID:cp1
>>27
お前の家は裕福なんやな
お前の家は裕福なんやな
38: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/22(土)21:10:56 ID:gF2
>>31
頑張らなくても生きてはいけるだろ、金がなくても
餓死寸前になったら嫌でも誰かに助けられるわ
まあ、食べ物を口に運ぶ行為を頑張らないと出来ないというのなら別やが
頑張らなくても生きてはいけるだろ、金がなくても
餓死寸前になったら嫌でも誰かに助けられるわ
まあ、食べ物を口に運ぶ行為を頑張らないと出来ないというのなら別やが
41: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/22(土)21:11:50 ID:cp1
>>38
助ける側が頑張らなければ助からないやん
助ける側が頑張らなければ助からないやん
23: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/22(土)21:06:53 ID:jpW
頑張らなくてもええんやで
どうなっても知らんけど
どうなっても知らんけど
26: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/22(土)21:07:53 ID:cp1
>>23
こういうことやんな
親も教師もこのスタンスやで
基本的に生きたくないって奴はいないから一律で頑張れって言うだけで
こういうことやんな
親も教師もこのスタンスやで
基本的に生きたくないって奴はいないから一律で頑張れって言うだけで
24: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/22(土)21:07:13 ID:DEE
頑張りって最終的には能動的にやるものなんよなあ
34: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/22(土)21:09:47 ID:XWr
お前一人で生きているわけないやろ
44: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/22(土)21:13:18 ID:gF2
日本やと生きるより死ぬ方がよっぽど難しいやろ
53: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/22(土)21:18:42 ID:h0O
別に頑張らんでもええけど他人の邪魔にはなるなや
54: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/22(土)21:19:40 ID:S1p
>>53
生きてて邪魔にならない奴なんておらんやろ
生きてて邪魔にならない奴なんておらんやろ
57: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/22(土)21:21:00 ID:DEE
>>53
そんなんどんな人間だって無理やで
それを自覚していないのはそれよりも低俗やで
そんなんどんな人間だって無理やで
それを自覚していないのはそれよりも低俗やで
68: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/22(土)21:25:10 ID:h0O
>>54
>>57
普通の人間は頑張ってるから他人の邪魔になるし障害になるんや
頑張ってる人間は頑張ってない人間より前にいるから目障りなんや
別に頑張らないのは自由意思やし個人の勝手やけど
そのくせ他人の足を引っ張ったり邪魔するのはもうどうしようもないでってことやで
>>57
普通の人間は頑張ってるから他人の邪魔になるし障害になるんや
頑張ってる人間は頑張ってない人間より前にいるから目障りなんや
別に頑張らないのは自由意思やし個人の勝手やけど
そのくせ他人の足を引っ張ったり邪魔するのはもうどうしようもないでってことやで
55: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/22(土)21:19:45 ID:DEE
衣食住足りすぎて礼節を欠くって言ってな
頑張れない奴の想像力の欠如はもう頑張れる時まではどうしようもないねん
頑張れない奴の想像力の欠如はもう頑張れる時まではどうしようもないねん
64: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/22(土)21:23:04 ID:cp1
逆にみんなはただ生きてるだけで幸せなんか？
67: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/22(土)21:24:55 ID:Zp1
頑張るもがんばらないも自由
どうなろうが結果は自分が受ければいい
ただ、それを強制してくるな
コントロールしようとするな
どうなろうが結果は自分が受ければいい
ただ、それを強制してくるな
コントロールしようとするな
69: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/22(土)21:25:38 ID:cp1
>>67
だから強制はしてないっての
だから強制はしてないっての
72: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/22(土)21:26:22 ID:Zp1
>>69
してるよ。
してるよ。
70: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/22(土)21:26:01 ID:WxB
欲がないのはかまへんけど、イッチはタダで生きてるわけやないんや
人間社会に生かされてるんやから社会がイッチに見返りを求めるのは当たり前やろ
その１番近場におんのが親や教師や
そら、応援(脅迫)するで
人間社会に生かされてるんやから社会がイッチに見返りを求めるのは当たり前やろ
その１番近場におんのが親や教師や
そら、応援(脅迫)するで
74: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/22(土)21:26:54 ID:Zp1
>>70
自分が生きているのは社会に奉仕するためじゃない
自分が生きているのは社会に奉仕するためじゃない
73: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/22(土)21:26:37 ID:gF2
幸せの大部分って比較からしか生まれないと思うんや
他人を見下して優越感を得たり、苦痛(重労働)の反動でしか、人は幸福になれないんやないかって思う
頑張る頑張らないも、頑張らない奴がいるから頑張る奴がそいつらに優越感を抱けるだけで昔のエタヒニンと変わらんのやないか
他人を見下して優越感を得たり、苦痛(重労働)の反動でしか、人は幸福になれないんやないかって思う
頑張る頑張らないも、頑張らない奴がいるから頑張る奴がそいつらに優越感を抱けるだけで昔のエタヒニンと変わらんのやないか
80: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/22(土)21:28:25 ID:WxB
>>73
窮屈な価値感やな
窮屈な価値感やな
83: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/22(土)21:29:20 ID:Zp1
もちろん親には感謝してる
ありがとうって言った
それで終わり
ありがとうって言った
それで終わり
92: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/22(土)21:31:25 ID:WxB
>>83
親はお前に幸せになって欲しいんやで、知らんけどな
親はお前に幸せになって欲しいんやで、知らんけどな
95: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/22(土)21:32:29 ID:Zp1
本当は何もかも自分の自由なのにな
>>92
何かを頑張り続ける限り幸せはない
したい事をしたいようにする事が自分にとっての幸せ
>>92
何かを頑張り続ける限り幸せはない
したい事をしたいようにする事が自分にとっての幸せ
97: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/22(土)21:33:07 ID:cp1
>>95
だからしたい事をしたいだけするためには頑張らなアカンって言われとるんやろが
だからしたい事をしたいだけするためには頑張らなアカンって言われとるんやろが
99: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/22(土)21:33:19 ID:ZwK
>>95
その自由の責任をとれる能力や覚悟があればの話やね
その自由の責任をとれる能力や覚悟があればの話やね
103: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/22(土)21:35:22 ID:Zp1
してい事をするために行う行為は「頑張る」じゃない
110: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/22(土)21:37:30 ID:WxB
>>103
なにが「頑張り」なんや？？
話聞いてる感じやと、やりたいことやりたいのに頑張れって言われるからやってられへんわって駄々こねてるだけにしか見えへんで
なにが「頑張り」なんや？？
話聞いてる感じやと、やりたいことやりたいのに頑張れって言われるからやってられへんわって駄々こねてるだけにしか見えへんで
114: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/22(土)21:38:13 ID:DEE
>>103
そうなんよな
頑張りってもっと余裕のないものなんよな
もっと生に対する執着から生まれるもの
根性でなんとかなる世代は今と比べてだいぶ貧しい生活をしていたけど今は違う
うつや発達障害が目立ち始めたのは衣食住が足りすぎたからや
そうなんよな
頑張りってもっと余裕のないものなんよな
もっと生に対する執着から生まれるもの
根性でなんとかなる世代は今と比べてだいぶ貧しい生活をしていたけど今は違う
うつや発達障害が目立ち始めたのは衣食住が足りすぎたからや
115: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/22(土)21:38:56 ID:iju
頑張らなくてもいいと思うよ
あとで嘆いた奴に「だから頑張れって言ったじゃん」いうための保険だし
あとで嘆いた奴に「だから頑張れって言ったじゃん」いうための保険だし
128: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/22(土)21:42:47 ID:WxB
正直、イッチは目標がなくて頑張ってないからそういう虚無感があるんやと思うわ
がむしゃらに頑張れるもの持つと楽やで
それが正しいとは言わんけどな
がむしゃらに頑張れるもの持つと楽やで
それが正しいとは言わんけどな
136: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/22(土)21:45:28 ID:XSx
頑張れないわけでは無いが
頑張りたくないことならある
頑張りたくないことならある
146: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/22(土)21:52:12 ID:gF2
頑張ることって比較を産むだけやと思う
みんながみんな一生懸命勉強して良い点数取ったところで偏差値50は常に存在していて
50より上のやつは頭が良く、下のやつはバカだという構図は変わらん
みんながみんな一生懸命勉強して良い点数取ったところで偏差値50は常に存在していて
50より上のやつは頭が良く、下のやつはバカだという構図は変わらん
150: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/22(土)21:54:28 ID:cp1
>>146
だから比較が生まれて何が問題やねん
比較することによって人類は進歩してきたんやぞ
だから比較が生まれて何が問題やねん
比較することによって人類は進歩してきたんやぞ
162: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/22(土)22:03:15 ID:Zp1
本質的には、全てのことが自分の事
他人を巻き込む、だとか他人のため、なんて存在しない
他人を巻き込む、だとか他人のため、なんて存在しない
198: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/22(土)22:18:34 ID:q9h
頑張らなくても余裕の高スペックで人生謳歌できるやつもおるやろなー
でもイッチはスペック低いんやから頑張ろうや
でもイッチはスペック低いんやから頑張ろうや
209: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/22(土)22:24:17 ID:SVI
頑張らんとクソみたいな人生になる
確率がぐっと上がるからやで
君のために言ってくれとんやろ
確率がぐっと上がるからやで
君のために言ってくれとんやろ
212: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/22(土)22:25:10 ID:KDI
努力しようがなんやろうが邪魔やなければええわ
ただ、大体の人間は努力しないと金食い虫の邪魔な存在やから言われるだけやで
ただ、大体の人間は努力しないと金食い虫の邪魔な存在やから言われるだけやで
232: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/22(土)22:37:19 ID:ODR
幸せのために努力するってなんか変やな
233: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/22(土)22:37:55 ID:cp1
>>232
いや普通やろ
むしろそれ以外の何のために努力すんねん
いや普通やろ
むしろそれ以外の何のために努力すんねん
242: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/22(土)22:43:22 ID:ODR
>>233
幸せになるために目標をたて努力するとしてその目標が
自分自信を追い込んでいくっていうのは辛いやろ
幸せになるために目標をたて努力するとしてその目標が
自分自信を追い込んでいくっていうのは辛いやろ
245: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/22(土)22:44:29 ID:cp1
>>242
毎日ボケーっと過ごすほうが辛いやろ
毎日ボケーっと過ごすほうが辛いやろ
247: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/22(土)22:45:11 ID:ODR
>>245
夢や目的を持たない幸福もあるんやで
夢や目的を持たない幸福もあるんやで
237: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/22(土)22:38:54 ID:S1p
幸せは評価やからな
頑張ったり努力するのは目標のためやろ
頑張ったり努力するのは目標のためやろ
251: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/22(土)22:49:53 ID:ODR
わいは間違った価値観に縛られることをやめたら
ただ友達と一緒に遊ぶ家族と一緒にいるとかそんなささいことでも幸福を感じれるようになったで
ただ友達と一緒に遊ぶ家族と一緒にいるとかそんなささいことでも幸福を感じれるようになったで
272: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/22(土)23:11:17 ID:ODR
結局のところ誰かからもらった価値観で生きてるから退屈を感じて
誰かの評価に囚われてるから苦しみを感じるんやな
誰かの評価に囚われてるから苦しみを感じるんやな
293: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/22(土)23:48:15 ID:oOC
それぞれがどう受け止めるかやね
物事の本質を感じ取る事は出来んのや
比較して得られる結果と感覚は異なる訳やし
物事の本質を感じ取る事は出来んのや
比較して得られる結果と感覚は異なる訳やし
299: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/23(日)00:09:04 ID:Nur
自分がやって楽しいと思える仕事に就くためにガンバるンやで
やってて楽しい仕事だからガンバるンやで
そうじゃ無いなら頑張らなくていいんじゃない？
やってて楽しい仕事だからガンバるンやで
そうじゃ無いなら頑張らなくていいんじゃない？
313: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/23(日)13:04:01 ID:20O
まぁ、誰でも価値観を押し付けられるのは嫌やしな
努力の定義についても色々と考えた方がええわ
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コメント
頑張るなんて欲しいものを手に入れる為にすべき事だろ
頑張らなくてもいいよ。
むしろ頑張るな。
なにがなんでも、一生懸命楽をしろ。
頑張らないことを頑張れ。
むしろ頑張るな。
なにがなんでも、一生懸命楽をしろ。
頑張らないことを頑張れ。
価値観の押し付け合戦だなｗ
資本主義が勝ったから資本主義に従うしかない
だから競争しなければならない
だから頑張らなければならない
これが正しいか間違いは別として、世の中なんてそんなもん
資本主義が勝ったから資本主義に従うしかない
だから競争しなければならない
だから頑張らなければならない
これが正しいか間違いは別として、世の中なんてそんなもん
自分の人生だし好きにすりゃいいとは思うが
その甘ったれた考えで家族や他人に迷惑かけない限りは
その甘ったれた考えで家族や他人に迷惑かけない限りは
これが日本の教育の核なんやで
部活とかは絶対に諦めないことを染み込ませる工程
部活とかは絶対に諦めないことを染み込ませる工程
そのくせ他の人たちが頑張って作ってる社会のシステムには甘えるっていうね
楽をするために頑張るならやる気が出るけど、何十年も先の楽のために今がんばるってのは普通はやる気が出ない。
年金さんってやっぱすごいわ。現在の貯めて渡すんじゃなくて、若者から老人に渡す方式はクソだけど。
受給世代の出産率から受給額を決める方式にしろ。
絶対若い世代は産むぞ。
年金さんってやっぱすごいわ。現在の貯めて渡すんじゃなくて、若者から老人に渡す方式はクソだけど。
受給世代の出産率から受給額を決める方式にしろ。
絶対若い世代は産むぞ。
社会に生きるってことを分かってないんだよな
本当に自由になりたいならそれこそ無人島にでもいかなければいけない
社会の庇護の元にいたいなら社会のルールに従わないといけない
インフラもコンビニも社会に従うから使わせてもらえるんだよ
本当に自由になりたいならそれこそ無人島にでもいかなければいけない
社会の庇護の元にいたいなら社会のルールに従わないといけない
インフラもコンビニも社会に従うから使わせてもらえるんだよ
頑張らなくて勝手に芯でくれるならそれでいいんだけど、そういう奴に限って「基本的人権〜、生存権〜、助け合い〜」とか言うんだよな
そしたら日本の社会システムとしては見過ごしできんのよ
結局はただの穀潰しが一人誕生するってわけ
そしたら日本の社会システムとしては見過ごしできんのよ
結局はただの穀潰しが一人誕生するってわけ
ただ甘ったれたガキの屁理屈じゃん、自分の価値観主張して人の話しは聞かない。そう言ってる自分に酔ってるだけなの見え見え。
別に頑張らなくていいよ
その結果留年したり受験に失敗したり仕事クビになったりするけど仕方ないよな
つまりそういう事、ライバルが、お前の替わりがいくらでもいるから頑張らないと他に追い抜かされる。
頑張らなかった成れの果てが日雇い労働者やコンビニバイトなどのド底辺
なりたくないだろ？じゃあ頑張れ
その結果留年したり受験に失敗したり仕事クビになったりするけど仕方ないよな
つまりそういう事、ライバルが、お前の替わりがいくらでもいるから頑張らないと他に追い抜かされる。
頑張らなかった成れの果てが日雇い労働者やコンビニバイトなどのド底辺
なりたくないだろ？じゃあ頑張れ
年齢を書くべき
話はそれから
話はそれから
頑張って社会的に優位な立場になったほうが後々より自由を謳歌できるし自分の家系や子孫の繁栄につながるからじゃないの 人間は放っておくと堕落する人が多いし
本来は生きてるだけで厳しい競争なんだよ 先の日本人が頑張ってきた資産や社会的資本があるから適当に生きてられるけど、１みたいな奴ばかりだったら道路だって作れやせんわ
本来は生きてるだけで厳しい競争なんだよ 先の日本人が頑張ってきた資産や社会的資本があるから適当に生きてられるけど、１みたいな奴ばかりだったら道路だって作れやせんわ
勉強したくない
働きたくない
でもひもじい思いはしたくない
逃げる理由を作って自分を正当化したい
まあ普通に救い様のないゴミだね
働きたくない
でもひもじい思いはしたくない
逃げる理由を作って自分を正当化したい
まあ普通に救い様のないゴミだね
働いたことないんだろうなぁ
生きることって大変ですぞ
生きることって大変ですぞ
世の中どんな事にも頑張りは必要だぞ、ゲームのレベル上げや上達、レアモノをゲットするにしろ逸れなりの頑張りが必要になる
引きこもりしてる連中だってネトゲやったりしてるだろ？ゲーム熱中してやってる途中で難関にぶちあたった時、途中で完全にやめるか？普通に頑張るだろ？
頑張るって強迫観念とか強要とかあるけど、誰でも何かしら頑張ってんだよ
引きこもりしてる連中だってネトゲやったりしてるだろ？ゲーム熱中してやってる途中で難関にぶちあたった時、途中で完全にやめるか？普通に頑張るだろ？
頑張るって強迫観念とか強要とかあるけど、誰でも何かしら頑張ってんだよ
幸せにやってる奴に頑張れなんて言わねーよ。不平不満ばっか言ってるくせにテメーでは何にもしやがらねえから「じゃあもっと頑張れよ」っていう唯一の解決法を教えてるだけじゃねえか。
頑張らなくても幸に暮らしているように見えるなら
だれも無理に頑張れとは言わないだろ
頑張らず不幸だ不幸だ言ってるから
周囲は「それなら頑張らないと幸せにならんと違うか？」
って言ってるだけだよ
だれも無理に頑張れとは言わないだろ
頑張らず不幸だ不幸だ言ってるから
周囲は「それなら頑張らないと幸せにならんと違うか？」
って言ってるだけだよ
頑張るは目標じゃなく手順だからな
自分は自分って結論出てんじゃん
別に頑張らなくていいんじゃないか
世の中には頑張らなきゃ生きていけない人とか頑張ってる事を悦にして生きてる人もいるけれど、そうじゃない人もいる
別に頑張らないことが甘ったれた考えとは思わんよ
そもそも全員が全員同じような方向を向いてるわけないし、向いてたら気持ち悪いことこの他ないから、別に無理して頑張る必要はないでしょう
世の中には頑張らなきゃ生きていけない人とか頑張ってる事を悦にして生きてる人もいるけれど、そうじゃない人もいる
別に頑張らないことが甘ったれた考えとは思わんよ
そもそも全員が全員同じような方向を向いてるわけないし、向いてたら気持ち悪いことこの他ないから、別に無理して頑張る必要はないでしょう
※１８
なるほどな
要求されている結果を出してるなら、敢えて頑張る必要はないって思ってたから、１が何が不満なのか分からんかったよ
なるほどな
要求されている結果を出してるなら、敢えて頑張る必要はないって思ってたから、１が何が不満なのか分からんかったよ
せやで！だから今日からママもパパも頑張るのやめる！いちは自分で好きにいきてやー。ばいびー！ってことになるで
親は扶養義務あるから面倒見なかんからなー
ってのはおいといて、おまえは家で生きる権利がある。ならその権利に見合う義務を果たせっつー話や。本来親と子にそんな論理は必要なきはずなんやけど、理由をいっちは求めたいならしゃあない。世帯という集団に属する為の必要最低条件くらい満たせやガキが
親は扶養義務あるから面倒見なかんからなー
ってのはおいといて、おまえは家で生きる権利がある。ならその権利に見合う義務を果たせっつー話や。本来親と子にそんな論理は必要なきはずなんやけど、理由をいっちは求めたいならしゃあない。世帯という集団に属する為の必要最低条件くらい満たせやガキが
頑張らなくても結果残せばエエんやで
まあほとんどの生物は生き残るためだけでも滅茶苦茶頑張ってるけどな
まあほとんどの生物は生き残るためだけでも滅茶苦茶頑張ってるけどな
自由にいきたらええやんｗあほかｗ
何もしなくても時間は過ぎて行くし、経過した時間を取り戻すのは難しい。
なるべく未来で後悔したくないと考えるのならば、ある程度の努力が今現在に必要になるのでは？
なるべく未来で後悔したくないと考えるのならば、ある程度の努力が今現在に必要になるのでは？
日本は無能な働き者まで頑張らせるから効率悪くなっていくんやで
自分が生きるために生命をいただいてるんだから感謝する
その自分が生きるために犠牲になった生命のためにもその分努力しないといけないって気持ちになるよ
人間が歩くだけで踏まれて殺される虫もいるのにね
感謝の気持ちを忘れずに自分も何かの犠牲になる日が来ることを常に覚悟して生きる努力は必要だよ
その自分が生きるために犠牲になった生命のためにもその分努力しないといけないって気持ちになるよ
人間が歩くだけで踏まれて殺される虫もいるのにね
感謝の気持ちを忘れずに自分も何かの犠牲になる日が来ることを常に覚悟して生きる努力は必要だよ
じゃあ死ねよで終わる話じゃねぇか
生きるって楽じゃねぇんだよ
生きるって楽じゃねぇんだよ
基本的に頑張らない人生を自堕落に送っていても、頑張らなきゃダメな場面ってのはあるもんだ。そこで頑張れない奴はそれこそ「不幸」な人生を送ることになる。
1は、一切頑張らない、なに一つ頑張らない生き方でも、それなりに幸福な人生を送れると思ってるみたいだが、それは大間違い。
1は、一切頑張らない、なに一つ頑張らない生き方でも、それなりに幸福な人生を送れると思ってるみたいだが、それは大間違い。
怠惰を求め勤勉に行き着く
夏休み入って暇なガキが駄々こねてスレ立て
なんでこいつはされてねえって言われてんのに頑なに張るわけ？
主張があやふやだから理解を得られねえだけだろ。
主張があやふやだから理解を得られねえだけだろ。
強制するのも自由なら拒否するのも自由やで
イッチの理屈ならな
イッチの理屈ならな
電通社員の時ほどメディア騒いでないのが気味悪い ＞新国立建設の過労
誰かがサンドバッグになっていることも経済効果として算出されるべきだね
主婦の反逆は記憶に新しいけどね
あなたたちが誰だろうと、それが2:8ロックだと何度言えば解るのか
ガチガチの立場で攻撃するなら、受動的に頑張ってることなど一つも無いと言うようなもの
つまり「我慢するな」と自分で自分の存在を論理破綻
あなたたち全員に言ってる
主婦の反逆は記憶に新しいけどね
あなたたちが誰だろうと、それが2:8ロックだと何度言えば解るのか
ガチガチの立場で攻撃するなら、受動的に頑張ってることなど一つも無いと言うようなもの
つまり「我慢するな」と自分で自分の存在を論理破綻
あなたたち全員に言ってる
様々な人たちの努力によって今の生活が出来てると思う
自分だけ石器時代の生活がしたいなら勝手にやってろｗ
自分だけ石器時代の生活がしたいなら勝手にやってろｗ
ならば反知性らしく「俺が気に食わないからダメ」と何故素直に言えない？
※37
だから、、、その「努力」とやらのマジックワードをどう一般化するのか？
結局感情でしょうよ
だから、、、その「努力」とやらのマジックワードをどう一般化するのか？
結局感情でしょうよ
数に流されたらダメだよ
その殆どが演出だから
その殆どが演出だから
頑張って仕事してるのに上司から「もっと頑張れ」と言われて辛い
皆叩いてるみたいだけど俺はイッチの気持ちもわかるで
でもお金っていうシステムが完成してるこの世の中じゃイッチの言う自由みたいには生きれないんよな…
でもお金っていうシステムが完成してるこの世の中じゃイッチの言う自由みたいには生きれないんよな…
疑問を解消したいんじゃなくて、承認欲求を満たしたいだけになってはいないか
理屈は何にでも、どうにでもくっつくぞ
理屈は何にでも、どうにでもくっつくぞ
別に頑張らなくていい
将来どんなに貧乏になろうがかまわないなら
将来どんなに貧乏になろうがかまわないなら
強迫観念に取り憑かれてるね
相対的偶像崇拝、共産体制恐怖症という集団ヒステリー
ちゃうねんｗそうじゃないねんｗ
相対的偶像崇拝、共産体制恐怖症という集団ヒステリー
ちゃうねんｗそうじゃないねんｗ
最小努力の法則は、人間社会に対して絶対真理や原理原則じゃないの
2:8や黄金比ってのは、野性が種属間の利得を最大値まで詰め寄る事でバランスを図ることなんやで
人間特有の自意識は自分さえ騙すんや
2:8や黄金比ってのは、野性が種属間の利得を最大値まで詰め寄る事でバランスを図ることなんやで
人間特有の自意識は自分さえ騙すんや
色々と超克したいならまずこれを感覚レベルで理解しなきゃ自らを更に縛るよ
神に反するんじゃなくて宇宙や地球にとっての人間の役割を考えよう
そのうえでおこがましくも成立するのが人間原理
そのうえでおこがましくも成立するのが人間原理
親に勉強しろって言われた時に勉強しようと思ってたのにって考えるだろ？
たぶんそういうことだ
たぶんそういうことだ
これは俺が小学生の頃にハマった思考だわ
見事に脱出したけどなｗｗｗ
>>1は今頃かよｗｗｗｗｗｗ
見事に脱出したけどなｗｗｗ
>>1は今頃かよｗｗｗｗｗｗ
両手両足切り落として障がい者になれば自由やで
達磨に頑張れなんて誰も言わん
達磨に頑張れなんて誰も言わん
人間を止めたくないなら、この世界で生きていく上で必須事項です。
頑張らなければ飯が食えない。
頑張らなければ飯が食えない。
そういうつまらないことにこだわるのなら、
「頑張らない」ことを頑張ればいいんでね？
おれは「頑張る」ということに強迫観念を持ってる奴が居るというのを
初めて知ったよ。
日本て本当に平和だよなｗ
がんばれ♥がんばれ♥
がんばらない奴のフォローは、がんばってる奴がしているという現実に、何時気付いてくれるの？
そう、だから頑張るとか頑張らない、とかってのがそもそも相対的な表現でしか無いんだよ
そのうえで、～なきゃ～になる、とかってのが脅迫なんだよ
日本が平和なのは「平和に尖る事で課せられる役割」があるからとも言える
相対性は、いずれかを固定しなきゃ数値化出来ない
これをつまらないとするかどうかは人それぞれ
言葉の節々に思いっきり「感傷」が現れてますよ？と言っているｔ怠惰であれ何て一言も言っていない
そのうえで、～なきゃ～になる、とかってのが脅迫なんだよ
日本が平和なのは「平和に尖る事で課せられる役割」があるからとも言える
相対性は、いずれかを固定しなきゃ数値化出来ない
これをつまらないとするかどうかは人それぞれ
言葉の節々に思いっきり「感傷」が現れてますよ？と言っているｔ怠惰であれ何て一言も言っていない
今頑張ってる奴のフォローを今エンストしてる奴が頑張ってフォローしてた事に、何時気付いてくれた？
ああ、鬼が笑ってんですね、わかりやした
いろいろと頑張るのは良いけれど、誰かが心配してくれていることだけは、忘れないでね。
今まで生きてきて、私の数少ない理解者だった二人の恩師が亡くなったけれど、本当に、とても、悲しかった。
今まで生きてきて、私の数少ない理解者だった二人の恩師が亡くなったけれど、本当に、とても、悲しかった。
頑張らなくていいなんて価値観流行ったら社会の幸福が減るんじゃないの? 皆誰かしらのしたくもない頑張りに支えられている
ナマケモノみたいな生活したいよね
ほんの数時間だけ起きて、葉っぱを少し食べて
あとは1日中寝て過ごす
ほんの数時間だけ起きて、葉っぱを少し食べて
あとは1日中寝て過ごす
人は増えすぎたから
>10
ほんとこれ
ほんとこれ
※63
↑この相槌の破壊力
直後に突っ込むことで緩衝してしまうワイの愚かさ
停滞感の正体（メカニズム）
↑この相槌の破壊力
直後に突っ込むことで緩衝してしまうワイの愚かさ
停滞感の正体（メカニズム）
頑張ってもお金持ちになれるわけでも幸せになれるわけでもないし、努力してるって思ってる時点で非効率的だっていうし、頑張る必要なんてない
好きにやればいいんじゃね
好きにやればいいんじゃね
※65
そのように言い切ってしまうと、同時に、国や自治体、公共というものの必要性や意味がなくなってしまう
ただ、現象に罪を求めても自分に跳ね返って来ることは自明
そのように言い切ってしまうと、同時に、国や自治体、公共というものの必要性や意味がなくなってしまう
ただ、現象に罪を求めても自分に跳ね返って来ることは自明
社畜さん家族の家畜さんが青筋立てて怒ってるな
ほどほどに稼いでのんびりやればいいんだよ
1人生きるぐらいどうとでもなる
ほどほどに稼いでのんびりやればいいんだよ
1人生きるぐらいどうとでもなる
ああ、そういう言い方も出来るね
そのくらい余裕があるならこちらとしても全く問題はないね
極化という現象の始まり（泡立ち）を調べるのは大事だと思う
そのくらい余裕があるならこちらとしても全く問題はないね
極化という現象の始まり（泡立ち）を調べるのは大事だと思う
頑張るんじゃねぇよ
やらなくちゃいけないからやってるだけだ
どう考えても社会に出てない奴だろこの1は
誰も強制なんてしてない
お前が行ってる学校や仕事は誰が行くと決めたんだよ
やらなくちゃいけないからやってるだけだ
どう考えても社会に出てない奴だろこの1は
誰も強制なんてしてない
お前が行ってる学校や仕事は誰が行くと決めたんだよ
頑張ったって結局死ぬんだから、好きなように生きればいいよ。
平常運転の為の「常識」という幅のあるマニュアルって
常にある程度の負荷をかけられてないと機能を果たさいよね？
その余裕があるか、余裕が無い振り、或いは絶対信仰が問題？
常にある程度の負荷をかけられてないと機能を果たさいよね？
その余裕があるか、余裕が無い振り、或いは絶対信仰が問題？
完全に社会から離れて自力で生きてるなら頑張らなくていいんでね
散々恩恵や庇護を受けた上でなら寝惚けんなだが
散々恩恵や庇護を受けた上でなら寝惚けんなだが
被害妄想乙
頑張らなかったら頑張って恵まれた奴見て嫉妬すんなよゴミ
頑張らなかったら頑張って恵まれた奴見て嫉妬すんなよゴミ
※72これも、全く※71
狼少女にそれを言うなら理解できなくも無い
それって、まさしくエデンの園の蛇の言葉
狼少女にそれを言うなら理解できなくも無い
それって、まさしくエデンの園の蛇の言葉
理解できんな。一体誰に強制されてんだ？
※73 同上
そう、理解できないといっているその「常識」にだよ
学習したものではなく、植付けるものという自覚は必要
学習したものではなく、植付けるものという自覚は必要
努力をすべきと他者に説く人全員が相手の事を思いやって説教するのではなく、その人自身の利益を追求するために相手に努力を強制するという場合もあると思う。
たくさんの人が努力して社会を築いてくれたら楽だから。社員が頑張ってくれたら社長は儲かるから。
私自身は努力するのは面倒くさいと思うが、自分以外の人間には社会の維持を頑張ってほしいね。
たくさんの人が努力して社会を築いてくれたら楽だから。社員が頑張ってくれたら社長は儲かるから。
私自身は努力するのは面倒くさいと思うが、自分以外の人間には社会の維持を頑張ってほしいね。
※78
やっと誠実な人が現れた
やっと誠実な人が現れた
この※欄余裕の無い人で溢れてるね。
あまり頑張り過ぎも良くないで。
あまり頑張り過ぎも良くないで。
ありがとう
他人から見て水準以上のことをしてる人がこう言ってたら
頑張りすぎてる人が少し楽になるけど
他人から見て何もしてないような人間がこう言ってたら
腹立つだけだよね
頑張りすぎてる人が少し楽になるけど
他人から見て何もしてないような人間がこう言ってたら
腹立つだけだよね
うん、じゃあそれをこの場でどうやって観測するの？
つまり、何度も言うように「平等」や「協調性」を自分個人の采配で決めるという最大の矛盾ではないのですか？
別に頑張らなきゃいいだけじゃない？
わざわざ口にしなくても。。。
頑張りたい人は自分のために頑張るだけでしょ
わざわざ口にしなくても。。。
頑張りたい人は自分のために頑張るだけでしょ
世の中に不満があるなら自分を変えろ。それが嫌なら耳と目を閉じ口を噤んで孤独に暮らせ。
気持ちは分かる。でも黙ってやらなきゃないけない事もあるんだぞガキ
気持ちは分かる。でも黙ってやらなきゃないけない事もあるんだぞガキ
頑張ることは必ずしも悪いことではないと思うけど、競争させられるのは
イヤだし、良くないなと思う。
イヤだし、良くないなと思う。
「わからねえよ」ってのは他人を破壊してなお、独我的に突っ走って来た人が漏らす言葉
既に壊れてる＝調和としての役目 が発生してる
破壊したくないのはお互い様だし、こちらは未だに妥協点や新理論を探ってる
既に壊れてる＝調和としての役目 が発生してる
破壊したくないのはお互い様だし、こちらは未だに妥協点や新理論を探ってる
※86
年甲斐もなく申し訳ないが
「ガキ」っていうお前は真性の餓鬼
年甲斐もなく申し訳ないが
「ガキ」っていうお前は真性の餓鬼
他人の頑張りを押し付けられるのが不愉快なんかなーって思った。
要するに、価値感が違う人と遭遇して戸惑ってるのなら、それは皆そうだよって言いたい。
要するに、価値感が違う人と遭遇して戸惑ってるのなら、それは皆そうだよって言いたい。
※85
真理&真理&真理
真理&真理&真理
※90
自覚なくそういう奴居るね
受け取って頑張ろうと言っているのに、手段も目的も、価値観も全部俺らに従え、或いは、勢力争いのネタにする奴ばっかりだろ
これを一緒になくそうとしてる人間がそれを言うなら百理ある
自覚なくそういう奴居るね
受け取って頑張ろうと言っているのに、手段も目的も、価値観も全部俺らに従え、或いは、勢力争いのネタにする奴ばっかりだろ
これを一緒になくそうとしてる人間がそれを言うなら百理ある
あとね、ここまで俺以外に同じIDがほぼ皆無なのも要注意ね
何故このまとめ米欄だけが話が流れるようにつながっているのか？というくらいの疑問は常に持ってる
ミイラ取りがミイラになってる自覚はある
が、反論すべきは反論すべき
事なかれが現状を生んでる
が、反論すべきは反論すべき
事なかれが現状を生んでる
"強制"という言葉が物議を醸しているのではないか。"強く推奨"ぐらいにしておけばより正確な表現になるのでは。
現実世界でどう生きるかを考える時、”強制される"機会は全く無いんじゃないかな。
"強制"="しなければならない・必要"と置き換えて以降考えると、言動Aは言動Bの必要条件であるという文章は意味を為すが、言動Aは必要条件であるという文章はナンセンスである。
今回は言動Aが努力せよに当たる。言動Bが何に当たるかは個人の価値観による。次に考えるのは、Bは必要なものかどうかだ。必要という限り、新たな概念Cを取り入れないと意味を為さない。これの繰り返し。
結論を簡潔に述べると、強制されうるものは存在しない。存在するように見えるとしたら、別の欲望が必ずどこかに存在する。
現実世界でどう生きるかを考える時、”強制される"機会は全く無いんじゃないかな。
"強制"="しなければならない・必要"と置き換えて以降考えると、言動Aは言動Bの必要条件であるという文章は意味を為すが、言動Aは必要条件であるという文章はナンセンスである。
今回は言動Aが努力せよに当たる。言動Bが何に当たるかは個人の価値観による。次に考えるのは、Bは必要なものかどうかだ。必要という限り、新たな概念Cを取り入れないと意味を為さない。これの繰り返し。
結論を簡潔に述べると、強制されうるものは存在しない。存在するように見えるとしたら、別の欲望が必ずどこかに存在する。
苦労も頑張り（努力）だと思う
頑張れ
頑張れ
で、こんな切った張ったやりながらどこか現実感が無いんだろ？
言葉のやり取りは、将棋じゃないんだよ、将棋も頭使うけどね
知性だけに働くのは悪魔崇拝らしいけどそこんところどうなの？？？
言葉のやり取りは、将棋じゃないんだよ、将棋も頭使うけどね
知性だけに働くのは悪魔崇拝らしいけどそこんところどうなの？？？
※96
即効破綻してる
ならば、先に共感や愛が来るはず
「アスペ！」なんかのレッテルが流行ってる時点でそれは言えない
貴方が必死にそういう風潮に退治してるなら一緒に頑張ろう
しかし、実際これを否定する力はまだまだ弱い（偏りすぎてる
即効破綻してる
ならば、先に共感や愛が来るはず
「アスペ！」なんかのレッテルが流行ってる時点でそれは言えない
貴方が必死にそういう風潮に退治してるなら一緒に頑張ろう
しかし、実際これを否定する力はまだまだ弱い（偏りすぎてる
でも頑張りたくないって思うような人間を産み出したのも俺らの責任だから、そいつらだけに責任転嫁するのもどうなんだろうね。
どっちが怠けてるのかワケわからなくなってきた。
どっちが怠けてるのかワケわからなくなってきた。
※100
しーーーーーんーーーーーーーりーーーーーーーーー！！！！
しーーーーーんーーーーーーーりーーーーーーーーー！！！！
破壊したくて言ってるんじゃない
逆
破壊、崩壊の兆候にその特性がある奴がカナリアになってるだけ
因果という言い方がもう不毛
「もつれ」は両立性
同時性を証明できなくても だぞ！
これは次世代の真理
逆
破壊、崩壊の兆候にその特性がある奴がカナリアになってるだけ
因果という言い方がもう不毛
「もつれ」は両立性
同時性を証明できなくても だぞ！
これは次世代の真理
なんか涙出てきた
今日はもう消える
今日はもう消える
600年後くらいに生まれたら幸せになれたかも
時間が経てば全部ロボットがやってくれて晴れて自由の身。そこから1のいう夢とか努力とかって価値観が機能しはじめる。ものすごい先になるしもしかしたら来ないかも。
や、そこはもう、アナタたちに任せるわ
無理なら600年後があるかはしらん
無理なら600年後があるかはしらん
トイレ一つにしても、昔の人の頑張りで綺麗な水洗トイレを使い、開発者の頑張りで快適なウォッシュレットを使い、毎週、ゴミ屋さんの頑張りで清潔な生活を送りつつ、他人の頑張りは当たり前で、自分は「頑張らなくていいんやで」はなんか違う気がする。
少なくとも、「平和な国」に課せられた使命だと思う
そう特別視するなら開発、発明というのをもっと一般化すべき
なんか違うと思うのか、羨ましいのかは貴方以外誰も証明できない
そして、そういう人間に何の役割も与えられていないと決め付けるのは焦躁である
ねる
色々言ったけど、ありがとう
心から感謝してるやで
色々言ったけど、ありがとう
心から感謝してるやで
頑張らなくてもいいけど、ホームレスになるかもね。
その時は文句なり批判なりすればいいさ。
その時は文句なり批判なりすればいいさ。
うん、何度もありがとう
十二支徒は自覚しだい
もう顔出せないらしい
おれも自分を阿保化って思うわ
十二支徒は自覚しだい
もう顔出せないらしい
おれも自分を阿保化って思うわ
スレ主は真面目なんじゃない？
頑張れって言われたら頑張らなきゃって思って、でも本心とは違うから悩むみたいな。
他人の意見なんてスルーして、好きなこと好きなようになりなよ。
そのほうがうまくいくって。
頑張れって言われたら頑張らなきゃって思って、でも本心とは違うから悩むみたいな。
他人の意見なんてスルーして、好きなこと好きなようになりなよ。
そのほうがうまくいくって。
でもさ、それって端から見たら「不誠実」だわｗ
頑張らなくても生きてはいける
でも頑張らないと手に入らない物とか失ってしまう物はたくさんある
でも頑張らないと手に入らない物とか失ってしまう物はたくさんある
尚更そのロジックを伝える事に意味があるんじゃないの？
強迫観念に憑かれた人はしらんけど、貴方なら出来るでしょ
強迫観念に憑かれた人はしらんけど、貴方なら出来るでしょ
社会に対して頑張らなければ消えるものが無いなら必要ないだろうけど
\極めて個人的な話でね
例えば、親子二人きりだとする
親が仕事終わる度に「仕事は糞」だと刷り込む
子はそのメンタルケアを余儀なくされる
↑ここで行政が入らないなら、自分次第なんて誰も言えない
で、子は働くこと自体に希望をなくす
誰のせい？
ちなみにあなたたちはこの場合、親の目線なんだわ
例えば、親子二人きりだとする
親が仕事終わる度に「仕事は糞」だと刷り込む
子はそのメンタルケアを余儀なくされる
↑ここで行政が入らないなら、自分次第なんて誰も言えない
で、子は働くこと自体に希望をなくす
誰のせい？
ちなみにあなたたちはこの場合、親の目線なんだわ
そりゃ神も怒りますわｗ（剣を付与
知らない人は福音書読んでね（ﾃﾍﾍﾟﾛ
知らない人は福音書読んでね（ﾃﾍﾍﾟﾛ
ワイは浄土真宗
頑張らないことも個性の一つ。
頑張らない人生を経験するのも大事なことだよ。
頑張らない人生を経験するのも大事なことだよ。
で、今ウホウホ言っとる人らは数千年のあいだ何を間なんだっちゅうねん？
それこそ怠惰じゃないんかい？
それとも、～革命見たいに、ありとあらゆる経典を焼くんかいな！！？
誰が共革派かもうわけワカメ
それこそ怠惰じゃないんかい？
それとも、～革命見たいに、ありとあらゆる経典を焼くんかいな！！？
誰が共革派かもうわけワカメ
※123 ＜これ
そろそろシンデレラの時間や
じゃあな
そろそろシンデレラの時間や
じゃあな
