hudegeki
確定だと思ってるぞ
1：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7b39-1i8l) ：2017/07/31(月) 08:54:02.65ID:N25S6foC0.net.net
 打つ機種によって様々だと思いますが、それらを統合して。
自分の中では25～33ぐらい


2：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-KfK4) ：2017/07/31(月) 08:59:14.11ID:fAMJdnDaK.net.net
 はいはい、激熱出ても期待しない>>1ちゃんかっけえ


19：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7be6-KStH) ：2017/07/31(月) 11:53:48.67ID:SLEqLWR/0.net.net
 >>2
俺もそう思った
きしょいよなこういうやつ


3：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 8b5f-CXGf) ：2017/07/31(月) 09:11:53.86ID:OBa48REt0.net.net
 牙狼の激熱文字は全く激熱じゃない


4：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-OWMt) ：2017/07/31(月) 09:20:53.54ID:CIavREsop.net.net
 60%


5：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ea39-1i8l) ：2017/07/31(月) 09:21:42.40ID:OneKeKoz0.net.net
 10年ほど前は軽く6割は超えてたけどな
今日に至っては3割切っとる。現首相の支持率並みw


6：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌｯ Sd8a-UnsH) ：2017/07/31(月) 09:24:39.72ID:CTTNUdH2d.net.net
 享楽の激アツは今も昔も40%


7：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 97b3-NA+7) ：2017/07/31(月) 09:30:03.24ID:1y8RVJjC0.net.net
 役物発動で5～6割
そうでなければ2～3割
文字単体で信頼度高い機種はその限りでない


8：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd2a-Vdk0) ：2017/07/31(月) 09:40:47.99ID:p8FGw3cNd.net.net
 メーカーによるだろ

藤商事 80％
サミー 65％
京楽 SANKYO 40％
平和 35％
高尾 小当たり


56：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd8a-4Ib9) ：2017/07/31(月) 19:58:07.08ID:r6KxNJ7cd.net.net
 >>8
高尾w
モンキーパンチの台で保留4個溜まった時、赤保留×1、緑保留×2で全部外れたのは笑った。


9：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-EB9n) ：2017/07/31(月) 09:47:31.07ID:tZxu037Gr.net.net
 50%ぐらいじゃない 心の中では結構期待してるけど外すとね
だからあえて厳しく接する


10：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb6-12vF) ：2017/07/31(月) 09:49:12.45ID:N/H/YREBK.net.net
 風呂の温度が起源と言われてるし43%かな


11：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 4f39-YYpx) ：2017/07/31(月) 10:03:21.58ID:RmD9H+hx0.net.net
 冷めた目で見つつも内心50%ほど期待している


12：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-tYXY) ：2017/07/31(月) 10:48:49.42ID:x7Grt4Q0r.net.net
 >>1
お前臭いわ


13：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-tYXY) ：2017/07/31(月) 10:49:49.39ID:x7Grt4Q0r.net.net
 60くらいかな！
素直にワクワクする。

弱リーチの場合は
でも激ｱﾂなら…激ｱﾂなら…

って祈る


14：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 97b3-NA+7) ：2017/07/31(月) 11:12:39.80ID:1y8RVJjC0.net.net
 結局、激ｱﾂ単体で熱い場合を除けば
役物とか発展先とかカットインで決まるから
全てが弱い場合、まあ無理だよってのがある
少なくとも1個はないと
2個でようやくはずれてがっかり
3個は当たりみたいな感じ


15：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW ea90-a/Ox) ：2017/07/31(月) 11:28:40.11ID:uq6s5k8f0.net.net
 むしろ最近のほうが激アツ予告はあつくね？
昔の本機最強リーチ40％、今60％なイメージ
昔の激アツ予告40％、今の最強予告70％


16：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd2a-OE5G) ：2017/07/31(月) 11:29:43.02ID:pIJ5/rANd.net.net
 半分くらい当たるかなーって
普通に当たりは期待できるからドキドキ出来て好きよ
逆に確定はつまらん、たまに出る分には嬉しいけど出現比率高い台つまらん


17：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Safb-Kwif) ：2017/07/31(月) 11:42:14.77ID:74p/ZOLMa.net.net
 激アツなのに外した！といちいち喚く貧乏人が来るぞ気を付けろ！！


18：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-aT8F) ：2017/07/31(月) 11:50:23.88ID:9QRrPw3sp.net.net
 昔は激アツっていう文字が出れば確定だった
エヴァとかね
本当にあの頃はよかったなあ

音楽とかファッションとかヘアスタイルとか2007～2008年に比べると、現在って全てにおいて超絶劣化してるよな
パチもスロもまた然り


20：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW beaa-gz2r) ：2017/07/31(月) 11:54:05.92ID:aMQHq2sm0.net.net
 70


21：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW ea90-+/bo) ：2017/07/31(月) 11:55:00.21ID:ORni9Pai0.net.net
 激アツだろうが金保留だろうが、役物完成だろうが外れる

外れるのは構わん。なので１万使えば10回ぐらい見せてくれよ。演出。


32：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW dbe1-sl0c) ：2017/07/31(月) 14:08:16.68ID:XM/dZOUz0.net.net
 >>21
それじゃ脳汁が出なくなるよ


22：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-Q8EE) ：2017/07/31(月) 11:59:14.60ID:qn6ln6Did.net.net
 激熱80%、大チャンス50%、チャンス20～30%でいいやろ


28：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f06-yaaN) ：2017/07/31(月) 13:10:21.38ID:69ckI3400.net.net
 >>22
メーカーによるがいまのは
激熱40～50
大チャンス25～30
チャンス5
こんくらいだね


23：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-APpe) ：2017/07/31(月) 12:00:35.91ID:1ojOKOGkp.net.net
 今だと40～45%なんだよね…


24：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌｯ Sd8a-fMVn) ：2017/07/31(月) 12:29:45.44ID:eWzYBYAed.net.net
 普通に90％はないとだめだろ


25：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd2a-QWJB) ：2017/07/31(月) 12:35:55.76ID:Fal7KssAd.net.net
 あまり信頼度高すぎると、通常時暇すぎるからだろうね

エヴァ奇跡の価値は好きだったけど


26：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd8a-WMO1) ：2017/07/31(月) 12:40:08.35ID:mrMTZTykd.net.net
 別に出ないでも当たれば良いだけで信頼度自体は8割9割は欲しいな


27：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW ead9-bIBx) ：2017/07/31(月) 12:44:10.89ID:T0OVbuOf0.net.net
 初代マクロスFの頃のSANKYOは50％以上を激熱にしてたな


30：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd2a-XHL1) ：2017/07/31(月) 14:01:32.92ID:P7CHojfpd.net.net
 今の台だと35％


31：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW ea0f-rhpn) ：2017/07/31(月) 14:05:18.14ID:CLzoo4tm0.net.net
 50%くらい
チャンスが全然チャンスじゃないのはどうにかならんのか


33：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｶﾞｯｸｼW 06e6-KhZc) ：2017/07/31(月) 14:14:32.80ID:TX7JI7876.net.net
 慶次Xの激熱は相当期待できる


34：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spb3-AITk) ：2017/07/31(月) 14:28:26.97ID:NmeoMU1ep.net.net
 王将のアツアツで慣れたわ


35：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2e23-2AKC) ：2017/07/31(月) 15:02:14.31ID:0iNZ4i6o0.net.net
 俺の中で激熱を名乗っていいのは90％以上で甘々に見ても最低70％は無いと話にならん
50％とか半分は外れるのにどこが激熱なんだよって感じ

ただ出てくる今のパチ台はほとんどが激熱のバーゲンセール状態だからな
10％前後～30％前後で既に激熱だと思ってるメーカーばかり
どう見ても他要素が糞すぎてハイワロなのに後半発展程度で激熱だと思ってるメーカーの多い事


37：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Safb-KStH) ：2017/07/31(月) 15:45:29.59ID:A51vNjkoa.net.net
 >>35
10%から30%を激アツ扱いにしているメーカー挙げてくれよ
俺の中ではそんなメーカーはないんだけど

大チャンスならそれくらいかもだがな


36：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 2ad3-+Lfj) ：2017/07/31(月) 15:02:57.30ID:n2LuJvGQ0.net.net
 使途再びは確定だったな


38：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌｯ Sd8a-bIBx) ：2017/07/31(月) 15:50:46.53ID:fWafzWejd.net.net
 サンセイ


41：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7be6-KStH) ：2017/07/31(月) 16:31:41.31ID:SLEqLWR/0.net.net
 >>38
サンセイのどの機種のどの予告だい？


39：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1f23-2R+g) ：2017/07/31(月) 16:09:14.88ID:aDQ1snTm0.net.net
 パチンコでちゃんと激熱してるのって慶次シリーズのイメージだわ
リーチロゴ激熱とか焔の傾奇アタックの激熱パネルとか
牙狼は魔戒の吸い込み激アツは本当に熱いけど他の激アツは結構空気
FINAL以前の激アツとか話にならんし


40：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Safb-KyV3) ：2017/07/31(月) 16:28:54.29ID:AwJ2aJ8Sa.net.net
 文字のことなら30くらいかな


42：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3b11-W9RG) ：2017/07/31(月) 16:32:53.20ID:CNeA3S0H0.net.net
 確定だろ


43：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Safb-Xf7T) ：2017/07/31(月) 16:47:03.45ID:1Mwbt29Aa.net.net
 初代牙狼の激熱滅多に出ないくせに25パーぐらいしかなかったの思い出した
激熱外れるの嫌なら絆でも打ってればOK


44：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW bee3-Ac6+) ：2017/07/31(月) 16:52:21.01ID:a0ur+W1n0.net.net
 凱旋で初めて出た激熱が外れだったな。
逆にレアだなって気にしないで打ったら結果運良く万枚出た。


60：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2017/07/31(月) 21:59:08.08ID:pDxuZ7zOd.net.net
 >>44
そんなレアではない


45：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Safb-bRwo) ：2017/07/31(月) 17:17:02.93ID:t4jnAbqfa.net.net
 ビッグドリームの激アツが一番信用ならない


46：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1f23-2R+g) ：2017/07/31(月) 17:19:28.07ID:aDQ1snTm0.net.net
 何とは言わんが激アツからノーマルリーチで終わる台があるらしい


47：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-ulvP) ：2017/07/31(月) 17:21:24.86ID:/7mJZanZd.net.net
 仕事人をどうにかしろ


48：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spb3-KhZc) ：2017/07/31(月) 17:24:16.00ID:9TdWUG6Wp.net.net
 意外と京樂の激アツ！は相性いい
真慶次と便器慶次はよく外れるから期待しない


49：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb3-APpe) ：2017/07/31(月) 17:35:17.24ID:alJ4wm+up.net.net
 メーカによる

35～65%
ちなみに35%は西陣


50：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-C6f6) ：2017/07/31(月) 17:35:29.47ID:cR7QYVHqr.net.net
 昔のひぐらしの激アツボイスやテントウ虫は良かったなーほんとに熱かったから


51：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7e74-XxTI) ：2017/07/31(月) 18:22:37.29ID:t2/KhX270.net.net
 お前ら激アツといわれてる演出を激アツといわず見つけた法則で熱いのを激アツっていうじゃん？
お前らがいうのだいたい8～9割くらいある


52：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｵｰ Sa22-MzZH) ：2017/07/31(月) 18:29:42.99ID:fyZSUnBEa.net.net
 激アツ来てもカットインかボタン次第だから


53：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW be61-9WEj) ：2017/07/31(月) 18:51:05.16ID:0mPYU/M00.net.net
 とりあえず3割をデフォにしやがった諸悪の根源京楽は本気で倒産しろ


54：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Safb-Kwif) ：2017/07/31(月) 19:04:32.46ID:SNOAxoama.net.net
 3割くらいやろうな
まぁメーカーや機種にもよるけど


55：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-Bxwt) ：2017/07/31(月) 19:23:39.42ID:/1eotolfr.net.net
 萌え萌え大戦争なら激熱は確定


57：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2017/07/31(月) 20:27:54.91ID:cL0LBlQW0.net.net
 黄金ハンターのテンパイ後に降ってくる激熱って書いてる石版？は
90%ぐらい信頼度あった気がする

トリプル リーーチ！
面白かったなぁ・・


58：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2017/07/31(月) 20:36:43.42ID:pljY11j9a.net.net
 65%くらいかねえ


59：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2017/07/31(月) 20:47:16.27ID:Go/Dw4060.net.net
 70回あったら63回当たるくらいじゃないと激熱ではないだろう


61：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2017/07/31(月) 21:59:30.10ID:m6fBk/gl0.net.net
 >>59
なんで100じゃなくて70なんだ…


69：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2017/07/31(月) 22:37:54.10ID:Go/Dw4060.net.net
 >>61
いつだか打った黄門ちゃまの甘で「次回予告」の信頼度が63/70だったんだ・・

激熱にふさわしい数字よ


73：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2017/07/31(月) 23:33:02.72ID:MeP+kYvz0.net.net
 >>69
いや普通に90/100て書けよ


62：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2017/07/31(月) 22:08:47.37ID:YDU+3TYna.net.net
 ZONE煽って失敗
保留変化失敗
発展先が最弱
これらケチが絡んだら20%

余計な煽りがなくて50%

色々成功で70%

リーチ中、隣の空き台に客が座れば90%


63：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2017/07/31(月) 22:09:40.65ID:MgyJ+roSa.net.net
 藤商事の激熱は5％ぐらいだな
激熱+金文字でようやく20％程度


64：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2017/07/31(月) 22:16:06.17ID:lJU0VFGIp.net.net
 激アツで小当たりの台もあったし


65：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2017/07/31(月) 22:28:25.46ID:j1LOD5MTr.net.net
 そのうち激熱の青文字とか赤文字とか出てくるんかな


72：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2017/07/31(月) 23:18:05.03ID:69ckI3400.net.net
 >>65
色ではないけど京楽は太王で似たことしてるね


66：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2017/07/31(月) 22:28:34.18ID:uqsflUFL0.net.net
 チャンス20%大チャンス30%激アツ50%は欲しい
二分の一程度が当たるか外れるか一番ハラハラできるからよい。それ以上だと外れた時ショックだしそれ以下はクソ


67：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2017/07/31(月) 22:32:40.92ID:4IYi8Iho0.net.net
 最低でも60は超えてくれないと無理


68：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2017/07/31(月) 22:37:23.54ID:4VClZo4b0.net.net
 「熱い」で50%、「激熱」なら80%は欲しいな
「外れても仕方なし」じゃなくて「え？コレで外れんの??」レベルじゃないと激熱とは呼べん。


71：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2017/07/31(月) 23:09:11.12ID:pge5GVURd.net.net
 激アツ演出とされているものが出た場合は3割ぐらいで複合次第
画面で激アツって言ってたり文字が出たりしたら8割って感じ


74：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2017/07/31(月) 23:38:18.39ID:WtZNvi2z0.net.net
 激熱は6割程度でもまあギリギリ許せる
それよりもチャンスと言う文字が出たら20%くらいは欲しい
ほとんどの機種で緑文字でチャンスって文字出たら外れ告知なのが大嫌い


75：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2017/07/31(月) 23:48:32.46ID:FscE1JVAa.net.net
 ライダーMAXのSTで「おやっさん激アツだぜ(白文字)」でテンパイすらなしは当時ビビったな
多分プログラムミスとかだろうな
覚えてる奴いるかなw
あーライダー打ちてえ…


81：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2017/08/01(火) 02:04:15.80ID:UqXHwfuld.net.net
 >>75
ダンバインの会話予告にもあるよ デブ妖精が赤文字・最終回だから！ とか 激アツだよ！ とか言っても発展すらしない


76：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2017/07/31(月) 23:53:38.64ID:HH/r4JlGd.net.net
 激熱80%
激アツ65%
熱50%
アツい35%
大好機20%
大チャンス15%
好機5%
チャンス1%


77：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2017/08/01(火) 00:48:32.85ID:rMbR0Xwo0.net.net
 大チャンスは35～40%ないと嫌だわ
チャンスは15～20%くらい
激アツは60%～70%


78：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2017/08/01(火) 01:03:57.99ID:5IPX05J4p.net.net
 「熱」は激が付いてないだけで寒くても良いという風潮


79：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2017/08/01(火) 01:16:49.81ID:I0MLmaC10.net.net
 8割はないと激熱なんて名乗ってほしくないな
大チャンスなら5割でいい


80：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2017/08/01(火) 01:37:37.80ID:opgq4ETf0.net.net
 まぁ70%ぐらいかな
ジューシーハニーなら20%ぐらい


82：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2017/08/01(火) 05:29:21.11ID:h1XCXkXZ0.net.net
 海物語だと炎目魚群だろうか。さらにCUありか。


83：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2017/08/01(火) 05:42:25.88ID:EP9rtp3qd.net.net
 魚群


84：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2017/08/01(火) 06:45:13.22ID:rsIGOQf8d.net.net
 藤の激アツは「当確出ないとハズレですよ」宣言だからリーチ演出進むほど胃が痛くなる


85：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2017/08/01(火) 07:21:51.51ID:0Hu+lO+Yr.net.net
 俺の中の激熱は信頼度70%を越えたもの
それに満たないのは当たるかなぁ？どうかなぁ？程度


86：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2017/08/01(火) 07:52:38.16ID:q46p44x+a.net.net
 ほぼ当たるけど確定にはならず、たまに外れるから熱くなれるってのが望み


87：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2017/08/01(火) 08:03:28.94ID:q46p44x+a.net.net
 他の演出次第で0%にもなるし95%にもなる
釣りによく使われる演出が絡んだらもうダメ


88：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2017/08/01(火) 09:05:46.63ID:esT3GTs80.net.net
 テンパイ時のリーチ！のかわりに激熱！ボイスは80%はほしい
文字として出る場合は激アツか激熱かで変わるな。激アツなら少し弱いかもと思う
赤色か金色かでも印象変わる


89：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2017/08/01(火) 09:41:55.12ID:C9OfINwq0.net.net
 関係ないけどAKBで推しメンが大ニュース！って言ってテンパイしないのはふざけてる


90：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2017/08/01(火) 10:49:13.71ID:We9cfg9/a.net.net
 劇アツワロタ


91：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2017/08/01(火) 11:53:51.95ID:Yqasx+Yed.net.net
 70%はないとな

北斗転生の百裂は本当ヒドイ信頼度、60%ないやろ


92：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2017/08/01(火) 12:19:52.18ID:KobbTxaWd.net.net
 魔戒の花の激アツはそれなりに熱い
京楽系は発展先次第てか
発展確定演出くらいで熱くない
最弱発展なら無理


93：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2017/08/01(火) 12:28:46.66ID:czcVGblAD.net.net
 どこに発展しようが余裕で当たるのが激熱なんだろうな。


94：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2017/08/01(火) 12:37:51.86ID:Awt+L/1Sp.net.net
 10%くらい


95：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2017/08/01(火) 18:35:38.14ID:m+B+qcFn0.net.net
 激アツは全く信用出来ないから最近は一発告知がある台しか打ってないわ

AAの画像化


引用元：http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/pachik/1501458842



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