悪魔なのに神様に仕える「マスティマ」とかいう必要悪
2017年08月01日：16:02
- カテゴリ：世界の神
1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 16:29:45.825 ID:r2H/WpLJ0
ユダヤ教の「マスティマ」という悪魔について知ったんだけど
マスティマ（Mastema）またはマステマ、マンセマット（Mansemat）は、ユダヤ教の『ヨベル書』の中で語られる悪魔の一つである
（書籍によっては天使ともされている）。マステマはヘブライ語で「敵意」、または「憎悪」を意味する。
この悪魔は、神のためにサタンに近い任務を果たし、すなわち人間を害し、また誘惑する事で神への忠誠心を試みる存在であるとも言われている。
その意義においては、人間の信仰心と善性を見極めるための必要悪の存在であり、まぎれもなく神に帰属する者と言われている。
マスティマは悪魔の大軍を配下に所有しているが、神によって完全に管理されている。
エジプト脱出の時、逃げるユダヤ人を追う悪魔たちを押し止めるために、神はマスティマの天使軍を派遣した。
（Wikipediaより）
https://ja.wikipedia.org/wiki/マスティマ
なんかややこしいな
マスティマ（Mastema）またはマステマ、マンセマット（Mansemat）は、ユダヤ教の『ヨベル書』の中で語られる悪魔の一つである
（書籍によっては天使ともされている）。マステマはヘブライ語で「敵意」、または「憎悪」を意味する。
この悪魔は、神のためにサタンに近い任務を果たし、すなわち人間を害し、また誘惑する事で神への忠誠心を試みる存在であるとも言われている。
その意義においては、人間の信仰心と善性を見極めるための必要悪の存在であり、まぎれもなく神に帰属する者と言われている。
マスティマは悪魔の大軍を配下に所有しているが、神によって完全に管理されている。
エジプト脱出の時、逃げるユダヤ人を追う悪魔たちを押し止めるために、神はマスティマの天使軍を派遣した。
（Wikipediaより）
https://ja.wikipedia.org/wiki/マスティマ
なんかややこしいな
引用元: ・ユダヤ教の「マスティマ」という悪魔について知ったんだけど
2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 16:31:42.340 ID:r2H/WpLJ0
悪魔の大軍を率いてるのに神の支配下ってどういうことだよこれ・・・
神やべー
神やべー
3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 16:32:28.432 ID:dCjKiRrt0
おとり捜査官ってことでしょ
5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 16:33:29.113 ID:r2H/WpLJ0
>>3
まあ、そういうことなんだろうね
ていうか、神って性格悪そう
まあ、そういうことなんだろうね
ていうか、神って性格悪そう
60: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 17:10:21.783 ID:mrHtOWVmM
>>5
信仰心を試すために弟の心臓を捧げさせる神だぞ
正確いい訳がない
信仰心を試すために弟の心臓を捧げさせる神だぞ
正確いい訳がない
62: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 17:12:23.975 ID:r2H/WpLJ0
>>60
やっぱ神ってサイテーだわ
やっぱ神ってサイテーだわ
8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 16:34:52.898 ID:NDat8dJ70
リゼルグのOSとか左門のボスとかその辺のアレな
9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 16:35:21.544 ID:r2H/WpLJ0
天使でいいんじゃないかな
10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 16:35:40.677 ID:Vdu7MgsY0
素手で床殴ってるイメージしかない
11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 16:36:58.404 ID:r2H/WpLJ0
配下の悪魔達はマステマが実は神の指示で動いてるって知ってるのかな？
12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 16:37:12.348 ID:TWEliwgid
ヤハウェって言っときゃ退治できるんでしょ
14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 16:38:03.194 ID:ryyJ7g6lH
ヤハウェよりヤーヴェの方が好き
13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 16:37:53.108 ID:r2H/WpLJ0
もしかしたら配下も実は天使だったり？
16: 直死の魔眼で神を殺す ◆gGGZ6R.w4sOP 2017/07/31(月) 16:39:08.237 ID:8rs+r7Cw0
悪魔のような天使
17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 16:40:28.157 ID:r2H/WpLJ0
>>16
悪魔のふりをした天使だな
「マステマ」はエヴァ初号機の武器の名前で使われてた
悪魔のふりをした天使だな
「マステマ」はエヴァ初号機の武器の名前で使われてた
18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 16:40:37.465 ID:M9DLFZCs0
神と悪魔は対立構図にないぞ
神様がおってその下に悪魔がいる
神様がおってその下に悪魔がいる
21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 16:42:59.504 ID:r2H/WpLJ0
>>18
じゃあサタンも「神の敵対者」とか言われてたりするけど実のところは神に忠実だったりするの？
じゃあサタンも「神の敵対者」とか言われてたりするけど実のところは神に忠実だったりするの？
22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 16:43:12.494 ID:M9DLFZCs0
それも違う気がする
担当部署が違うだけの同僚だろ
キャリア組か現場組かみたいな感じはあるけど
担当部署が違うだけの同僚だろ
キャリア組か現場組かみたいな感じはあるけど
24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 16:44:01.029 ID:M9DLFZCs0
>>21
そもそもサタンとかかなり後世に作られた存在だ
対立煽りしたいやつが作ったかわいそうな存在だよ
そもそもサタンとかかなり後世に作られた存在だ
対立煽りしたいやつが作ったかわいそうな存在だよ
26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 16:44:38.750 ID:gDgylp80d
>>21
神に敵対した事にされて、天使との権力争いに負けたのがサタン
神に敵対した事にされて、天使との権力争いに負けたのがサタン
19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 16:41:40.502 ID:7aq8BSYL0
神も善性だけの存在じゃねえしな
23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 16:43:31.969 ID:TWEliwgid
ユダヤ教じゃ神は他の全てを超えた絶対超越の存在だし配下にいてもおかしくないのでは
27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 16:45:08.278 ID:hTRStGfv0
アドナイさんは嫉妬深くて疑り深い神だから…
28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 16:45:25.476 ID:gDgylp80d
ユダヤ教はカバラのセフィロトを理解するところから始めないと
30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 16:46:49.132 ID:q7HxMZZs0
マスティモンの元ネタか
31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 16:47:30.216 ID:LEBwGum30
旧約の神は妬む神
32: 死姉ちゃん ◆Dluid9NitI 2017/07/31(月) 16:49:22.368 ID:qK4QEeEB0
サタンって言うのは元々ヘブライ語の敵対者を意味する言葉であって
初期の聖書だと神の敵も天使の敵も人間の敵も広義の敵もみんなサタンなのよねー
それが単体の天使/悪魔として解釈されるようになったのがマスティマ、そして後世のサタンだねー
マスティマの場合は「人間に試練を与える天使」としての敵だよねー そういうことさー
初期の聖書だと神の敵も天使の敵も人間の敵も広義の敵もみんなサタンなのよねー
それが単体の天使/悪魔として解釈されるようになったのがマスティマ、そして後世のサタンだねー
マスティマの場合は「人間に試練を与える天使」としての敵だよねー そういうことさー
33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 16:49:28.792 ID:r2H/WpLJ0
アニメやゲームとかだとサタンは実はいいやつみたいな扱いされてるの多い気がする
36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 16:55:00.799 ID:LEBwGum30
>>33
インドで悪魔の扱いされていた存在を
護法善神として取り込んだ仏教の影響
インドで悪魔の扱いされていた存在を
護法善神として取り込んだ仏教の影響
39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 16:56:07.380 ID:r2H/WpLJ0
>>36
日本特有だな
超絶イケメン設定は元からだっけ？
日本特有だな
超絶イケメン設定は元からだっけ？
35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 16:53:59.463 ID:r2H/WpLJ0
サタンも「ルシファー」「ルシフェル」「サタナエル」
ややこしい
ややこしい
37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 16:55:08.423 ID:ffL6Oahf0
ルシファーも大分後世になって初めて名前出てきたというね
38: 死姉ちゃん ◆Dluid9NitI 2017/07/31(月) 16:55:17.107 ID:qK4QEeEB0
実はユダヤ教にはルシファーがいないんだよー
キリスト教時代にできたものだからねー
ベリアルとサマエルが大人気だよー
キリスト教時代にできたものだからねー
ベリアルとサマエルが大人気だよー
40: 死姉ちゃん ◆Dluid9NitI 2017/07/31(月) 16:57:04.035 ID:qK4QEeEB0
そもそもルシファーはラテン語だしねー サンキューネブカドネザル二世ー
41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 16:58:36.515 ID:r2H/WpLJ0
ルシフェル→ルシファー
バアル・ゼブル→ベルゼブブ
この辺は「異教徒が信仰する神など認めない！悪魔だろ悪魔！！」って感じなんだったか
バアル・ゼブル→ベルゼブブ
この辺は「異教徒が信仰する神など認めない！悪魔だろ悪魔！！」って感じなんだったか
42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 16:59:20.418 ID:ffL6Oahf0
昔「天使のルシフェルが堕天したからelが消えてルシファー」みたいなの公然と言われてたよね
綴り見てみろよっての
綴り見てみろよっての
43: 死姉ちゃん ◆Dluid9NitI 2017/07/31(月) 17:01:00.345 ID:qK4QEeEB0
アレは多分ボゴミル派のサタナエル辺りとネタが混ざったんじゃないのー
44: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 17:02:39.581 ID:M9DLFZCs0
ボゴミル派以外にサタナエルの記述ってあるんか？姉よ
※姉よ ＝ 死姉ちゃん ◆Dluid9NitI（コテ）
※姉よ ＝ 死姉ちゃん ◆Dluid9NitI（コテ）
51: 死姉ちゃん ◆Dluid9NitI 2017/07/31(月) 17:04:27.096 ID:qK4QEeEB0
そこまでは知らないよー グノーシスとかと関係してたりとか聞いたような覚えがないようなー
56: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 17:07:52.598 ID:M9DLFZCs0
ブルガリアのごく一部だし多分グノーシスあんまり関係なくね？競技的にも真逆だし
61: 死姉ちゃん ◆Dluid9NitI 2017/07/31(月) 17:11:06.665 ID:qK4QEeEB0
>>56
天使悪魔関係はここ最近は全然調べてないからわかんないや
ゾロアスター教的二元論がどうのこうのとかなんとか
天使悪魔関係はここ最近は全然調べてないからわかんないや
ゾロアスター教的二元論がどうのこうのとかなんとか
64: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 17:15:09.550 ID:M9DLFZCs0
>>61
一応お前の好きな地中海文化の一つだぞ調べとけよ宿題な
一応お前の好きな地中海文化の一つだぞ調べとけよ宿題な
45: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 17:02:44.758 ID:ffL6Oahf0
アダメルとか何でも天使にしちゃう時代の話とかもあってのことなんだろうねどNE！
78: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 17:43:36.541 ID:sycQ0WfdM
これってマッチポンプそのものじゃね
やっぱ神ってゴミクズだわ
やっぱ神ってゴミクズだわ
82: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/07/31(月) 18:41:18.181 ID:r2H/WpLJ0
>>78
バレたら信仰心もくそもないな
さめるわ
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コメント
忠誠心を見せてちょうだい
スカイリムのエドラとデイドラみたいな
キリスト教でもよく見る書き方だけど
悪魔の人間の信仰心を試すとか
自分たちの神を正当化するために都合よく悪魔・邪神とされた地域宗教の正当な神のこと、そんなとこに騙されるなって言いたいんでしょ
率いてる軍隊とかその邪神協信者の事指してるっぽいし
悪魔の人間の信仰心を試すとか
自分たちの神を正当化するために都合よく悪魔・邪神とされた地域宗教の正当な神のこと、そんなとこに騙されるなって言いたいんでしょ
率いてる軍隊とかその邪神協信者の事指してるっぽいし
まぁユダヤ・キリスト教は今でもそういう考え方だよな。だからアメリカでは出会い系に未成年のふりした警官が書き込んで、引っ掛かったやつを逮捕したりする。
ディブクの位置付けは？
＞すなわち人間を害し、また誘惑する事で神への忠誠心を試みる存在であるとも言われている。
そのくせ 神「俺を試しては いｗｗｗけｗｗｗなｗｗｗいｗｗｗ」
だからな なんなんコイツ
そのくせ 神「俺を試しては いｗｗｗけｗｗｗなｗｗｗいｗｗｗ」
だからな なんなんコイツ
ユダヤの神は人間にルールと契約を強いて恭順を試す存在だから
キリスト教において慈悲と友愛を示すものとして解釈された存在
祈れば答えるものというのは人間の勝手な解釈
キリスト教において慈悲と友愛を示すものとして解釈された存在
祈れば答えるものというのは人間の勝手な解釈
ヨブどかいうドM（度を越したマゾ、の意）に対してあそこまでボッコボコにできるヤハウェｗｗｗｗｗｗ
「あいつは利益を期待して俺を崇拝してるわけじゃないからどれだけ痛めつけても大丈夫」とかさすがに頭沸いてるわ。サタンもドン引き
「あいつは利益を期待して俺を崇拝してるわけじゃないからどれだけ痛めつけても大丈夫」とかさすがに頭沸いてるわ。サタンもドン引き
オー と アー という神がおわしましたとさ
まあ 現代社会に例えると在ってもおかしくないな 悪魔からしたら驚異的なスパイでしょ 悪魔がマステマを仲間だと思ってて悪魔の姿なのに天使と内通してたらどんどん天使側に有利な情報流れてくからね・・・。
＞悪魔のような天使
思いつくのは、サリエルって天使だわ。
悪さした天使を裁く存在だとかで
デカい鎌持ってて、もろ「アイツ」そっくりなんだわ。
思いつくのは、サリエルって天使だわ。
悪さした天使を裁く存在だとかで
デカい鎌持ってて、もろ「アイツ」そっくりなんだわ。
全知全能の癖に信仰心を試すとかよくわからんな
>12 そういえば こんな話あったな 創造神が人間を創造して完成まじかにサタンにつばを掛けられて 人間は欠陥を抱えたまま誕生したみたいな神話？
つばを掛けられなければ完璧な存在だったらしいが・・・。仮定として世の中に良い人悪い人居るのはつばを掛けられたせいでその悪の芽（欠陥品）を摘むという意味なのかもな・・・信仰心を試すというのは 意外と良くできてるな
つばを掛けられなければ完璧な存在だったらしいが・・・。仮定として世の中に良い人悪い人居るのはつばを掛けられたせいでその悪の芽（欠陥品）を摘むという意味なのかもな・・・信仰心を試すというのは 意外と良くできてるな
こいつ神の僕になりそう
せや、ギョウザにしたろ!
せや、ギョウザにしたろ!
サマエルとかマンセマットっていうのはnaruto風にいえば神の「暗部」と呼ぶべき存在
神のためという大義名分はあるが
ひとつひとつの行いを切り取って見れば悪にしか見えないという
神のためという大義名分はあるが
ひとつひとつの行いを切り取って見れば悪にしか見えないという
基本的に一神教の神が一番の虐殺者だからな、自分を信じない、自分の存在に近づこうとしたら大虐殺大虐殺大虐殺。。。どんだけメンヘラやねんw
あとは自分の信者が異なる神を信じてると大虐殺やっても民族浄化をやっても知らんぷりw
存在として悪魔の長が神なんじゃないw
あとは自分の信者が異なる神を信じてると大虐殺やっても民族浄化をやっても知らんぷりw
存在として悪魔の長が神なんじゃないw
特にルシファーのくだり読んで思ったけど、昔の人たち設定考えるの楽しかったんだろうなあw
やっぱ一神教はクソカルト野郎だわ、消えれば良いのに
※17 でもマジで信じて殺し合いが起きてるのは悲しいよなぁ…
ほほぅ！ ほほぅ…！
この街に溢れているよ
ロードサポートA
よく「神が人間を試す」ってあるけど、まさに人間が考えた設定だよな
神のくせにどんだけ自分に自信がないんだよ、女々しすぎ
神のくせにどんだけ自分に自信がないんだよ、女々しすぎ
自ら遺伝子に「他の生物を犠牲にして生き残る」ことをきっちり組み込んでおいて
人間がプログラム通りに動いたら
それを元に罰をあたえる神（の概念）ってどっかおかしいよな
本当は人間の問題じゃなくて、プログラマー側の問題なのに
難病や奇病、奇形を集めたスレまとめがあったが
あれ見れば遺伝子がどれだけエラーだらけなのかよくわかる
人間がプログラム通りに動いたら
それを元に罰をあたえる神（の概念）ってどっかおかしいよな
本当は人間の問題じゃなくて、プログラマー側の問題なのに
難病や奇病、奇形を集めたスレまとめがあったが
あれ見れば遺伝子がどれだけエラーだらけなのかよくわかる
死姉ってもう5年くらいvipにいるな
そりゃぁ神様が1番人殺してるからな
逆に神のショボさ、小ささが浮き彫りにならないか？
ドシッと構えるでもなくみみっちいわー。
さっすが、1週間も働かず仕事をやめて、以来ずっと引きこもっている奴は違いますねぇ。
ドシッと構えるでもなくみみっちいわー。
さっすが、1週間も働かず仕事をやめて、以来ずっと引きこもっている奴は違いますねぇ。
ワイはシャーマンキング思い出した
マ・・・エスティマ・・・？
自分以外の神を貶め、信仰を奪い、人間に永遠に来ることの無い「救い」をちらつかせ
人間の不幸をすべて悪魔に押し付ける。そんな今の唯一神 YAハゲを神の座から引きずり下ろす。
赤くないけど赤い人「小僧 俺の神頃しとなれ。
人間の不幸をすべて悪魔に押し付ける。そんな今の唯一神 YAハゲを神の座から引きずり下ろす。
赤くないけど赤い人「小僧 俺の神頃しとなれ。
もしも「魂の修行という名目なら、人間をどんな目にあわせてもいい」
みたいな神がいるなら
この世に存在したすべての人間の苦しみ・屈辱・孤独
例えば焼け死ぬ時や窒息する時の激痛や恐怖も含めて
それらを全て休みなく体感してみてほしいね創造主とやらは
人間の口を借りて脅したり言い訳するのはなしで
みたいな神がいるなら
この世に存在したすべての人間の苦しみ・屈辱・孤独
例えば焼け死ぬ時や窒息する時の激痛や恐怖も含めて
それらを全て休みなく体感してみてほしいね創造主とやらは
人間の口を借りて脅したり言い訳するのはなしで
