1 名前：孤高の旅人 ★：2017/08/03(木) 11:33:36.14 ID:CAP_USER9.net

テスラＣＥＯ、トヨタを挑発　車載電池巡り
2017/8/3 10:59
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGN03H1H_T00C17A8000000/

　【シリコンバレー＝中西豊紀】米電気自動車（ＥＶ）メーカー、テスラのイーロン・マスク最高経営責任者（ＣＥＯ）がトヨタ自動車のＥＶ事業を挑発している。同氏は２日、トヨタが開発しているとされる高容量の新型電池について「サンプルを持ってきてくれ」との表現で商用化に否定的な見方を示した。かつて提携関係にあった２社だが互いの溝は深そうだ。
　トヨタはＥＶでの遅れを取り戻すため、リチウムイオン電池の倍の容量があり充電時間も数分で済む「全固体電池」を搭載したＥＶを開発中とされる。決算会見でこのことを問われたマスク氏は「アンドロメダ星雲への瞬間移動のように口では何とでも言える。我々か第三者の研究所で検証させてくれ」と返答。実現可能性に疑問を呈した。
　ＥＶメーカーの大半はリチウムイオン電池を採用しており、テスラは同電池のコスト削減や性能安定化で高い知見を持つ。マスク氏は「電池の量産は何もないところから急に始まるものではない」と述べ、自社技術の優位性に自信を示した。
　トヨタは2010年にテスラと資本提携し、テスラの電池技術に基づくＥＶ開発を進めていたが「技術に対する姿勢が違う」（幹部）などとして提携関係を解消。16年末までに保有株式をすべて売却している。
　ただテスラの勢いは衰えず、17年４～６月期決算も売上高が前年同期の2.2倍に増えるなど、ＥＶ市場では圧倒的な人気を誇る。トヨタは16年12月に豊田章男社長直轄のＥＶ開発組織を作ったが「遅すぎる」（米系メーカー関係者）との声も業界には多い。
　テスラの場合、４～６月期で約２万5000台を生産したが、さらに先月に納車を始めたばかりの量産車「モデル３」を年末までに週5000台ペースでつくると宣言するなど危うさもはらむ。それでも結果としてＥＶ市場をけん引し、今やトヨタを翻弄しているのは事実だろう。
　マスク氏はトヨタが究極のエコカーと自負する燃料電池車（ＦＣＶ）についても「水素社会など来ない」として一笑に付している。10年のテスラとの提携発表時、「大企業のトヨタも（ベンチャー企業と組むことで）機敏に挑戦することを示せた」と話していた豊田社長。協調が終わった今、戦うための具体的な答えも必要だ。

引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1501727616

6 名前：名無しさん＠１周年：2017/08/03(木) 11:36:34.34 ID:HyNncyk30.net

水素とかで舵を取ろうとして失敗した腹いせに嘘ついてんだろ
日本での恫喝商売が世界で通じないのが身に染みてない裸の王様

7 名前：名無しさん＠１周年：2017/08/03(木) 11:36:50.59 ID:WnRFgPqg0.net

トヨタはEVだけじゃなく自動運転技術でも遅れてるんだよな
ホンダはもっと遅れてるけどね


774 名前：名無しさん＠１周年：2017/08/03(木) 13:15:08.08 ID:LmkgFEPi0.net

>>7



11 名前：名無しさん＠１周年：2017/08/03(木) 11:39:37.38 ID:WnRFgPqg0.net

もし従来品より数倍長持ちする電池が本当に出来たなら、意気揚々と報道陣を集めて周回コースで実証比較実験するはずだもんな

12 名前：名無しさん＠１周年：2017/08/03(木) 11:39:48.58 ID:XfLMmgHK0.net

火星に移住するという話よりはよほど具体的な研究発表だと思うよ


31 名前：名無しさん＠１周年：2017/08/03(木) 11:45:02.58 ID:d25GgHNq0.net

>>12
電池関係は現実そうに見えて結局だめになった話がたくさんあるから。。



13 名前：名無しさん＠１周年：2017/08/03(木) 11:40:31.33 ID:5O6quISw0.net

技術的な話だと

　中長距離　HCV（エネルギー密度最優先）
　短距離・ハイブリッド　全固体（液では話にならない）

　テスラ　発火に爆発して寿命の短い液オンリー

こういうカンジ　

14 名前：名無しさん＠１周年：2017/08/03(木) 11:40:35.64 ID:pWYs8s1F0.net

EV市場で覇者になるのは、ルノー・日産・三菱連合なんだけどね


17 名前：名無しさん＠１周年：2017/08/03(木) 11:41:23.96 ID:4pfpz9or0.net

>>14
ファーウェイじゃないの？


18 名前：名無しさん＠１周年：2017/08/03(木) 11:41:35.89 ID:5O6quISw0.net

>>14
液をやめて、鉛蓄電池に戻すなら

勝機はあるかもね


164 名前：名無しさん＠１周年：2017/08/03(木) 12:08:33.10 ID:oIRO3lym0.net

>>14
そうなるまで世界で売れたら良いね。
国内じゃ見かけないなぁ。


559 名前：名無しさん＠１周年：2017/08/03(木) 12:53:58.27 ID:wcqXV0yQ0.net

>>14
ハイアールだろ


813 名前：名無しさん＠１周年：2017/08/03(木) 13:19:27.06 ID:nGuEgQpW0.net

>>14
負け組連合ですか？



15 名前：名無しさん＠１周年：2017/08/03(木) 11:41:06.11 ID:8LOQdxVN0.net

＞サンプルを持ってきてくれ
は？超企業秘密だから無理だろ

＞アンドロメダ星雲への瞬間移動のように口では何とでも言える。
口では何とでも言ってるのは、お前


415 名前：名無しさん＠１周年：2017/08/03(木) 12:39:51.96 ID:w7dGG1UM0.net

>>15
たしかに。



20 名前：名無しさん＠１周年：2017/08/03(木) 11:42:33.90 ID:M0HVTS5j0.net

なんたウーロンさん、発言がメンタルでつぶれそうな感じになってきたな

電気自動車の時代は来るんだろうが
ちょっとテスラは苦しそうだ

26 名前：名無しさん＠１周年：2017/08/03(木) 11:43:34.74 ID:t1gWhSA40.net

しかしEVで遅れをとったらトヨタでも
傾くだろうなぁ


122 名前：名無しさん＠１周年：2017/08/03(木) 12:02:52.61 ID:k67TJfnn0.net

>>26
EVに過大評価

異様に重いＥＶ車は、橋、道路を傷めるんだよ。
いまは道路税（ガソリン税）が無いから安いんであって、これらを入れるとほんと微妙。



29 名前：名無しさん＠１周年：2017/08/03(木) 11:44:24.67 ID:c13jzCbn0.net

って言ってもテスラはパナソニックの電池でしょ？

32 名前：名無しさん＠１周年：2017/08/03(木) 11:45:18.10 ID:87KWtGyZ0.net

さすがイーロンマスク。
火星有人旅行も口だけならなんとでも言えますからねｗ

36 名前：名無しさん＠１周年：2017/08/03(木) 11:46:03.20 ID:nRkY6Xmy0.net

電気自動車って部品点数が少ないんだから1台50万円ぐらいにならんと
消費者にはなんのメリットも無いな。


43 名前：名無しさん＠１周年：2017/08/03(木) 11:47:30.29 ID:5O6quISw0.net

>>36
電池メーカーが赤字被らないと
値段下げられない

って証明したのがテスラ
とも言える話だったり



38 名前：名無しさん＠１周年：2017/08/03(木) 11:46:08.38 ID:wo4izAh30.net

テスラって
電池はPanasonic頼みでしょ？
トヨタの全固体電池はどうかしらんが


315 名前：名無しさん＠１周年：2017/08/03(木) 12:27:27.74 ID:LwnWymZI0.net

>>38
そのパナがTOYOTAと仲良しですよね
切り札は切るもんじゃなくてちらつかせるものですけどね
テスラばかじゃねーか？



39 名前：名無しさん＠１周年：2017/08/03(木) 11:46:19.03 ID:q3RsJCWz0.net

全固体電池の研究は日本が進んでるからなぁ
テスラの嫉妬が見苦しい

40 名前：名無しさん＠１周年：2017/08/03(木) 11:46:43.25 ID:8LOQdxVN0.net

残念ながらリチウムイオン電池は最早古い
これからは全固体電池です
リチウムイオン電池に大金投資したイーロン哀れ、投資失敗です

42 名前：名無しさん＠１周年：2017/08/03(木) 11:47:07.14 ID:Ng1kDSrZ0.net

全個体電池は将来的に実用化されるだろうがEVが一般化する段階には間に合わないからテスラの反応は正しい
全個体電池が実用化されたらテスラに関わらず他のEVメーカーだって採用する訳で
トヨタの優位性など大したことではない
トヨタが車でなくバッテリーメーカーなら別だが


72 名前：名無しさん＠１周年：2017/08/03(木) 11:52:18.13 ID:TPseh1zO0.net

>>42
まあ全固体電池が開発されて、さらに量産化するには時間がかかるからな
テスラが言う事にも一理ある

ただ全個体電池が開発されたら、トヨタもくバッテリーを自社で開発するだろう
インバーター用のSic半導体も自社で生産してるし
EVがメインになるなら、コスト増の大きな割合を占めるバッテリーを外注任せなんてするわけない
トヨタに限った話じゃなく、ほかの自動車メーカーもそうするだろう


74 名前：名無しさん＠１周年：2017/08/03(木) 11:52:57.24 ID:8LOQdxVN0.net

>>42
リチウムイオン電池のＥＶでは
走行距離、充電時間、電池劣化の弱点があるため
当分一般化しない



45 名前：名無しさん＠１周年：2017/08/03(木) 11:47:52.36 ID:WnRFgPqg0.net

中日新聞の報道があったのに株価が全く反応しなかったのが答え

46 名前：名無しさん＠１周年：2017/08/03(木) 11:48:08.28 ID:dCZzisfd0.net

リチウム電池なんていずれ今は昔の技術になるんだろけど、

トヨタは開発の目算は本当にあるんだろうか？

48 名前：名無しさん＠１周年：2017/08/03(木) 11:48:27.47 ID:VpoKh9wC0.net

企業が公式発表したことに対して口だけではなんとでもいえるなんて発想がおかしい
自分が公式発表で大口をたたいてるからそんな発想になるのか？

49 名前：名無しさん＠１周年：2017/08/03(木) 11:48:28.88 ID:7BVn1hTN0.net

パナから仕入れてるくせにｗ
大言壮語のテスラ

52 名前：名無しさん＠１周年：2017/08/03(木) 11:48:47.03 ID:pKHZi6f00.net

1年前かいつだったかに、水素燃料電池車の技術提供をするから云々と
呼びかけたが、その後さっぱり目立った動きがなかったが相手にされなかったんだろ。

そして仕方なくEV。迷走してるんだな


275 名前：名無しさん＠１周年：2017/08/03(木) 12:22:15.79 ID:3fbpaIbe0.net

>>52
時限付きの無償技術提供だからな。
ある程度開発してるところにとってはトロイの木馬に等しいｗ



53 名前：名無しさん＠１周年：2017/08/03(木) 11:48:47.29 ID:q49bciCA0.net

燃料電池自動車が出来たらEV終わるんだよな

55 名前：名無しさん＠１周年：2017/08/03(木) 11:49:08.41 ID:6wp6eHyd0.net

モーターだけで動く車になったら、トヨタの技術の大半は無用の長物。
トヨタは焦って何とかして複雑な乗り物にしておこうとするが、無駄な努力。


77 名前：名無しさん＠１周年：2017/08/03(木) 11:54:13.83 ID:OnBDHxb70.net

>>55
燃料電池車も電気モーターだけで動いているんだが


215 名前：名無しさん＠１周年：2017/08/03(木) 12:13:57.94 ID:oIRO3lym0.net

>>55
エンジンだろ。
それ以外は部品共通じゃないの？



59 名前：名無しさん＠１周年：2017/08/03(木) 11:49:40.11 ID:PPP/9SZZ0.net

＞マスク氏は「アンドロメダ星雲への瞬間移動のように口では何とでも言える」

それあんたやん

60 名前：名無しさん＠１周年：2017/08/03(木) 11:49:40.86 ID:GXhXFxS30.net

テスラが持ってるノウハウって具体的に何よ


65 名前：名無しさん＠１周年：2017/08/03(木) 11:50:37.11 ID:5O6quISw0.net

>>60
何も無いから

自動運転で頑張ってる


416 名前：名無しさん＠１周年：2017/08/03(木) 12:40:04.37 ID:9aEKUfoq0.net

>>60
雰囲気作り



61 名前：名無しさん＠１周年：2017/08/03(木) 11:49:53.79 ID:Y4eeKaWO0.net

これモーターショーに出品された段階で、テスラ倒産とかしちゃうのかなｗ

68 名前：名無しさん＠１周年：2017/08/03(木) 11:50:58.65 ID:JmS4Xd8N0.net

偉そうなのはお前らだろう？
決めるのは消費者だおまえ何様？

69 名前：名無しさん＠１周年：2017/08/03(木) 11:51:28.92 ID:pKHZi6f00.net

一方NECは密かに撤退

ＮＥＣ、リチウムイオン電池撤退へ　投資負担重く
2017/8/3 2:00日本経済新聞

71 名前：名無しさん＠１周年：2017/08/03(木) 11:52:00.46 ID:Zjks+Jfg0.net

つかリチウムイオンは正しくリサイクルしないと

ハゲが増えるよ

79 名前：名無しさん＠１周年：2017/08/03(木) 11:54:50.73 ID:AVISKywC0.net

いつもの無敵トヨタを妄信してる連中が多いな

10年前は家電企業で無敵神話を書いてたけど
結果はどうなった？


113 名前：名無しさん＠１周年：2017/08/03(木) 12:01:21.21 ID:yVbq84030.net

>>79
家電は20年は遡らないと。


123 名前：名無しさん＠１周年：2017/08/03(木) 12:02:56.49 ID:5O6quISw0.net

>>79
テスラを妄信してる人間と、ドッチが

みたいな


585 名前：名無しさん＠１周年：2017/08/03(木) 12:55:48.09 ID:n+TBTcyf0.net

>>79
10年前は既にアメリカで日本製のテレビよりサムソンのテレビのほうが高く売れてた



80 名前：名無しさん＠１周年：2017/08/03(木) 11:55:13.67 ID:nX9Xcu3x0.net

トランプ大統領の間はアメ車なんか買わねーよ

82 名前：名無しさん＠１周年：2017/08/03(木) 11:55:31.70 ID:WnRFgPqg0.net

事あるごとに泣き出すトヨタ社長はいまごろ泣いてるんじゃないのか

85 名前：名無しさん＠１周年：2017/08/03(木) 11:56:06.36 ID:YEz2/xiZ0.net

もしかして、全固体電池の存在を知らなかったのか？

86 名前：名無しさん＠１周年：2017/08/03(木) 11:56:17.25 ID:5O6quISw0.net

たとえば

　鉛蓄電池
　５００マイル（８００Km）
　２万ドル

だとすると
凄い商品力でしょ？

こういう商売

90 名前：憂国の記者：2017/08/03(木) 11:56:41.99 ID:RmUIHGaD0.net

ﾄﾖﾀが万が一成功していても
すべてをEVに変えない限り、スケールメリットは出ない。

エンジン部品会社を全部切ってEVにかじを切れるかね？

92 名前：名無しさん＠１周年：2017/08/03(木) 11:57:08.13 ID:WnRFgPqg0.net

サムスン電子は第2四半期の売上と営業利益でAppleを超えちゃった
サムスン電子の年間営業利益は5兆円超え確実、トヨタは1.6兆円程度か

94 名前：名無しさん＠１周年：2017/08/03(木) 11:57:35.95 ID:3parwMfI0.net

見た目普通のセダンタイプのモデル3自体は嫌いじゃない
電気自動車っていかにも電気自動車です！みたいなフォルムばっかりで辟易していたからな
あの中途半端な未来的デザインにするのは決まりでもあるのかよ

98 名前：名無しさん＠１周年：2017/08/03(木) 11:58:07.91 ID:SxfmMdDf0.net

「電池の量産は何もないところから急に始まるものではない」
電池が他社頼りのテスラは急には対応できませんってことかな

99 名前：名無しさん＠１周年：2017/08/03(木) 11:58:30.68 ID:eBDq+27i0.net

向こうはネガキャン当たり前の世界だから
別に騒ぐほどの話ではない

100 名前：名無しさん＠１周年：2017/08/03(木) 11:58:54.29 ID:87KWtGyZ0.net

テスラの中古車って５年後、定価の１０分の１になるんだろ？

101 名前：名無しさん＠１周年：2017/08/03(木) 11:58:57.49 ID:WnRFgPqg0.net

NECは電池事業を中国に売ったようだし、これでますます中国韓国が地盤を固めた


506 名前：名無しさん＠１周年：2017/08/03(木) 12:49:05.51 ID:bE+a2T5E0.net

>>101
ねぇねぇ、あんたの車は何？
現代なの？



102 名前：憂国の記者：2017/08/03(木) 11:59:17.84 ID:RmUIHGaD0.net

ガソリン車どうやめるのかって話になる
EV一本より相当難問だよそのころは社長も引退してるだろうしｗ

105 名前：名無しさん＠１周年：2017/08/03(木) 11:59:27.55 ID:LTxBdEXc0.net

面白いね、20年後どうなってるか楽しみ

106 名前：名無しさん＠１周年：2017/08/03(木) 11:59:32.21 ID:fyOZPVqL0.net

トヨタとテスラでは、考え方が違うんだろうな。テスラは、安い所から部品を

調達して、安く組み立てて売り利益を出す事しか考えていない。トヨタは、これなら

確実に行けると判断するまで販売はしないだろうし。個体電池が出たら、テスラは

ヤバイだろうね。一気にブレークスルーするんだから。

トヨタも燃料電池車の開発をしていたんだから、いつでも電気自動車は製造できる筈。

量産しようと思えば、工場はいくらでも有るので直ぐに量産可能。

一番の問題は、全固体電池によるブレークスルーだけ。


109 名前：名無しさん＠１周年：2017/08/03(木) 12:00:17.71 ID:5O6quISw0.net

>>106
鉛に回帰するかもよｗ



108 名前：名無しさん＠１周年：2017/08/03(木) 11:59:58.90 ID:8ij2CzAv0.net

テスラの技術というよりパナじゃないの
テスラがこけたらパナも逝ってしまいそうなくらい今の経営陣は肩入れしてるみたいだけど


128 名前：名無しさん＠１周年：2017/08/03(木) 12:03:18.89 ID:yVbq84030.net

>>108
全量ルノー日産に納めてたNECはリチウムイオン電池生産を
辞めた。



111 名前：名無しさん＠１周年：2017/08/03(木) 12:00:53.44 ID:e4AVpgSH0.net

＞マスク氏は「電池の量産は何もないところから急に始まるものではない」と述べ、自社技術の優位性に自信を示した。

トヨタがどれくらい電池量産してるのか知らないらしい

112 名前：名無しさん＠１周年：2017/08/03(木) 12:00:58.14 ID:OOGTANty0.net

と言いながらトヨタの株を買い漁ってそう

114 名前：名無しさん＠１周年：2017/08/03(木) 12:01:29.00 ID:lBKULP5a0.net

EVに移行したら下請けが潰れるし社内の序列も変わるし参入障壁低いから競争も激しいし
とりあえずハイブリッドで誤魔化しとくか

これで何年無駄にした

116 名前：名無しさん＠１周年：2017/08/03(木) 12:01:52.15 ID:Ng1kDSrZ0.net

EVの競争相手はテスラだけでなく中国メーカーの勢いも凄い
戦後日本の自動車メーカーが国内競争をしていたら世界市場を席巻してしまった状況に似ている

117 名前：名無しさん＠１周年：2017/08/03(木) 12:02:04.55 ID:WnRFgPqg0.net

トヨタの株価は2年前をピークに28％下落

125 名前：名無しさん＠１周年：2017/08/03(木) 12:03:06.96 ID:kWABBFke0.net

世界の巨人を挑発するな、ポッと出の車会社では太刀打ちできんだろ
マスクらしくもない新技術を疑っているのか、そりゃ実現したら大変だもん

127 名前：名無しさん＠１周年：2017/08/03(木) 12:03:18.84 ID:n5oVJ1t20.net

でもヨタってガソリン車やめてやって行けるのかね


163 名前：名無しさん＠１周年：2017/08/03(木) 12:08:32.31 ID:zGTPb2wz0.net

>>127
辞めないかと、そもそも当のアメリカもシェールガス革命で石油がガンガン取れるし
世界中見渡すと石油が水より安い国は多い

２０年後にＥＶが南アメリカ、東南アジア、アフリカ、中東で走ってるよりも
まだ、内燃機関のランドクルーザーとハイエースが走ってる可能性の方が高い