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http://blog.livedoor.jp/yu_ps13/archives/51518781.html

3：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 07:17:53.16 ID:hnr6UKEP0.net

HVで技術提携の次は、EVで資本提携か
どっちもマツダしか恩恵受けてねぇが

10：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 07:24:52.43 ID:12i2I/k10.net

>>3
トヨタとすれば自分とこの技術のシェアが増えるだけで嬉しい話だからな
株の持ち合いで裏切れないようにしとけば技術はくれてやるって感じかな

17：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 07:29:59.06 ID:JyQp5rEb0.net

>>3
誤魔化しが上手いEUみたいなイメージ操作の強い連盟がズルやりやすい世の中だし
インチキの奴らに対抗するために日本勢が手を組むのはいいことだと思うけど
クリーンディーゼル（）関係もEUはインチキでマツダだけ本当のクリーンディーゼルで頑張ったからなぁ

78：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 08:31:04.94 ID:uADy/ASh0.net

>>3
代わりにエンジン圧縮技術提供してるんやで
ヴィッツもそれで燃費上がったし

5：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 07:19:14.96 ID:ruty0hJx0.net

正しいと思う

6：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 07:20:31.35 ID:hnr6UKEP0.net

三菱と日産は出来上がってっから必要ないし、提携先の選択肢はそんなに多くない

60：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 08:01:38.69 ID:Vgw5e1iF0.net

>>6
クリーンディーゼルなら三菱とマツダが手を結ぶべきだったのが残念だな
完成度は三菱のほうが高いが会社が馬鹿やって結局D5にか使えないエンジンしかなくもったいない

11：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 07:25:42.76 ID:MFl9ELEE0.net

なんでホンダって提携先見つからんの？

23：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 07:33:49.06 ID:gIKbzYbo0.net

>>11
かなり前に、
「近所づきあいはするけど、親戚づきあいはしない」
って言ってたけどな

45：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 07:49:08.24 ID:wjt35mAk0.net

>>11
ホンダは常に独立志向
海外だとBMWがそれ

86：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 08:47:23.28 ID:yQiJ0eDt0.net

>>45
BMWはトヨタと提携してたやないか
BMW側に何も技術がなくて愕然とされてたが（トヨタ談）

170：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 10:31:30.83 ID:wjt35mAk0.net

>>86
資本提携ね
そんなこというならスカGのエンジンは米国日産工場で製造された
メルセデスEくらすのダウンサイジングターボだ。

177：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 10:36:59.29 ID:D4Fmm2qM0.net

>>170
技術提携
トヨタ側がハイブリッド技術
BMW側がカーボン技術

182：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 10:44:02.52 ID:zTdViafk0.net

>>177
新型スープラ（BMW Z5）　※コードネーム「FT-1」
パワートレインは3種
・BMW製 直列6気筒 3Lターボ＋ハイブリッド、最高出力425hp、燃費14.4km/L
・BMW製 直列4気筒 2Lターボ、最高出力190hp/245hp/270hp、燃費17.0km/L
・トヨタ製 直列4気筒 2.5L DOHC＋モーターのハイブリッド、最高出力400ps
ミッション：8速AT or 6速MT
駆動：FR or 4WD
ボディタイプ：クーペ（BMW Z5はオープン）
サイズ：全長が4500mm、全幅は1830mm、全高は1350mm、ホイールベースは2500mm
車両重量：1340-1450kg、ボディ素材にカーボン採用で軽量化
燃費：JC08モード燃費で2Lは17.0km/L、3Lは14.4km/L
価格：2Lターボ 500万円と595万円台、3Lハイブリッド 690万円
発売：2017年秋～2019年4月発売
・BMW「Z5」とプラットフォーム共有、ボディサイズやホイールベース変更でターゲット差別化
・BMWは基礎シャーシとエンジン開発（史上最高のハンドリング能力）、トヨタは環境技術を開発
・BMW最新のFR車用シャーシでコードネーム「Silk Road」、２シーターだが2+2シーターも計画
・プラットフォームはi8プラグインハイブリッド、ボディサイズはポルシェ911と同じ
・一線を画すフロントデザインと非常に大きく開かれたホイールアーチ
・19インチホイールとタイトな2座コックピットのクーペ

これとかね
トヨタスープラ＝BMWZ5

12：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 07:27:30.26 ID:2jzxMPkd0.net

日産-三菱みたいに金勘定が前面に出すぎてないのも良い

19：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 07:30:24.86 ID:xcwFTeio0.net

車が将来のテレビにならなければいいが
EVはモジュール組み合わせだからなあ

34：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 07:41:20.05 ID:2jzxMPkd0.net

>>19
ボディ/シャシーを外販する所が出てきたらどうなるのやら

36：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 07:42:06.33 ID:WKxJ3zFM0.net

>>34
GLMがやろうとしてるけど何処が買うんだ…

22：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 07:33:17.83 ID:sjY8IUH+0.net

メーカー数が多過ぎだし今後の世界的な生き残りを考えても、
再編でまとまるのは良いこと

24：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 07:34:51.80 ID:N+oL2KVAO.net

トヨタ、独禁法にかかんじゃね…？
トヨタ・トヨタ系で、トヨタ本体にダイハツに日野にスバルに今回のマツダに…
残ったのは、ルノー日産と三菱、ホンダ、スズキか…
トヨタが沈んだら、日本が沈んでしまう…

この国の上は、いったい誰も何も危機感がないのか？
繰り返しになるけど、トヨタが沈んだら、日本が完全に沈むぞ…

91：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 08:52:24.44 ID:q66qgYaZ0.net

>>24
心配すんな
車以外の産業もいくらでもあるから

278：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 17:28:19.36 ID:VjAbX7/e0.net

>>24
スズキもトヨタ陣営だ
プライドと車両価格だけは高いホンダはどうすんのかね？

292：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 18:33:29.82 ID:QbSoZeaW0.net

>>278
スズキとトヨタは地元つながりでトップ同士は元々仲がいいから
豊田組なんて概念がないよ

310：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 19:28:16.78 ID:LtOjii7X0.net

>>292
ホンダも元々は地元つながりなんだけどね・・・

25：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 07:34:54.03 ID:DBnVWLow0.net

EVなんか結局どれも発電機積むことになりそうな気がするわｗ

26：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 07:35:41.95 ID:gIgX/tVZ0.net

トヨタが世界販売数一位になるため
開発中のEV用バッテリーを売るため

の提携だな

30：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 07:39:53.48 ID:WKxJ3zFM0.net

結局S-FRはロードスターベースになるんか？

32：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 07:41:04.68 ID:BRFqnsiP0.net

デザインのマツダと性能のトヨタが合わさって最強に見える

38：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 07:43:30.97 ID:kiFZ9ejD0.net

良いと思う

47：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 07:49:18.38 ID:VnwlVmGU0.net

電気自動車なんか
どこで流行ってるの？

50：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 07:51:14.03 ID:jZ2LpPDi0.net

>>47
先行投資だろ
EVの技術を持ってるか持ってないかで10年後に差が出てくる。
たとえばスズキなんて、海外ではもうインドみたいな新興国以外では商売できないかもしれない

49：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 07:51:00.57 ID:FERhKzCh0.net

スバルはトヨタからトヨタにならないでくださいと言われて
独自路線の車つくって成功したからな
マツダもトヨタにならないでくださいって言われるだろ

54：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 07:57:15.56 ID:rFkHEQB50.net

日本ｖｓ欧州くらいの枠組みで考えて戦わないと勝てないからな

65：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 08:04:40.25 ID:9glYYSAp0.net

アテンザ乗ってるけど今のマツダ車は良いぞ
昔より壊れないしな
そりゃトヨタも引き込みたくなるだろ

70：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 08:07:18.62 ID:2jzxMPkd0.net

THSは他社がどうやっても追いつけない
割り切ってシリーズハイブリッドのがマシ
なんで、EUは環境を名目に非関税障壁作ってる

73：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 08:19:02.03 ID:NWFftjSf0.net

マツダの新技術ってHCCIの実用化したって言うヤツかね？

77：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 08:30:24.69 ID:A+Mbs5nY0.net

ロータリーはよ

80：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 08:32:22.10 ID:D4Fmm2qM0.net

ロータリー発電来るか

81：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 08:34:25.65 ID:VZbb6jAU0.net

デザインがアクセラで中身がトヨタなら欲しい

82：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 08:35:17.55 ID:wi6/lMXr0.net

マツダのディーゼルとトヨタのHV組み合わせたら
スゲェのできるぞ　価格もすごいだろうがな

83：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 08:42:02.30 ID:tBkGyvYL0.net

>>82
ベンツのディーゼルHVが1500万だし
国産メーカーから出したとしても物好き向けだろうな

87：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 08:48:28.15 ID:xxebCzm10.net

車だけは欧州の屑共に負けたくねぇな
頑張れよ

92：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 08:52:53.68 ID:jjSWeUc+0.net

どうもヂーゼルの雲行き怪しいってんで、マズダもこの先生きのこる為に必死だろうな

95：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 08:58:04.44 ID:vmsW8nPJ0.net

>>92
欧州勢がインチキやらかしたせい
真面目に環境対応したマツダが馬鹿を見た

111：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 09:26:27.99 ID:ODM1/zrw0.net

>>95
逆に唯一無二で評価されているじゃないの

114：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 09:28:52.01 ID:b7FCAF6H0.net

>>111
ディーゼルのインチキがバレたからディーゼルもガソリンもやめるって言い出したと思ってるんだけど

115：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 09:31:38.86 ID:ODM1/zrw0.net

>>114
EU村なら有りそうだね
F1の時もそうだったし

120：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 09:38:21.44 ID:JyQp5rEb0.net

>>114
フランスは2040年までにガソリン車規制する言ってるけど、いきなり全規制はできないと分かってるのかハイブリッド車はOKにしてる

クリーンディーゼル筆頭のインチキドイツはフランスより短い期間で2030年までにガソリン車全規制するとか綺麗事言ってる

ドイツは100％またインチキするだろう

94：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 08:54:44.60 ID:5N1VfSpG0.net

全個体リチウムイオンは、7年後でも90%以上の性能を保つらしい

100：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 09:15:32.92 ID:Qsjif2tB0.net

逆に、日本は燃料エンジンで行こうぜぃ。
ガソリンも安くなるだろうし。✌

274：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 17:17:41.79 ID:jzRlzR2B0.net

>>100
第３のエコカーの真価が発揮される時！
普通にエアコン入れて、リッター20走れば上々。

102：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 09:17:23.28 ID:976QSgAz0.net

CX……8？9？　だかのヂーゼルがGD型になったら笑える
トヨタのGDは最後発なだけに完成度は一番高いんじゃないかと思う、トルクもデカい

108：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 09:23:49.87 ID:wi6/lMXr0.net

>>102
GDは尿素前提だし
CX-8はマツダの低圧縮比ディーゼル搭載予定

ディーゼル搭載車の北米進出も検討してる

112：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 09:27:47.72 ID:976QSgAz0.net

>>108
噴尿ヂーゼルは後処理の余裕があるのか、カタログスペックでは一番優れてるんよね
低圧縮傾向でもある
ただ残念な事に、トヨタは幅広いモデルに載せるきが全くない事

まあマズダとしては、せっかく社運を掛けて開発した自前のエンジン持ってるんだから、普通はソレ使うよなｗ

117：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 09:35:43.85 ID:xp/+nGhk0.net

ガソリン車大国アメリカのカリフォルニア州がガソリン車発売禁止に売って出てその流れでアメリカもEU同様に電気自動車やハイブリッドに移行するんだろ

240：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 15:36:08.97 ID:xSe6mdaY0.net

>>117
アメリカって国土広いし電気自動車が長距離持たなそう

241：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 15:39:22.04 ID:EWP1Nzjf0.net

>>240
テスラ知らんの？

242：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 15:41:58.66 ID:xSe6mdaY0.net

>>241
２年ぐらい性能保持出来そうだけど
劣化も激しそう

247：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 16:03:38.97 ID:LkE6+XRg0.net

>>241
テスラの航続距離長いやつは満充電にするのに24時間以上かかるって聞いた

121：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 09:40:01.44 ID:976QSgAz0.net

なんや、ハイエースはあかんかKDのクソからGDになって化けたんじゃないのか


あとZEV対応が全くなされてないから、マズダは
その辺どっかに頼らないと、ほんとやっていけないんじゃないかと思う
プラグインTHS辺りの供給受けるんかな、それも技術協力じゃなくて、アッセン売りとかｗ

131：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 09:59:07.12 ID:blyqP15i0.net

>>121
EVの市販はトヨタより1年早いぞマツダは

126：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 09:55:02.99 ID:MjT5jcoq0.net

EVも良いがシリーズHV方式の軽出てくんないかな
登坂や加速が良くなるからストレス減るのに

あるいはレンジエクステンダーの国産車

132：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 10:00:19.51 ID:KxLJSyZz0.net

ZEV規制に合わせて早くEV出さないといけないのにまだ兆しが無いマツダと、
EV用にアメリカに工場作りたいんだけどトヨタのEVだけを作るにはもったいないから生産車を増やしたいトヨタの意向がマッチしたって感じか
後者は後付けに近いかもしれんが
電気系のパワートレインが共通になること以外は現状と変わらなさそう

156：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 10:19:48.64 ID:KgkT3l7+0.net

マツダかっこいいなぁって思いながらプリウス乗ってる(´･ω･`)
30プリも大好きだけどアテンザｶｺｲｲ

200：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 11:27:42.95 ID:C5vfgNdk0.net

>>156
アテンザワゴン乗りの俺
メーター読みの平均燃費が20km/L
一回給油したら1000km走るし、軽油は95円/Lだし、満足してますわ

159：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 10:21:41.22 ID:mKs6dmAb0.net

まずロードスターをEVの高級スポーツとして売り出す

165：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 10:28:08.38 ID:zTdViafk0.net

マツダ＝SKYACTIV
トヨタ＝TNGA

これね
コモディティ化で世界トップを独走してるのがこの２社

168：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 10:29:33.26 ID:RSKEkZo80.net

>>165
日産「モジュール生産始めたのって・・・いやなんでもない」

174：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 10:36:24.03 ID:X8hRDj1H0.net

マツダは資本提携じゃなく、完全子会社化した方がよかったんじゃないの？

208：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 11:57:59.92 ID:0KXB32am0.net

>>174
自称車好きとかが反発するし
潰れそうな時の救済以外でそんなことしても
トヨタになんのメリットもない

210：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 12:13:34.90 ID:X8hRDj1H0.net

>>208
メリットは沢山あるだろ
マツダの工場でトヨタ車を作れる
トヨタグループとして世界販売台数で1位になれる（2017年上半期は3位）
マツダのロータリー技術が使える
ラインの人手不足をマツダ工場から持ってこれる

180：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 10:40:43.59 ID:uzvvFMCn0.net

>>1
マツダやばいんじゃないか
ディーゼル一辺倒で、つい先日も社長が「ディーゼルにはまだ余地がある」的なこと言って
これからもディーゼル推しするようなこと発言してたよな
ＥＶどうすんだよ

185：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 10:49:12.22 ID:rOlJqfa+0.net

まあ、ディーゼル全振りのつけだよな
最終的にダイハツ、スバルと同じ運命になるのかな

大手は全方位開発してるから突発的な環境変化が起こっても対応できるが
マツダレベルの中規模メーカーでは人材的にも資金的にも無理だからな
もっと早くに資本提携してればもう少し良い条件でトヨタ傘下に入れたのに

188：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 10:59:50.05 ID:gbQHvRXW0.net

>>185
まさか欧州メーカーがグルになってインチキしてるとは思わないわけで
真面目にディーゼル作ってたマツダはとんだとばっちりだよ

319：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 20:40:25.69 ID:OPKJedPu0.net

>>188
それでも欧州メーカーはその年に速攻でHV出して今度はEVだとか言ってるんだからな
BMWとかVWは水素自動車も開発継続してるし
自動車メーカーは莫大な資本で全方位開発しないと無理な時代なんだよな
テスラもリチウム電池に全資産投入してるからトヨタが個体電池が本当に実用化したら潰れるな

201：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 11:31:59.65 ID:eMlDo4Dw0.net

FCVどーすんの？(´･ω･`)

229：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 14:08:41.41 ID:JX5Fllop0.net

>>201
継続。
evなんかメインスキームにならんけど、市場高揚の為のPR

221：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 13:36:36.05 ID:N4XeyUKY0.net

こういうサービスは他メーカーも取り入れてほしい

初代｢ロードスター｣のレストアサービス開始を発表しました。 | 【MAZDA】マツダ公式ブログ Zoom-Zoom Blog
http://blog.mazda.com/archive/20170804_01.html

222：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 13:39:40.70 ID:mNRT3Njy0.net

>>221
NSXで本田が昔やってたな
中古でもう一台買える金額だった

223：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 13:48:09.96 ID:sby+9OfO0.net

>>222
中古で買っても新しくならないだろ

224：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 13:48:20.27 ID:D4Fmm2qM0.net

>>222
NSXはとりあえず2045年までは続けることは決定してる
あとはビートの部品の再販が決定した

266：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 16:35:54.85 ID:zSwVSEyx0.net

松田のディーラーのレベルをトヨタ並にするのが先だろ

7：名無しさん＠涙目です。：2017/08/04(金) 07:20:36.73 ID:3WEJMWWs0.net

EVに関してはもうどこがとは言わんから日本勢頑張ってくれ