お前ら「日本にもう技術なんてない」
現実
特許黒字世界二位でしかも2001年から年々黒字増えてる
嘘ついたの？
2 ： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2017/08/05(土) 19:18:53.648 ID:tFBKKXOQd.net
技術ってなんだ？
3 ： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2017/08/05(土) 19:21:10.234 ID:MeiaovLi0.net
技術の定義が曖昧すぎるんだよ
4 ： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2017/08/05(土) 19:21:55.328 ID:hpKgwR39p.net
というか黒字は先進国ならどこも増えてるんじゃね？
8 ： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2017/08/05(土) 19:23:23.460 ID:+b/+PlRT0.net
>>4
アメリカは別格として それを除けば日本が特別伸びてる
28 ： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2017/08/05(土) 19:34:13.494 ID:hpKgwR39p.net
>>8
悪いけどそれだけではぜんぜんわかんね
あとすこし調べたけど「技術力の衰退」っていわれてたのは科学技術の分野(具体的な指標は学術論文)なんじゃね？
誰か特許数が減った(ヤバイ‼︎)みたいなこというてたの？
31 ： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2017/08/05(土) 19:36:43.905 ID:+b/+PlRT0.net
>>28
論文が1000あっても金にならないけど特許が1000あったら金になるだろ
37 ： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2017/08/05(土) 19:43:42.292 ID:hpKgwR39p.net
>>31
いやどちらが金になるかとかじゃなくて
というか黒字は先進国ならどこも増えてるんじゃね？
8 ： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2017/08/05(土) 19:23:23.460 ID:+b/+PlRT0.net
>>4
アメリカは別格として それを除けば日本が特別伸びてる
28 ： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2017/08/05(土) 19:34:13.494 ID:hpKgwR39p.net
>>8
悪いけどそれだけではぜんぜんわかんね
あとすこし調べたけど「技術力の衰退」っていわれてたのは科学技術の分野(具体的な指標は学術論文)なんじゃね？
誰か特許数が減った(ヤバイ‼︎)みたいなこというてたの？
31 ： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2017/08/05(土) 19:36:43.905 ID:+b/+PlRT0.net
>>28
論文が1000あっても金にならないけど特許が1000あったら金になるだろ
37 ： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2017/08/05(土) 19:43:42.292 ID:hpKgwR39p.net
>>31
いやどちらが金になるかとかじゃなくて
6 ： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2017/08/05(土) 19:22:14.685 ID:ZeRn/5pnp.net
それをお金稼ぎに転化出来ないのが日本
メーカーのパソコンに始めから入ってる使わないソフトのようなもん
11 ： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2017/08/05(土) 19:25:56.471 ID:AnndsTCx0.net
>>6
これ
開発できてもあんまり意味ない
14 ： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2017/08/05(土) 19:27:29.789 ID:+b/+PlRT0.net
>>6
>>11
特許黒字増えてるって言わなかった？
24 ： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2017/08/05(土) 19:31:34.462 ID:ZeRn/5pnp.net
>>14
どっこい特許料を払ってるのは海外の子会社が多いって話もある
国が違うから特許料が発生してるだけで要するに社内取引
30 ： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2017/08/05(土) 19:34:21.266 ID:+b/+PlRT0.net
>>24
他の先進国も海外に子会社あるけど 別に日本だけが海外に子会社あるわけじゃないだろ
32 ： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2017/08/05(土) 19:36:46.392 ID:ZeRn/5pnp.net
>>30
俺が言いたいのは特許料での黒字は額面通りに受け取れない空虚な数値という事だ
それ以上でもそれ以外でもない
33 ： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2017/08/05(土) 19:38:20.778 ID:+b/+PlRT0.net
>>32
都合が悪いから空虚って言ってるようにしか見えないんだが
36 ： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2017/08/05(土) 19:41:05.133 ID:ZeRn/5pnp.net
>>33
何の都合だよ
特許数が多い→額面が増える→社内取引だから純粋な黒字ではない
何も矛盾してないだろ
38 ： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2017/08/05(土) 19:44:04.047 ID:+b/+PlRT0.net
>>36
何も日本だけが特別社内取引多いわけじゃないだろ？ それだけ社内の技術で完結できてるって事だし
技術がなかったら社内取引もできないぞ？
43 ： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2017/08/05(土) 19:47:24.020 ID:ZeRn/5pnp.net
>>38
日本が特許数が多い事を否定してるわけじゃないぞ
特許黒字が日本へのお金の流入量とイコールではないと言ってるだけだぞ
45 ： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2017/08/05(土) 19:48:08.840 ID:+b/+PlRT0.net
>>43
特許を例に出しただけであくまで技術の話だからな
49 ： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2017/08/05(土) 19:50:16.794 ID:ZeRn/5pnp.net
>>45
黒字云々言うから特許黒字のカラクリ話したんだろうが
最初から技術力だけで語れよ
ならこの話終わりな
それをお金稼ぎに転化出来ないのが日本
メーカーのパソコンに始めから入ってる使わないソフトのようなもん
11 ： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2017/08/05(土) 19:25:56.471 ID:AnndsTCx0.net
>>6
これ
開発できてもあんまり意味ない
14 ： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2017/08/05(土) 19:27:29.789 ID:+b/+PlRT0.net
>>6
>>11
特許黒字増えてるって言わなかった？
24 ： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2017/08/05(土) 19:31:34.462 ID:ZeRn/5pnp.net
>>14
どっこい特許料を払ってるのは海外の子会社が多いって話もある
国が違うから特許料が発生してるだけで要するに社内取引
30 ： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2017/08/05(土) 19:34:21.266 ID:+b/+PlRT0.net
>>24
他の先進国も海外に子会社あるけど 別に日本だけが海外に子会社あるわけじゃないだろ
32 ： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2017/08/05(土) 19:36:46.392 ID:ZeRn/5pnp.net
>>30
俺が言いたいのは特許料での黒字は額面通りに受け取れない空虚な数値という事だ
それ以上でもそれ以外でもない
33 ： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2017/08/05(土) 19:38:20.778 ID:+b/+PlRT0.net
>>32
都合が悪いから空虚って言ってるようにしか見えないんだが
36 ： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2017/08/05(土) 19:41:05.133 ID:ZeRn/5pnp.net
>>33
何の都合だよ
特許数が多い→額面が増える→社内取引だから純粋な黒字ではない
何も矛盾してないだろ
38 ： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2017/08/05(土) 19:44:04.047 ID:+b/+PlRT0.net
>>36
何も日本だけが特別社内取引多いわけじゃないだろ？ それだけ社内の技術で完結できてるって事だし
技術がなかったら社内取引もできないぞ？
43 ： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2017/08/05(土) 19:47:24.020 ID:ZeRn/5pnp.net
>>38
日本が特許数が多い事を否定してるわけじゃないぞ
特許黒字が日本へのお金の流入量とイコールではないと言ってるだけだぞ
45 ： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2017/08/05(土) 19:48:08.840 ID:+b/+PlRT0.net
>>43
特許を例に出しただけであくまで技術の話だからな
49 ： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2017/08/05(土) 19:50:16.794 ID:ZeRn/5pnp.net
>>45
黒字云々言うから特許黒字のカラクリ話したんだろうが
最初から技術力だけで語れよ
ならこの話終わりな
7 ： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2017/08/05(土) 19:22:16.043 ID:+b/+PlRT0.net
でも保有してる技術の一番わかりやすい目安は特許じゃないの？
13 ： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2017/08/05(土) 19:27:26.305 ID:oTlUL2Ur0.net
特許なんて取るだけで延々と金入ってくるんですが…
16 ： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2017/08/05(土) 19:28:17.065 ID:1uVAmUN6a.net
日本がオワコンオワコン言われるのはpcやら家電やらだけだろ
昔の日本企業無双時代と比べたら明らかに落ちてるし中韓台湾に売上やらで追い越されたのもある
まぁ最近の日系家電メーカーもBtoBの方向性でなかなか成功してるけども
22 ： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2017/08/05(土) 19:31:10.173 ID:/aWQ8bhL0.net
>>16
例えば日本が世界にリードしている技術って何？
日本にだけできてアメリカ中国にできないことってある？
もちろんお金につながる技術で
それとオワコンじゃないなら少子化と借金はどうなるの？
国内で借りてるものだから大丈夫とかいって過去に預金封鎖したのが日本だけど
また預金封鎖するのん？
26 ： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2017/08/05(土) 19:32:31.936 ID:+b/+PlRT0.net
>>22
日本がほぼ独占で完全リードしてるとなるとカーボン技術とか
日本がオワコンオワコン言われるのはpcやら家電やらだけだろ
昔の日本企業無双時代と比べたら明らかに落ちてるし中韓台湾に売上やらで追い越されたのもある
まぁ最近の日系家電メーカーもBtoBの方向性でなかなか成功してるけども
22 ： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2017/08/05(土) 19:31:10.173 ID:/aWQ8bhL0.net
>>16
例えば日本が世界にリードしている技術って何？
日本にだけできてアメリカ中国にできないことってある？
もちろんお金につながる技術で
それとオワコンじゃないなら少子化と借金はどうなるの？
国内で借りてるものだから大丈夫とかいって過去に預金封鎖したのが日本だけど
また預金封鎖するのん？
26 ： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2017/08/05(土) 19:32:31.936 ID:+b/+PlRT0.net
>>22
日本がほぼ独占で完全リードしてるとなるとカーボン技術とか
17 ： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] ：2017/08/05(土) 19:28:48.634 ID:y/DFmSYd0.net
なんで特許で金稼ぐと技術力が高いことになるの？
19 ： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2017/08/05(土) 19:30:12.276 ID:+b/+PlRT0.net
>>17
それだけ持ってる技術が多いって事だろ
なんで特許で金稼ぐと技術力が高いことになるの？
19 ： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2017/08/05(土) 19:30:12.276 ID:+b/+PlRT0.net
>>17
それだけ持ってる技術が多いって事だろ
23 ： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2017/08/05(土) 19:31:33.945 ID:1uVAmUN6a.net
バブル真っ只中の1990を基準にしたらそりゃこうなるわ
27 ： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2017/08/05(土) 19:32:34.689 ID:axzHCKJQd.net
今までの技術って精巧さとか複雑さのことを言ってたんだろ
今の技術はエンジニアの研究・開発力を指してるんじゃないか
29 ： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] ：2017/08/05(土) 19:34:18.557 ID:y/DFmSYd0.net
特許で手にした金で新しい何かが生み出せるなら技術があるなって俺は認めるけどね
34 ： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2017/08/05(土) 19:38:45.758 ID:vX/9WrfE0.net
工業製品を作る機械の方はまだ日本やな
39 ： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2017/08/05(土) 19:44:51.192 ID:MMbADp46d.net
特許っていっても件数だけ盛ってて中身は全然コア技術じゃない場合もあるからなあ
特に「これまでの技術」と「これからの技術」じゃ特許の持つ意味も大きく違うし
特許件数の先行指標である技術投資額が減ってる以上これからの技術については特許もいずれ衰退する運命じゃないかな
40 ： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2017/08/05(土) 19:46:07.676 ID:+b/+PlRT0.net
>>39
そういうifの未来いいから
特許っていっても件数だけ盛ってて中身は全然コア技術じゃない場合もあるからなあ
特に「これまでの技術」と「これからの技術」じゃ特許の持つ意味も大きく違うし
特許件数の先行指標である技術投資額が減ってる以上これからの技術については特許もいずれ衰退する運命じゃないかな
40 ： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2017/08/05(土) 19:46:07.676 ID:+b/+PlRT0.net
>>39
そういうifの未来いいから
41 ： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2017/08/05(土) 19:46:58.754 ID:L2kyzkVN0.net
今その論文投稿数が着々と減ってるんやで
100年後の工学を作る物理そのものがもう断絶の危機
46 ： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2017/08/05(土) 19:48:13.194 ID:VVwqIvlz0.net
技術の捉え方が違うんだよ
ここの奴らは特許や最先端の研究を活かしたり次に繋げたり大量生産するようなことを技術って意味で言ってるんだろ
特許=技術って意味じゃない
52 ： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2017/08/05(土) 19:50:45.027 ID:8I1wglJz0.net
おまえらっておまえらの言うこと真に受けてたの
おまえらが言うことは全部憶測だっておまえら自身が一番知ってるじゃん
54 ： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2017/08/05(土) 19:52:16.186 ID:+b/+PlRT0.net
>>52
まあな
おまえらっておまえらの言うこと真に受けてたの
おまえらが言うことは全部憶測だっておまえら自身が一番知ってるじゃん
54 ： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2017/08/05(土) 19:52:16.186 ID:+b/+PlRT0.net
>>52
まあな
57 ： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2017/08/05(土) 19:56:12.805 ID:OGkoQWY70.net
生産性は別に低くないでしょ
58 ： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2017/08/05(土) 19:56:19.221 ID:hpKgwR39p.net
技術力衰退論っていうのはそもそも日本の経済力に陰りがではじめたときに一緒にあらわれたもの(多分)だからそういう文脈で捉えるべきだとおもう
経済力が落ちてきた‼︎ってときに原因をみんなが考えたなかのひとつとして「技術力の低下」って可能性が考えられたわけでしょ
って順繰り考えると「技術力の低下」とは具体的にいけば「大手家電メーカーの業績不振」のことなんじゃね(特許数とかそういうことではなく)
実際、思いかえしてみるとそういう意味合いで「技術力の低下」みたいな言葉は使われていたとおもう(主にマスメディアで)
59 ： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2017/08/05(土) 19:57:44.516 ID:VVwqIvlz0.net
>>58
半導体分野とかモロそれだよな
技術力衰退論っていうのはそもそも日本の経済力に陰りがではじめたときに一緒にあらわれたもの(多分)だからそういう文脈で捉えるべきだとおもう
経済力が落ちてきた‼︎ってときに原因をみんなが考えたなかのひとつとして「技術力の低下」って可能性が考えられたわけでしょ
って順繰り考えると「技術力の低下」とは具体的にいけば「大手家電メーカーの業績不振」のことなんじゃね(特許数とかそういうことではなく)
実際、思いかえしてみるとそういう意味合いで「技術力の低下」みたいな言葉は使われていたとおもう(主にマスメディアで)
59 ： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2017/08/05(土) 19:57:44.516 ID:VVwqIvlz0.net
>>58
半導体分野とかモロそれだよな
60 ： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2017/08/05(土) 20:03:11.697 ID:gDBnfsgx0.net
原発や半導体が国の基幹産業だと思ってる節がある
61 ： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2017/08/05(土) 20:04:12.038 ID:mv4rZGSM0.net
言いたいのは中小企業の切り捨てやろ？
時間の問題や
62 ： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2017/08/05(土) 20:12:59.777 ID:STHNsonz0.net
でも特許出願数も論文被引用数も論文数も激減してるんでしょ？
今だけじゃね？
63 ： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2017/08/05(土) 20:15:32.743 ID:bCSfvoZA0.net
団塊世代の技術が若者に継承されてないからこれからが本当にヤバイ時代になる
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