1




1: 2017/08/05(土)18:14:07 ID:y3p
現実世界には陰キャを好きになってくれる女の子も陰キャを肯定してくれる女の子もいないし
仕事で成功する事もないし皆からチヤホヤされる事もないし努力が苦労が報われる事もないから

2: 2017/08/05(土)18:14:38 ID:OuI
>>1
なんてかわいそうなんだ…

3: 2017/08/05(土)18:14:47 ID:oMr
異世界シリーズ嫌いだわ

7: 2017/08/05(土)18:17:40 ID:X7W
それただの異世界物でいいよね
異世界なら陰キャでモテモテってのも意味不明だし
主人公は別に陰キャじゃないじゃん?

9: 2017/08/05(土)18:19:04 ID:y3p
>>7
クソな人生を完全に終わらせて全く新しい前提の元で人生を最初からやり直せる事に意義がある

11: 2017/08/05(土)18:21:27 ID:X7W
>>7
現代でチート貰って現代で無双したほうが目的にあってない?
しかも転生物って現代でも有能パターン多いよね

14: 2017/08/05(土)18:23:19 ID:y3p
>>11
異世界物なら前提条件が既に嘘だからどこまで嘘臭い話を書こうとリアリティを軽視出来し妄想の幅も大きい
現実世界舞台なら前提条件はあくまで現実だから嘘臭い話を書くと完全に嘘にしかならない上に綻びばかりが生まれる

15: 2017/08/05(土)18:25:53 ID:bES
現実世界が舞台でもそんなリアリティなんか無視しちゃえばいいのに
リアリティなんかより説得力の方が大事だよ

17: 2017/08/05(土)18:28:04 ID:X7W
>>14
そうだね、俺もそっちの要素が大きいと思うよ
でも異世界だろうが陰キャがモテモテみたいなのってあんまないよね

>>15
リアリティが説得力に繋がるんだろ
創作におけるリアリティなんて説得力とニアイコールよ

18: 2017/08/05(土)18:28:45 ID:y3p
>>17
まあ陰キャってのは設定だけ
もしくは早々に陽キャ化ってのがデフォだもんな

19: 2017/08/05(土)18:32:40 ID:X7W
>>18
無名どころまでは知らんが有名どころは
たとえ陰キャでも超人的な有能ばかり
悪くてリゼロ主人公とかの普通レベルばっか
1

23: 2017/08/05(土)18:35:52 ID:y3p
>>19
真面目な話そうしないと物語が円滑に進まない訳だけど
結果として本来陰キャに現実逃避感を与える為の存在の主人公が明らかに陽キャ寄りなのは皮肉だよな

24: 2017/08/05(土)18:36:04 ID:bES
ハーレムものであれば主人公がモテる理由
これには説得力がないものが殆ど
「イケメンだから」って理由もあるだろうけど
これはこれで変にリアルでこんなリアリティは要らない

31: 2017/08/05(土)18:40:30 ID:X7W
まぁ説得力すらぶっちぎってもいいんだけどね
ドラえもんとかガバガバ理論は有名だし
ジョジョとかも良く解らん理屈で押し切ったりしがち

>>23
その陰キャに希望を与えようとしてるって理論に無理があるんじゃない

>>24
クッソ有能で腰が低くて仲間のために命かけたりするとかモテないかな
わりとそんなタイプ多いと思うんだけど

8: 2017/08/05(土)18:19:02 ID:MFb
だったらノクターン見るよな

12: 2017/08/05(土)18:22:21 ID:bES
異世界モノって寝る前の妄想を見せつけられてるようで辛いわ

13: 2017/08/05(土)18:23:10 ID:NrO
作家が楽だからに決まってる
現世物だと現地取材が面倒だろ

20: 2017/08/05(土)18:33:51 ID:BMQ
平凡な職業とかなんの能力もないとか謳っていながら思いっきりチートレベルが普通だからな、恐ろしい

22: 2017/08/05(土)18:35:18 ID:XT8
リアル舞台でも島耕作みたく、次々女が惚れてきて
古いのは自分から身を引いてくようなのあるぞ

仕事だって主人公が気づかない間に部下が勝手に難題解決して
島の功績にしてくれるし

26: 2017/08/05(土)18:38:08 ID:Reh
できるかぎりこじつけでない有能キャラを書きたいよね

あと主人公は
やっぱり努力してくれないと納得できない

27: 2017/08/05(土)18:39:07 ID:y3p
>>26
努力系主人公が受ける流れを作るならまずは努力が報われる社会のイメージを若者に飢え付けないと無理

30: 2017/08/05(土)18:40:24 ID:GDo
>>27
いかに努力しない若者が増えてるかだなあ
今時若者でも能力さえあれば稼げる時代なのにね

32: 2017/08/05(土)18:40:35 ID:Reh
勝ったとしても主人公はボロボロになってるのが理想系だよな

>>27
報われるか報われないかではなく努力がデフォルトになってるやつがすこ

28: 2017/08/05(土)18:39:14 ID:Reh
華麗に勝つのはハラハラがないから嫌いだ

負けんじゃねこれ?えっ?負けんの?ちょっ、うそ……きたああアアアアアアアアアアアアアアってのが欲しいわけで

29: 2017/08/05(土)18:40:11 ID:DNH
女にすぐモテだす辺りどう考えても陰キャラじゃないと言う

33: 2017/08/05(土)18:41:45 ID:Reh
禁書の浜面はガトリングレールガンを回避できる神性能持ちと言う事実。

36: 2017/08/05(土)18:44:42 ID:L0P
>>33
レベル0でもかすかには能力が発現するらしいし「身体強化」だったんだろ(適当

37: 2017/08/05(土)18:45:12 ID:X7W
>>33
上条からしてすごく固い盾だけであらゆる兵器と渡り合ってるようなもんだし…

34: 2017/08/05(土)18:41:50 ID:Ny1
異世界物は陽キャも好きやで

35: 2017/08/05(土)18:43:59 ID:NSw
「まあ、お前らが幸せになるには生まれ変わっただけじゃダメ、
 魔法の力でも借りないとムリwww」
って作者が言ってるんだろ

39: 2017/08/05(土)18:55:16 ID:N0X
努力努力と言うけど
お兄様みたいに日夜研究修練に励んで成果もしっかり出すタイプはダメなんか?
物語始まってたった数か月から1年程度の必死に努力しても
ゴンみたいな天才か、ナルトみたいなチート修行法に見えるぞ

40: 2017/08/05(土)19:00:51 ID:Reh
>>39
だから元々現実世界でなにかしらやってた設定にすんだよー、武道とかぐらい嗜ませとけよどーせバトルするんだからサー

42: 2017/08/05(土)19:02:03 ID:RbS
>>39
学校では劣等生として通ってるけど、実は特殊部隊の精鋭で本気出せば誰にも負けないくらい強い
個人的に痛すぎるけど、売れてるってことは受け入れられてるんやろな

44: 2017/08/05(土)19:02:38 ID:fNN
>>42
アンチの勢いもすごいぞ

46: 2017/08/05(土)19:03:40 ID:RbS
>>44
俺もアンチやけど、売れてるものに堂々と文句は言えんな
僻みになってしまう気がする

41: 2017/08/05(土)19:01:41 ID:Reh
空手で全国大会行きましたーぐらいのやつなら異世界に行って魔法とかそう言うの押さえた上でも強いのに納得がいく

49: 2017/08/05(土)19:08:23 ID:N0X
>>41
空手で全国とか半端に設定ある方が文句言われないか?
普通に魔法で身体強化とかでよくねってなるわ

>>42
あれ受験英語は苦手だけど本当はネイティブでペラペラみたいなもんだろ
実は…っていうほどでもなく一般に見せてる部分だけでも有能だよね

50: 2017/08/05(土)19:12:19 ID:RbS
>>49
鉄山靠かっこいいやん?

51: 2017/08/05(土)19:13:30 ID:Reh
>>49
いや素人が身体強化したところで強いやつに当たったときの結果は目に見えてるだろ
からだの動かし方を覚えてるかいないかってのは大きな違いだよ

56: 2017/08/05(土)19:18:53 ID:N0X
>>51
異世界物だと武器や魔法、異形に魔獣なんでもありで
ルールに則った空手強いくらいじゃ素人と大きな差が生まれなさそう

57: 2017/08/05(土)19:20:48 ID:Reh
>>56
どうなんだろね、空手やってました異世界いきましたってサンプリングが無いからうまいことは言えんけど。
少なくとも戦いに対する心構えはすげー変わりそう。

64: 2017/08/05(土)19:25:57 ID:uW6
>>57
ダンバインぇ

45: 2017/08/05(土)19:03:12 ID:Reh
ゲッターロボの流竜馬だってあいつ本体もおにつえーぞ

47: 2017/08/05(土)19:05:19 ID:jeN
異世界だと有能になる主人公さん

52: 2017/08/05(土)19:14:30 ID:Reh
すごい嫌なマジレスするとラノベのやつらテレフォンパンチ多すぎだからカウンターめちゃ簡単に入りそう

53: 2017/08/05(土)19:15:28 ID:RbS
>>52
それは作者の知識の問題じゃね
主人公空手家にしても同じやろ

54: 2017/08/05(土)19:17:30 ID:Reh
おーちかいなーまっすぐ来るな〜フェイントすら入れないのかたまげたなあ……とか内心で思いながら上条の顎を鋭いフックで弾いてノックアウトするような主人公がいい

55: 2017/08/05(土)19:18:53 ID:uW6
普通の奴を無双させるにわ異世界に送るのが一番楽やしな

59: 2017/08/05(土)19:22:48 ID:Reh
まぁ究極現実世界では全くの素人でしたなんてやつが無双するのが気に入らないだけなんだけどね……

60: 2017/08/05(土)19:23:23 ID:RbS
武道やってたって設定は好きやけどな
格闘家でなおかつ身体能力強化みたいな能力で四苦八苦しながらやってくとか、見てみたいわ

61: 2017/08/05(土)19:24:18 ID:Reh
あえて身体強化とは別方向で攻めるのも面白いと思うんだ。人間相手なら柔いとこ狙えば勝てるし

67: 2017/08/05(土)19:31:58 ID:N0X
幼女戦記で地上戦前提の戦術をとる相手に対して
空飛んで魔法撃つ相手に意味ねーだろって馬鹿にするシーンあったけど
ただ単に武術やれるぜってだけで異世界人に挑んだら逆パターン起こりそう
相手が魔法使える前提で武術組み込んだら熱いけど、あんまり武術知識関係なくなるやつ

68: 2017/08/05(土)19:34:36 ID:RbS
>>67
まあ書き方と設定次第じゃね

69: 2017/08/05(土)19:36:19 ID:C7y
なろうの異世界転生は、
rpgみたいなもんってどっかでみたけどそうなんか?
読まないけどたまにタイトルみるとそんな印象

70: 2017/08/05(土)19:38:53 ID:RbS
>>69
当たり前やけど、ものによるとしか
酷いのだとレベルにステータスの概念があるやつとかもあるし
逆に最初からずっとそこそこの強さのままってのもある

71: 2017/08/05(土)19:40:55 ID:C7y
>>70


それはそれで俺は好きじゃないけど

設定というより
読者による主人公のロールプレイング?みたいなもんってきいた

72: 2017/08/05(土)19:44:02 ID:N0X
>>71
異世界転生叩きたい奴が言ってるだけに思うわ
大半の創作物にも同じことが言えてしまうもの

78: 2017/08/05(土)19:48:30 ID:C7y
>>72
一般向けでそういうのある?


どっちも按摩読まんけどちょっと納得しちまったんだけど
ロールプレイングだから鬱展開は文句言われたりするって

80: 2017/08/05(土)19:52:24 ID:XT8
>>78
いわゆる王道モノって意味に思えるんだけど。ロールプレイングって
それならいくらもあるし、鬱展開もあって不思議じゃないが

81: 2017/08/05(土)19:53:09 ID:N0X
>>78
物語において主人公が活躍したり報われるなんてのは当たり前で
死んだりするとしてもヒロイックにかっこよく死ぬ
なろう主人公が自己投影しやすいかっていうと、あんなはっちゃけた奴らにしやすいとは思えん

鬱展開に文句いう奴もそりゃーいるだろうが
人気作に鬱展開が無いかっていうと全然そんなことはない

85: 2017/08/05(土)20:00:54 ID:C7y
>>81
ヒーローかっけぇとかはもちろんなるけど、
必ずしも自分を投影してるとは限らないじゃん?
他人でもかっこいいじゃん?


なろうオバロくらいしか読んでないからあれだが…
今アニメやってる異世界スマホとか、あらすじよんだだけで鳥肌たつくらいの主人公優遇だけど投影するものじゃないんか?

86: 2017/08/05(土)20:01:53 ID:RbS
>>85
異世界スマホはなろう小説のダメな部分を凝縮した感じやと思ってる

88: 2017/08/05(土)20:03:00 ID:C7y
>>86
さすがにそうなのか

90: 2017/08/05(土)20:05:54 ID:N0X
>>85
最初からくっそ強い有能主人公でも、ヘボが頑張ってそこそこになる主人公でも
自己投影が―っていう奴が現れるわけでな
そもそも自己投影するためのものってどういうものなのか謎なんだ

92: 2017/08/05(土)20:11:52 ID:RbS
>>90
自己投影事態は誰でもするんちゃう?
ただやりすぎるとキモイっていうかさ
ていうか俺も思いっきり自己投影してるからキモイと思ってしまうのかもな

93: 2017/08/05(土)20:12:36 ID:C7y
>>90
一人称で、
主人公と自分とに年齢などある程度の共通点があって、
主人公がそれなりにおいしい思いをする、

とか?
まあこれだと異世界転生に限られず一人称ならよくあるけど…

要は欲望をどのくらい赤裸々にさらしてるか、じゃないかなぁ
金、名誉、女を全部もりなイメージある

100: 2017/08/05(土)20:16:02 ID:N0X
>>92
それをなろうだったり、ラノベだったり
一部の層がものすごい自己投影してるみたいな言い方するから意味不明なんだぞ

>>93
主人公と多少共通点があって主人公が良い思いするって
異世界転生どころか多くの創作物に言えるわけでな

104: 2017/08/05(土)20:22:59 ID:C7y
>>100

欲望が露骨じゃない?
まあすべての作品がそうなわけではないし、それが悪いかというとそういうわけでもないが

73: 2017/08/05(土)19:44:10 ID:MZm
最近のオタクってやたら母性を求めるよね、昔は「俺の嫁WW」みたいな感じだったのに
無償の愛を求める様になったのも最近のオタクへの風当たりの強さが原因かねぇ、どっちにしろ気持ち悪い事には変わりないけど

76: 2017/08/05(土)19:47:46 ID:N0X
>>73
俺の嫁!とか言ってもしっかり働いて養ってあげたいとかそういうわけじゃないですし…
単に流行りの慣用句的表現でしょう

75: 2017/08/05(土)19:45:25 ID:xaC
電撃小説大賞の応募作だと、
ブギーポップの直後は学園モノが、禁書の直後は能力モノが爆発的に増えたらしい

異世界転生も、何かの人気作に対する後追い的な増加なんじゃない?

77: 2017/08/05(土)19:47:48 ID:RbS
>>75
10年ほど前から携帯小説読んでるけど、最初は異世界転生とか滅多になかったな
SAOが流行ってから異世界転生が人気になったんかね

79: 2017/08/05(土)19:51:28 ID:xaC
>>77
SAOは確かに影響ありそうだなあ
なろう系の異世界転生って、実質的には和製RPGの世界に入り込むようなものも多いし

84: 2017/08/05(土)19:59:07 ID:RbS
ていうか納得したわ
総合ランキングでも、なんでクソつまらんのが人気なんか不思議やったんやけど
読者が自分を重ねてたんやな

91: 2017/08/05(土)20:09:36 ID:1vn
異世界者って一種の大喜利だと思う

101: 2017/08/05(土)20:19:34 ID:GYU
大長編ドラえもん時代からずっとそうだけど

109: 2017/08/05(土)20:31:06 ID:XT8
なろうは好きだけど、あんまり自己投影してないな。
世界観とか展開とかを楽しむ部分が多い

110: 2017/08/05(土)20:31:36 ID:DyI
現実が辛いのは今も昔も一緒だから異世界に限った話じゃないだろ
だいたい昔から主人公は強くて無双してきたしな

111: 2017/08/05(土)20:31:59 ID:9I2
スキンヘッドのマッチョを主人公にしようや

112: 2017/08/05(土)20:32:14 ID:DyI
>>111
ゴッド・オブ・ウォーかな

116: 2017/08/05(土)20:36:58 ID:54q
読者層の想像もつかないような主人公だと
それはそれでエセ伝記モノみたいになるしそれはそれでお腹一杯

125: 2017/08/05(土)21:17:44 ID:RbS
なろう小説って大体が中途半端に終わってたり止まってたりするから、読んだ後のモヤモヤを晴らすために似たようなの読んでしまうよな
行動力のあるやつは書いちゃうんだろうけど、それもまた中途半端に終ったりしてさ
だから似たようなものが溢れかえってるんじゃないかなって思ってる

129: 2017/08/05(土)21:51:35 ID:0O0
来世に期待するアレ

143: 2017/08/05(土)22:36:34 ID:X3e
楽で書きやすい
あと、二次創作で○○の作品の世界に転生して好き勝手するやつが流行ったからその流れだな
二次創作より異世界のほうが遥かにマシ

48: 2017/08/05(土)19:06:03 ID:RbS
まあ面白かったら理屈とかどうでもいいよね






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引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1501924447/