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1：名無しのジョジョ好き[] 2017年07月28日 14:06
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ジョルノかなぁ
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2：名無しのジョジョ好き[] 2017年07月28日 14:07
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5部勢はみんな持ってそう
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3：名無しのジョジョ好き[] 2017年07月28日 14:08
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プロシュート
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4：名無しのジョジョ好き[] 2017年07月28日 14:14
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これは定助だろ
操られてるだけの一般人を容赦なくボコる主人公
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5：名無しのジョジョ好き[] 2017年07月28日 14:15
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著しく成長したという共通点も含めてペッシに一票
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6：名無しのジョジョ好き[] 2017年07月28日 14:15
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ンドゥール
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7：名無しのジョジョ好き[] 2017年07月28日 14:17
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これはホルホース
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8：名無しのジョジョ好き[] 2017年07月28日 14:17
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早人だな
父親(に化けた吉良)を殺す気で攻撃してたしね
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9：名無しのジョジョ好き[] 2017年07月28日 14:20
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ヴァニラ・アイス…ってこれに当てはまるのかな
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10：名無しのジョジョ好き[] 2017年07月28日 14:28
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そら直系の8部吉良よ
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11：名無しのジョジョ好き[] 2017年07月28日 14:35
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康一くん
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12：名無しのジョジョ好き[] 2017年07月28日 14:35
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これは定助。ジョニィの血を受け継いでるのも大きいしね。
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13：名無しのジョジョ好き[] 2017年07月28日 14:35
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ヤンデレゲージ（？）MAXの由花子
（白髪状態）
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15：名無しのジョジョ好き[] 2017年07月28日 14:49
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コロネは黄金の精神と両方持ってそう
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16：名無しのジョジョ好き[] 2017年07月28日 14:52
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初期のジョルノは確実に持ってるだろう。
ブチャ達に出会ってその要素が黄金の精神に変わって行った気がする。
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17：名無しのジョジョ好き[] 2017年07月28日 14:54
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ブチャラティとジョルノは持ってると思う
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20：名無しのジョジョ好き[] 2017年07月28日 15:13
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8部吉良
ダモカンに尋問されてる時に皆殺し発言
そしてそれを実行した定助
(愛唱はつるぎだったけど)
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21：名無しのジョジョ好き[] 2017年07月28日 15:16
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漆黒の意思の定義がイマイチわからない
目的のためなら殺人もいとわないっていうだけなら敵はほぼ該当するし
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24：名無しのジョジョ好き[] 2017年07月28日 15:26
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※21
前にどこかで議論されてたときに
「目的のために自分を犠牲にすることをいとわない」→黄金の精神
「目的のために誰かを犠牲にすることをいとわない」→漆黒の意志
みたいなのが出てた
まあでも敵はたいてい後者だろうから、主人公サイドで、って話だと思う
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26：名無しのジョジョ好き[] 2017年07月28日 15:49
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ジョルノ、定助、序盤のシーザー、露伴、ディエゴあたりかな
考えたら大統領とかジョニィより漆黒の意思あるよな
ほかのラスボスに使うにはニュアンスが違うけど大統領はそのまま漆黒の意思って感じする
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27：名無しのジョジョ好き[] 2017年07月28日 16:00
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つるぎちゃん
あの年齢で岩人間とは言えためらいなく殺してるからなあ
ブチャラティでさえ初殺は12歳だったのに
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28：名無しのジョジョ好き[] 2017年07月28日 16:07
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ホル・ホースだな
うまくいえないけどある種のスマートさが欲しい
旦那とかはただの吐き気を催す邪悪
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29：名無しのジョジョ好き[] 2017年07月28日 16:18
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考えてみたら目的のために平気で人をなぶり殺す奴等が主人公や主人公側にいるってすごい漫画だよな
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39：名無しのジョジョ好き[] 2017年07月28日 18:29
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つるぎは自分の命がかかってるから、そりゃもう必死だろ
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41：名無しのジョジョ好き[] 2017年07月28日 18:58
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ラスボスは絶対持ってるよな。主旨違うけどガンダムの三日月さんも味方以外は全員殺してるゾ
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44：名無しのジョジョ好き[] 2017年07月28日 19:19
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ポルナレフは意外と敵にえぐい攻撃するけど漆黒の意思ってほどじゃないね。
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45：名無しのジョジョ好き[] 2017年07月28日 19:25
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米44
ポルナレフは敵を「再起不能」程度にするから漆黒の意志は無いね
漆黒の意志＝敵を「死亡」させるまでヤるからジョルノだろうな
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46：名無しのジョジョ好き[] 2017年07月28日 19:25
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三大兄貴達は皆持ってそうだな
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47：名無しのジョジョ好き[] 2017年07月28日 19:57
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ジョルノも含め、6部までの主人公は誰も「漆黒の意思」は持ってないと思ってる。
ジョニィ、定助はある。
もちろん持ってないのが良くて持ってるのが悪いということではなくだが。
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48：名無しのジョジョ好き[] 2017年07月28日 20:16
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ルーシーはどうだろう？全て正当防衛と言える(ブラックモアは過剰防衛かも)が、4人殺しているんだよ。漆黒の意思無くしてできないだろ。
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52：名無しのジョジョ好き[] 2017年07月28日 20:40
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リンゴォ・ロードアゲイン
ジョニィの本質を見抜いたキャラでもあるしリンゴォは外せない。
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55：名無しのジョジョ好き[] 2017年07月28日 21:17
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よく考えると持ってないキャラのほうが少なそうな
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57：名無しのジョジョ好き[] 2017年07月28日 21:50
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巨悪を倒すことが目的の殺人は漆黒の意思とは言えないだろ
ジョニィのそれは目的遂行のために人を殺す覚悟だからあるとしたらやっぱ五部とかそこら辺かな
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58：名無しのジョジョ好き[] 2017年07月28日 23:41
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まあ主人公勢ならジョニィと定助だけかな。そもそもこの二人は正義の味方でもないけどな。
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63：名無しのヘブンズドアー[] 2017年07月29日 07:46
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ジョルノ
組織を守ったり仲間を守ったりするには殺人も躊躇わない性格
【ジョジョ】4部アニメがあと一歩盛り上がらない原因ってBGMの使い方じゃないか？
【ジョジョSS】承太郎｢やれやれ…実写映画化を何部がするか会議だぜ…」
コメント一覧
ジョルノかなぁ
5部勢はみんな持ってそう
プロシュート
これは定助だろ
操られてるだけの一般人を容赦なくボコる主人公
著しく成長したという共通点も含めてペッシに一票
ンドゥール
これはホルホース
早人だな
父親(に化けた吉良)を殺す気で攻撃してたしね
ヴァニラ・アイス…ってこれに当てはまるのかな
そら直系の8部吉良よ
康一くん
これは定助。ジョニィの血を受け継いでるのも大きいしね。
ヤンデレゲージ（？）MAXの由花子
（白髪状態）
※8
誰かが化けたと知らない状態で殺そうとしてたんだっけ？
コロネは黄金の精神と両方持ってそう
初期のジョルノは確実に持ってるだろう。
ブチャ達に出会ってその要素が黄金の精神に変わって行った気がする。
ブチャラティとジョルノは持ってると思う
ブチャラティ
父親を助けるためにベッドに忍び込んでマフィア二人を刺殺
というか子供の時の方が漆黒感ある、両親の離婚の時もすごい冷静に親を見てるし
それに染まっているなら限定されるけど
持っているだけなら多くのキャラが当てはまる
大体は黄金の精神と混合してどっちが競り勝ってそれに染まるって流れ
8部吉良
ダモカンに尋問されてる時に皆殺し発言
そしてそれを実行した定助
(愛唱はつるぎだったけど)
漆黒の意思の定義がイマイチわからない
目的のためなら殺人もいとわないっていうだけなら敵はほぼ該当するし
Jガイル、吉良吉影、チョコラータ、六部の何でも屋
ごめん漆黒の意思がどういうのか読んでもよく分からんかったからとりあえず嫌われてるキャラ適当に挙げた。
※14
誰かが自分の父親に化けていて人を殺している。自分も殺そうとした
→そいつの能力が自分にかかっていて、そのおかげで露伴が死んでしまう
→そいつを止めるために猫草を持ち出して「人殺しをさせてください」
だからな
※21
前にどこかで議論されてたときに
「目的のために自分を犠牲にすることをいとわない」→黄金の精神
「目的のために誰かを犠牲にすることをいとわない」→漆黒の意志
みたいなのが出てた
まあでも敵はたいてい後者だろうから、主人公サイドで、って話だと思う
※18※23
正当防衛と判断されるような内容でも人をいたぶって殺そうとしたら漆黒の意思に判定されるということか
理解した
ジョルノ、定助、序盤のシーザー、露伴、ディエゴあたりかな
考えたら大統領とかジョニィより漆黒の意思あるよな
ほかのラスボスに使うにはニュアンスが違うけど大統領はそのまま漆黒の意思って感じする
つるぎちゃん
あの年齢で岩人間とは言えためらいなく殺してるからなあ
ブチャラティでさえ初殺は12歳だったのに
ホル・ホースだな
うまくいえないけどある種のスマートさが欲しい
旦那とかはただの吐き気を催す邪悪
考えてみたら目的のために平気で人をなぶり殺す奴等が主人公や主人公側にいるってすごい漫画だよな
※29
「目的のためには残酷になれる」というやつだな
そこまで不思議ではない気がするけど……
「マイナスから0になるために、どんなことしてでも遺体が欲しい」というハングリーさが
ジョニィの漆黒の意思の原動力だから、
同じく「目的のために、組織の上層部の人間でもためらいなく殺す」ジョルノがけっこう漆黒してそうだな。
※30
こちらが言葉足らずで申し訳ない
少年漫画のなかではってことね
そりゃ殺し屋1とかシマウマとかああいうのを含めて珍しいかと言われたらそれはない
※32
一応、言っておくがSBR以降は青年誌で連載しているから青年漫画だと思う
まあ、ジョジョは6部まで少年漫画ジャンプに連載していたけど、少年漫画らしくなかったからなぁ……
瞳に黒い炎を描いて似合いそうな人かな。
今自分はマイナスだからせめてゼロになりたいというハングリー精神は絶対に必要だろう。主人公勢では、まず徐倫、ジョニィ、定助が該当しそうだ。
次に目的のためには手段を選ばない姿勢も必要だが、これは時代背景も作用する（男の価値観と社会の価値観がズレていない時代）ため、徐倫と定助は除かれそうだ。
なんだ。結局ジョニィだけか。
1〜6部主人公は純粋に自分の為だけじゃなく誰かを守る為に戦ってたからな
ジョルノも麻薬をどうにかしたかったわけで結局他人の為に戦ってるんだよ
その点ジョニィは別にレースと遺体を諦めても誰かが死ぬわけじゃないのに
それでも自分の為にリンゴォを殺す覚悟だったから「漆黒の意思」かなって思ってる
※32
北斗の拳とかあるんだよなぁ
たしかにw
ケンシロウは北斗神拳伝承者失格ってまとめもあって笑った
ジョルノは冷酷なイメージがあるけど冷静に考えたら黄金の意志のほうだよね
つるぎは自分の命がかかってるから、そりゃもう必死だろ
定助の名が挙がってるが、最新巻で他人利用する奴許せんと憤ってるし
行動原理はホリィさんの為だし片鱗はあっても違うと思うんだよな
ラスボスは絶対持ってるよな。主旨違うけどガンダムの三日月さんも味方以外は全員殺してるゾ
※30の「目的のためには残酷になれる」が一番しっくりくる。もっと言えばリンゴォ戦でジャイロは邪魔されてるけど敵から攻撃してこないならやり返さないし殺さないって受け身の対応者だから漆黒の意志じゃない、ジョニィは恨みはないが目的の邪魔になって殺さないといつまでも障害であり続ける奴を殺してでも先に進もうとしてるのが漆黒の意志って感じ
※40
吉良と仗世文が混ざっているからね
片鱗は吉良の方だと思われる
ポルナレフは意外と敵にえぐい攻撃するけど漆黒の意思ってほどじゃないね。
米44
ポルナレフは敵を「再起不能」程度にするから漆黒の意志は無いね
漆黒の意志＝敵を「死亡」させるまでヤるからジョルノだろうな
三大兄貴達は皆持ってそうだな
ジョルノも含め、6部までの主人公は誰も「漆黒の意思」は持ってないと思ってる。
ジョニィ、定助はある。
もちろん持ってないのが良くて持ってるのが悪いということではなくだが。
ルーシーはどうだろう？全て正当防衛と言える(ブラックモアは過剰防衛かも)が、４人殺しているんだよ。漆黒の意思無くしてできないだろ。
5部の飛行機に乗る時接近してきたカルネをスタンドを出す前に撃ち殺していたなら漆黒の意志
スタンドを出してから撃ち殺したのは対応者
って感じだと思う、例えがコイツくらいしか思い浮かばなかったが
ルーシーや早人みたいな追い詰められて爆発した人間の行動は漆黒の意志とは違う気がする
この場合相手に動かれたら自分たちは絶対死なわけで
すでに相手からナイフを喉元に突きつけられているのも同じ
リンゴォの言う所の対応者な気がする
例えばディオを殺すと確固たる意思を持っていたジョナサンは別に漆黒の意思を持っていたわけじゃない、みたいな
いや持ってたのか？ でもとなるとジョセフや承太郎、ジョルノ徐倫も
ラスボスは絶対殺すって精神だったし持ってた事になるな
リンゴォ・ロードアゲイン
ジョニィの本質を見抜いたキャラでもあるしリンゴォは外せない。
殺すとき冷静なやつ
・他人でなく自分の目的のため
・自ら能動的に
・殺人も辞さない
てな感じ？
よく考えると持ってないキャラのほうが少なそうな
ジョニィは自分がゼロになるために遺体を手に入れようとしていた
そのためなら殺人も辞さない覚悟だった
リンゴォも精神を高めると信じて自分のために決闘をしていた
ジャイロは自分の納得のためではあるが
死刑囚の子供やジョニィのための行動
ジョナサンはディオに様々な感情があったが
やはり他人が犠牲になることが一番の倒そうと思った理由だろう
ジョセフ承太郎も同じく、自分より他人
目的が自分にあるのか他人にあるのか？ がポイントか
巨悪を倒すことが目的の殺人は漆黒の意思とは言えないだろ
ジョニィのそれは目的遂行のために人を殺す覚悟だからあるとしたらやっぱ五部とかそこら辺かな
まあ主人公勢ならジョニィと定助だけかな。そもそもこの二人は正義の味方でもないけどな。
※47
>>もちろん持ってないのが良くて持ってるのが悪いということではなくだが。
マジかよ
※59
ゴメンゴメン、47だけどなんか書き方が悪かった。確実に持ってると思われるジョニィもゴリゴリの「悪」じゃないし、持ってない（と思う）ジョルノや承太郎だってがっつり作中でも犯罪者だし、殺すことは絶対にアカンのだけど一概に「漆黒の意思」があるから＝悪ってこととも言えないよねって意味で。。。
…ダメだな、説明下手だな。
いやいやそちらの書き方が悪いんじゃなくこっちの理解不足
その解釈が作品内の描かれ方から判断して妥当だと俺も思う
俺が勝手にここは、悪そうな奴を挙げてけって趣旨のコメント欄だと勘違いしてた
申し訳ない
※61
おお、わざわざありがとう。漆黒の意思もなかなか奥が深いよね。
あと、つるぎちゃんにも漆黒は感じるかな。定助はよその子発言とか。
つるぎちゃんいいキャラだし、ラスボス戦の時にはしっかり絡んでほしいわ。
ジョルノ
組織を守ったり仲間を守ったりするには殺人も躊躇わない性格
漆黒の意思って、勝手に「その行動が完全なる悪だとわかってても、目的の為にそれをなすことを厭わない考え」だと思ってた。
強い意志ではなくて意思だから、理屈じゃなく、そういう気持ちにのまれちゃう状態なのかと。
この「完全な悪」っていう「自覚」がミソで、自分を正当化していたり、軽いノリ程度では除外されるのかなと。だからＤＩＯとか大統領なんかは、ちょっと違うのかなと感じてた。
ジョニィは、元は育ちが良いから、悪を正当化できない。
でも、どん底に落ちて苦しんでるから、漆黒（完全なる悪）に染まってでも、そこから這い出る為に、それをなすことを選んでしまったんだろうな。
敵を容赦なく殺せるってだけなら別に珍しくもないな
武器を盗んだだけの怪しい少女を取り敢えずで射殺出来るのがジョニィ
あのジョルノだって、ブチャラテイの潜入した可能性のある市民を無暗やたらと攻撃するなんてマネはしなかった
自分の目的のために他人を殺せるのが漆黒の意思なんじゃないの？
ジョルノとか、ブチャラティは自分を犠牲にしたりするし黄金の精神だと思う
これは５部勢かな
作中で分かりやすくその描写があった者はそう多くないが
定助がホリーを助ける理由は母親という事もあるがホリーを助ける事によって戻らない記憶が存在したって証明になるからな
ジョニィと同じで自分のために戦ってるから漆黒確定でしょ
ミスタの過去とか見ると普通に持ってそう
※68
定助はさらにホリーと融合したいんだろ
6部の最初の話徐倫の目
漆黒の意思っぽい
定助は単行本の7巻でヤスホ拐われた時
目に漆黒の意思らしきものが…
上で北斗とかガンダム出てるが、
ジョジョ以外の作品で探すのも面白そうだな
三池崇史
ジョジョで本当に恐怖したのは、上でも出てるけど白髪状態の由花子。でも漆黒の意志ってのとはちょい違うかな。やっぱJガイルとかかね。
※59～62
いい人だね両人とも。皆こんな感じでほのぼの語れたらいいのに。
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