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このページは以下ＵＲＬのキャッシュです
http://chaos2ch.com/archives/3904178.html

コメント一覧

• 1. 名無しカオス
• 2013年09月30日 08:15
• 韓国やろ
• 2. 名無しカオス
• 2013年09月30日 08:20
• 「TPP：史上最凶の貿易協定」とアメリカ人の記者が言っています
  ttp://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-entry-589.html
  明日で建国237年となる合衆国は、建国以来最大の危機を迎えつつある
  
  TPP 新定義：「巨大国際企業という既得権益の既得権益による既得権益のためのルール作り」
  ttp://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-entry-573.html
• 3. まとめブログリーダー
• 2013年09月30日 08:29
• マケドニアの英雄が入ってない
  やり直し
  
• 4. 名無しカオス
• 2013年09月30日 08:53
• 日本の明治維新のころの進化は異常
  成長速度だけみりゃ歴代トップだと思う
• 5. 名無しカオス
• 2013年09月30日 08:58
• 世界史スレでネトウヨが馬鹿いう率は異常
• 6. 名無しカオス
• 2013年09月30日 09:00
• 日本
• 7. 名無しカオス
• 2013年09月30日 09:00
• 　地域大国でも、世界帝国でも、文化的に見るべき所が有るのに、モンゴル帝国に関しては、文化的な特徴を余り聞かない
  　何が有ったんだろう？
  
• 8. 名無し
• 2013年09月30日 09:00
• ソビエト連邦が無いなんて…
• 9. 名無しカオス
• 2013年09月30日 09:14
• ※7
  モンゴルは征服しても統治機構はそのまま変えずに、朝貢システムくっつけただけだからな
  征服地にとっては税金少しあげるの位しか社会的な変更点は無かったんじゃないか？
  元にしても中国のモンゴル化ではなくモンゴルの中国化をしてるんだから
  
• 10. 名無しカオス
• 2013年09月30日 09:16
• ・経済の進歩、戦災からの復興
  ・格上国との戦績
  
  これらで言えば、日本に対抗できる国ってあるか？
  
  下の方、元寇はラッキーもあるとはいえ大金星だし、
  大戦では負けこそしたが元々の国力の差を考えれば、
  子供が大人と殴りあって一方的敗北しなかったどころか、
  相手に結構な怪我をさせてる。戦績としては充分、高評価できる。
  こんなのを二つも揃えてる国はそうそうないかと。
  
  上は明治維新以後の爆発的成長と、大戦敗戦後の成長。
  これも上記と同じく、「二つ」もあるのが凄い。
• 11. 名無しカオス
• 2013年09月30日 09:21
• 正直言って日本の歴史以外そんなに知らんからわからん
• 12. 名無しカオス
• 2013年09月30日 09:24
• 圧倒的にローマだろ。
  「領土」「文化」「法」で世界を支配したんだぞ。
  ローマが存在したからこそ西洋ひいては現在の欧米が世界を支配してる。
  
  たかだか150年程度表舞台に出ただけでもう衰退するのみの日本がすごいとか笑わせるなよ。
  
• 13. 名無し
• 2013年09月30日 09:25
• ※11
  海外の歴史を学んで初めて分かる日本のすごさもあるんだぞ
  日本が好きなら世界史学べ
• 14. 名無しカオス
• 2013年09月30日 09:42
• こういうスレで中国と言う奴は歴史しらんだろ
  中華ならまだしも
  殷、周、秦、漢、宋、隋、唐、清、中国
  全部別の国だ
• 15. 名無しカオス
• 2013年09月30日 09:43
• アメリカでいんじゃね？
  アングロサクソンに滅ぼされたり世界を滅ぼしたり。
• 16. 名無しカオス
• 2013年09月30日 09:51
• ※10
  格上への戦績なら、ベトナムかなりいい線いってると思うよ
  大昔から何度も大国を撥ね退けてきた実績がある・・・らしい
  
  
  
• 17. あ
• 2013年09月30日 09:56
• まあ日本もさ
  古代から現代にまで宗主国として現存してて、大国とのケンカをくぐり抜けつつ、世界トップの経済力というのは
  
  日本が最高かは疑問だとしても、有数のチートなのは否定しようがない
  
  
  勢いはモンゴル
  影響力はメソポタミアとローマとギリシャと大英帝国を推します
• 18. 名無しカオス
• 2013年09月30日 10:02
• ピラミッドを作ったからエジプト
• 19. 名無しカオス
• 2013年09月30日 10:03
• 古代中国ってのは存在しないだろ
  文化も民族も違い、ただ土地だけは一緒なんて、同じ国とは呼べんよ
  清朝以前に共産党思想があったってんなら話は別だけどなｗ
• 20. 名無しカオス
• 2013年09月30日 10:09
• 面積じゃ敵わないけど大日本帝国も内容では中々凄くね？
• 21. 名無しカオス
• 2013年09月30日 10:13
• 中国（14風に言うと中華)は19世紀まで世界ＧＤＰの半分もしくはそれに近いぐらいの国力だったらしい
  どうやって計算したかしらんけど
  ちなみに中国を国として考えるならイスラム帝国や神聖ローマ帝国も入れなきゃなんねけどやっぱおかしいわな
• 22. 名無しカオス
• 2013年09月30日 10:13
• ※4
  つっても世界的にみたら飛鳥から江戸あたりの文化の成熟過程の方が異様なんだけどな
  あと明治の日本よりその余波を受けた韓国台湾なんかも異常
  日本文化が入って来なけりゃその他原住民と変わらん所から日本並みになった
• 23. 名無しカオス
• 2013年09月30日 10:18
• ※14
  関係ないけど歴代の支那王朝の名前はもしもし亀よの替え歌で覚えた
• 24. 名無しカオス
• 2013年09月30日 10:21
• 人類で初めて宇宙に進出したソビエト連邦で
• 25. 名無しカオス
• 2013年09月30日 10:33
• 領土の大きさって凄さと関係ない気がする。
  手を広げすぎて内紛や分裂を産んだなら、それは統治できてない証拠だし。
• 26. 名無しカオス
• 2013年09月30日 10:37
• >>14
  馬鹿？
  どの中華王朝よりも今の中国のっ方が領土が広いって事が凄いんだろ
  
  つーか日本上げてるホルホル野郎キモイ
  
• 27. 名無しカオス
• 2013年09月30日 10:42
• ローマかな　文明はあのくらいで止まっても良かった。征服した国を従わせるやり方とか見てると地球を一つの国家でまとめられるのはローマしか無いんじゃないかと思う。
• 28. 名無しカオス
• 2013年09月30日 10:52
• ※26
  核爆弾2発食らって、主要都市も焼け野原にされて莫大な賠償金負わされて
  それでもなお先進国から脱落しなかった日本は素直に凄いと思うけどな
  
• 29. 名無しカオス
• 2013年09月30日 10:56
• モンゴルっていうけど実際どうなんだろう
  あの辺って今でも過疎で人なんてほとんどいないでしょ
  一つの町を征服したら次は３００km先とかなんじゃない？
  楽勝でしょ
• 30. 名無しカオス
• 2013年09月30日 10:57
• こういうスレって※26みたいな煽るだけの能無しが湧くから嫌いだわ
• 31. ななし
• 2013年09月30日 11:18
• ※8 なにいってんだこいつ
• 32. 名無しカオス
• 2013年09月30日 11:59
• 領土の広さや人口はあまり基準として相応しくない。
  現代で一番凄い国といえばアメリカだろうけど、
  領土や人口ではそれを上回る国が他にいる。
  文化的影響力、経済力、軍事力で計るべきだろう。
  「歴史上」だから存続年数も考慮しないと。
• 33. 名無しカオス
• 2013年09月30日 11:59
• 世界史の教科書で中国や朝鮮絡みでほんの少ししか登場しなかったモブ扱いの日本が明治維新後からどんどん台頭していったのは素直に凄いと思う
• 34. 名無しカオス
• 2013年09月30日 12:04
• 日本ホルホルしてんのは本人は気づいてないけど、半島の血がまじってる人なのか？
  発想がチョンそのものなんだが
• 35. 名無しカオス
• 2013年09月30日 12:05
• どう考えても今のアメリカ
• 36. 名無しカオス
• 2013年09月30日 12:08
• ホルホル＝『半島人の』笑い声
  日本人にﾎﾙﾎﾙと言う言葉を使うのは不適当
• 37. 。
• 2013年09月30日 12:15
• 未来永劫アメリカ。
• 38. ×
• 2013年09月30日 12:20
• 4chanだったら欧米の国しか挙がらないだろうね
  
  日本は小さい割には頑張ったって感じじゃない？
  開国からの進化の早さとダメージからの回復の早さはすごいけど
• 39. 名無しカオス
• 2013年09月30日 12:26
• 普通に日本だと思うが。
  いくら広大な地を征服しても、滅びたら意味ないし。
  単一国家で存続していて、かつ世界有数の経済大国の日本は凄い。
• 40. 名無しカオス
• 2013年09月30日 12:28
• アメリカが最後の超大国とは思えん
  もうちょっとでヒスパニックの大統領しばらくしたら中華系の大統領がでてきたくらいになんかおかしな事しそう。
  もう英語しゃべれない国民が4分の1くらいいるし他の国に滅ぼされる事は無くても国が割れる感じで弱くなりそう。
• 41. 　
• 2013年09月30日 12:35
• 朝鮮
  ある意味で
• 42. 名無しカオス
• 2013年09月30日 12:36
• スレタイが「凄かった」と過去形だから、日本は対象外。
• 43. あ
• 2013年09月30日 12:40
• 成り立ちの過程だとイスラエル
• 44. 名無しカオス
• 2013年09月30日 12:41
• 日本は特殊ではあるけど凄くは無いなぁ、場所が良いから得してる感じ
  中華帝国からほど近く(しかし海によって隔てられ)、海の向こうは米国で、結果的に二つの超大国に挟まれたってのは稀有な条件だと思うよ
  
  う～ん、ローマや唐も偉大だけど、やっぱりオスマン帝国辺りが好きだなぁ
• 45. 名無しカオス
• 2013年09月30日 12:48
• 古代の技術開発なら中国っていう意見が多いな
  ローマのセメント技術は今の最新の科学をもってしても再現できない上に現存するセメントよりも頑丈で安定しているというチート性能なんだけどな
  港なんか今でもローマ時代のが現役だったりするし、海水に浸かりながら千年以上も使えるセメントは現代には存在しない
  世界最古の人工甘味料「サパ」も古代ローマでつくられたものだったりするんだし、技術なら中国にも引けを取らないと思うけどな
• 46. 名無し
• 2013年09月30日 13:05
• 古代ギリシャの科学力は異常。
  エレベーターも作ったし。
• 47. 名無しカオス
• 2013年09月30日 13:09
• 過去形でなら中国だろ
• 48. 名無しカオス
• 2013年09月30日 13:15
• 外国行くと思い知らされるよ。日本と外国では人種が違う。日本人に出来ることをそのまま外国人に出来ると考えるのは危険なことであり過度な期待であり余計なプレッシャーになるだけで良い結果をもたらさない。例としては韓国とか、うんまあいろいろ・・・
• 49. 名無しカオス
• 2013年09月30日 13:20
• 中国はすごいよな。原始的な磁器だったらすでに漢の時代に作られているし。
• 50. 名無し
• 2013年09月30日 13:23
• 日本とか言ってる奴自惚れ過ぎw
  黒船にビビって開国して、その後アメリカにボロ負けしたうえに現在も半属国状態
  どう考えても近代アメリカに勝てんだろ
  現実見ろよ
• 51. 名無しカオス
• 2013年09月30日 13:35
• 日本は特殊かもしれないけど文明、文化の宗主国でも何でもないからな
  それらの国を差し置いて日本が凄いはどう考えてもない
• 52. 名無しカオス
• 2013年09月30日 13:37
• ※50
  開国したのは黒船だけが要因でもないよ
  ペリーが来るまでもなく国内では開国して欧米列強を学ぶべしって下地もあったわけで
  てか当時世界的にも珍しい蒸気船の軍艦4隻が急に首都に現れたわけでさ
  これ今にして言えば核で脅されてんのと変わらんわけよ
  
  仮にここで開国してなかったら日本なくなってたかもねｗ
• 53. 名無しカオス
• 2013年09月30日 13:39
• ＞文明、文化の宗主国でも何でもないからな
  それをいうならもう4大文明、もしくはその直径以外は全部論外ってことになるわいな
  まぁふわっとした「すごい」ってだけなんだし、各々が凄いと思うならそれで不正解ってことはないでしょｗ
• 54. 名無しカオス
• 2013年09月30日 13:44
• やはり世界統一に一番近づいたモンゴル大国ではないか
  ローマ教皇の改宗の勧めも図が高いと一蹴
• 55. 名無し
• 2013年09月30日 13:53
• モンゴルは勢いだけだったからすぐに滅ぼされたんだろ。攻めは強いが守りは弱い。ロシア方面なんか100人くらいのコサックに追い出されてる
• 56. 名無しカオス
• 2013年09月30日 14:00
• 清朝、明朝もすごいとおもう
  中華王朝はどれもなんかしらすごい
  あんまり侮辱したりバカにしないほうがいい
• 57. 名無しカオス
• 2013年09月30日 14:03
• 外人が日本人を特別視してるってのは、自分の歴史少しでも知ってたら誰でも分かるだろ。
  まず、資源が全くないってことはすごいこと。もう両手両足もがれたぐらいのハンデ。
  しかもすごいのは、米国の3分の1の人口、わずか25分の1の領土で、
  その上そのただでさえ極小の国土の7割が山、山、山。なーんにもない、山・・・。
  だから農業で輸出して食べていくことすらできない。条件からして最貧国でもおかしくない国。
  そんな国が、100年ほど前で当時世界最強クラスだった露助とか清をあっさり倒して、
  非白人国家で普通に白人常任倶楽部仲間入りしちゃってて、おまけに米国敵に回して
  ガチで戦争して、世界で唯一米国本土爆撃して、英国の無敵艦隊フルボッコにして、
  オランダ倒して、世界で唯一原爆落とさせるほどてこずらせて。しかも二発だよ。二発。
  考えられない。敗戦とか言ってるけど日本のせいでアジアから白人の植民地全部消されたし。
  
• 58. 名無しカオス
• 2013年09月30日 14:03
• しかも信じられないのは、戦争に負けてただでさえ何にもない国がさらに
  インフラまで全部叩き潰されて、多額の賠償金まで背負わせて１００％再起不能に
  しといた極貧衰弱国家で、今度こそ生意気なイエローモンキーが消えて数百年は
  ウザイ顔見ないで済むと思ってたら、直ちに再び白人社会に経済で参戦して来くさって、
  参戦どころかごぼう抜きでたった2,30年であっという間に米国さえ抜いて世界第一位。
  東京の土地だけで米国全土が買えるほどの呆れた価値になっちゃう程の超絶経済力で
  世界中(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･状態。その後もずーっと二位維持。頭一本でそれ。
  しかも経済の８０％が内需。内需だけでそれ。金融とかでまだ全然進出してないし
  車や家電、工業製品ももまだまだ進出しきってなくてそれ。もうキチガイの域。
  伸びしろありすぎワロタ。戦後60年一発も打たずに侵略せずにこれ。何気に世界最長寿国とかなってる。
  んで今度は漫画・アニメ・ゲーム。気がつけばハリウッドの規模とっくに超えてる。
  アメリカの検索で一位になってるのが日本のアニメとか。世界中で一番人気の映像作品が日本のアニメとか。
  極めつけは世界一長い国号、2000年のどの白人より長い王室ならぬ、その上の皇室保有。
  エンペラーに代表される歴史。普通の神経してたらこんな国怖くて関わりたくない。
  
  
• 59.
• 2013年09月30日 14:06
• ローマを税収だけで見ればそりゃ、中国の足元にも及ばないわな。
  こういう比較を平気でする奴は、ローマがローマ市民から直接税を取らなかったこと、他国が国庫で賄ったインフラ整備をローマは個人で賄ったことも知るまいよ。
• 60. 名無しカオス
• 2013年09月30日 14:09
• モンゴルなんて支配しただけ、国として誇れるもんがなんもない
• 61. 名無しカオス
• 2013年09月30日 14:17
• 日本は昔も現代もすごいからなあ。
  王朝が変わらず今も２０００年間続いてる国は日本ぐらい。
  アメリカなんて歴史浅いから凄くはないな。
  あと凄いのは古代ローマぐらい
• 62. 名無しカオス
• 2013年09月30日 14:29
• 各々が自分の基準で凄さを語ってるからめちゃくちゃじゃんｗ
  凄さを定義することからはじめろよｗ
• 63. A
• 2013年09月30日 14:33
• いや、国内で戦ったより 国外で戦った方が強いと思う 中国とか国内だけだろ 文化は日本と同レベル アジアで文化が発展してるのは日本と中国だけ
• 64. A
• 2013年09月30日 14:35
• イギリス、ローマ バカにしてる奴は見苦しいから消えろ 日本、中国、ヨーロッパだけだろ強いのは
• 65. 名無しカオス
• 2013年09月30日 14:36
• 古代ローマ　
  中世アラブ、モンゴル
  近代大英帝国
  現代アメリカ
  
  異論は認める
  
  ローマと漢だがローマの方が一人当たりのgdpは全然上、らしい
  日本が中国の一人当たりｇｄｐを抜いたのは１８００年ごろらしい。
  いかんせん中国は人口が多すぎる。すぐに生産物を食い尽くしてしまう。典型的な貧乏子沢山。
  ちなみに李氏朝鮮は最底辺貧乏。こんな貧しい国は世界を見回しても稀なぐらいだった。なぜ連中が東南アジアを見下すのか理解に苦しむ。
• 66. 名無しカオス
• 2013年09月30日 14:41
• 凄いと言えば四大文明
• 67. 名無しカオス
• 2013年09月30日 14:58
• 有史以来、地球人を監視しているエイリアン
  何種類かいるらしいが、爬虫類種は邪悪なために滅ぼされたらしい。地球を餌のストッカーと考えていたらしい。
• 68. 普通のサラリーマン
• 2013年09月30日 15:06
• 凄いってだけの話しだから単一王朝世界一の長さで、一気に文化レベルを上げて列強と対等に戦った日本は十分凄いよ。
  立地条件が良すぎるだけとか四大文明も当日立地条件が良かった訳だし、ヨーロッパの強かった国も当時はそれなりに土地的理由は有る。
  凄いって話なら沢山凄い国が有ってもおかくない。
  
  つうか、必死に日本を卑下してる奴は朝鮮人か現在日本で負け組のニートや虐めらてる引きこもりだろ。
  
  とりあえずアメリカ人の考え方は好きだね。
  アイアムナンバーワン、ユーアーナンバーワン、ウィーアーナンバーワン。
  発展途上国でも自分の文化を誇りに思いカンバッてる人間は魅力的だと思ってる。
  朝鮮人が日本を嫌いなのはどうでも良いけど
  必死に日本を卑下して自分の惨めさをごまかしてる左翼は嫌い。
• 69. 名無しカオス
• 2013年09月30日 15:12
• トンスル
  勝手に世界の中心だと思い込んでいるｗ
• 70. 名無しカオス
• 2013年09月30日 15:12
• 「凄い」って言葉が、領土面積、軍事力、経済力、技術・文化のどれなのか限定してないから、結局好き勝手に色々言えるスレだよねこれ。
  
  せっかくだからオレは高度な二次元文化を生み出した現代日本を推すぜ。
• 71. 名無しカオス
• 2013年09月30日 15:13
• 中国やギリシャも一時は世界の文化の中心だったのにね
• 72. 名無し
• 2013年09月30日 15:15
• 学校教科書の勉強ではローマ帝国の印象が強いな。
  ギリシャ文明＋アレキサンダー帝国⇒地中海世界⇒ヨーロッパ世界＋イスラム世界、っていう流れをまとめ上げたのがローマ帝国っていう理解なんだけど。
  長く続いたことも国家としての実力を証明している。
  
  それに比べると古代中国文明は技術的貢献は凄いけど国家としての安定感は無い。
  なんか常に分裂して戦争してる印象。
  
  モンゴル帝国は戦闘力と面積は凄いけど文化的な貢献をしたイメージが無い（イギリスが料理文化に貢献してないようなものか）。
  
  大英帝国やスペインが植民地を文明化したかというとキリスト教と言語統一化ぐらいで、あとは搾取するだけって印象。
  まあ産業革命が無意味なわけはないんだが、元植民地だった国々が現在幸福な国かと言えばほとんどＮＯ。
  そのあたりはフランス・オランダ・ポルトガルなんかも同じ。
  
• 73. あ
• 2013年09月30日 15:16
• 日本の場合国家元首と政権が別に存在してたのが上手く行ったんじゃないかと思ってる
• 74. 名無し
• 2013年09月30日 15:23
• 古代文明レベルで言えばアメリカ大陸のマヤ・インカ・アステカも技術的に凄かったんだが面積と人口は大したことない。
  
  やはり古代エジプト文明は凄い。
  そしてエジプトを破って帝国の一部にしたローマ帝国の物凄さは古代最強ではないか？
  
  
• 75. 名無しカオス
• 2013年09月30日 15:25
• 中華・モンゴル系は支配面積広くても、ほとんどゴミみたいな土地や
  人民だから意味無いよね
  支配後特記するほどインフラが整備されたわけでもないし
  そういう意味ではローマ帝国かな
• 76. 名無しカオス
• 2013年09月30日 15:27
• ネトウヨってセンター日本史解かせても9割もいかなそう
  朝鮮人がどうとか一体何と戦ってんだよ
• 77. 名無しカオス
• 2013年09月30日 15:35
• *57
  日本は無資源国だったっていうのは違うだろ。19世紀までは、金、銀、銅の産出量がかなりおおくて魚介資源にめぐまれ更に石炭もとれていたじゃん。また、住環境も悪くなく巨大肉食獣もほとんどいなかったので立地条件はかなりいいほうだよ日本は。
• 78. 眠い
• 2013年09月30日 15:40
• アメリカ人＆中国人:俺らが世界の中心
  ロシア人:バルチック艦隊は無敵だった。
  モンゴル人:騎馬隊は最強だった。
  ドイツ人:全世界と戦って良い所まで行ったぜ。
  韓国人:世界の起源は韓国ニダ
  ネットウヨ:日本の成長速度や経済復興は凄いよ。
  日本人オタ:日本のアニメは世界一ぃ！
  
  サヨク:日本はクソ
  
  一番惨めな奴はサヨク
• 79. 名無しカオス
• 2013年09月30日 15:43
• *76
  9割はさすがに日本史専攻の大学生でもとれないんじゃないかな。
• 80. 名無しカオス
• 2013年09月30日 15:52
• 日本はないわー
  昔は中国の属国で、
  今はアメリカの属国やん。
  そんなこと外国人にいってみ？
  鼻で笑われるぞ
• 81. 名無しカオス
• 2013年09月30日 15:56
• ここを見て分かるのは、日本大好きなはずのネトウヨが日本の歴史を全く知らないという事実。
  そして良識左派は、ネトウヨから売国と言われているのに、日本の歴史に詳しい。
  即ち良識左派は、日本の歴史を公平に判断した上で、日本は大したこと無い国という結論をだしているのだ。実に論理的である。
• 82. sage
• 2013年09月30日 16:00
• センター歴史9割なんかちょっと歴史得意な奴なら誰でもとれるわ
  適当に流してた俺でさえ80点は越えてたぞ
• 83. 名無しカオス
• 2013年09月30日 16:06
• 歴史なんて知らんでも愛国の心があれば正義！日本こそ世界一素晴らしい！それを否定する奴は日本国民じゃない！
• 84. 名無しカオス
• 2013年09月30日 16:09
• 宇宙船を完成させてアルファケンタウリに移民した国が一番凄いと思う
• 85. 名無しカオス
• 2013年09月30日 16:14
• ＴＯＫＩＯ
• 86. 名無しカオス
• 2013年09月30日 16:38
• どの国が凄いと思うかを聞いてんのに、わざわざ日本は凄くない。って答える奴なんなの？
  アメリカが北朝鮮を攻撃したら、日本を相手に戦う人なの？
• 87. 名無しカオス
• 2013年09月30日 16:44
• ※80
  あなたのいう中国とは建国100年すら迎えていない中華人民共和国の事ですか？
• 88. 名無しカオス
• 2013年09月30日 16:45
• 常にどこかの属国になってる朝鮮だろ
• 89. 名無しカオス
• 2013年09月30日 16:47
• ※26
  自治区なんかを抜いた純粋な中国の領土って結構狭いよ
• 90. 名無しカオス
• 2013年09月30日 16:49
• ※45
  大林組が今年に入って商品化してるよ
• 91. ななし
• 2013年09月30日 17:03
• ※81
  発展途上国でも自国の誇れる所を誇りに思うのに自称知的なサヨクは自国を卑下して悦に浸るとか哀れな生き物ですね。
  
  アメリカの大統領が空港まで迎えに行くのはイギリスの女王とローマ法王と天皇だけとか日本の皇族は世界で
  しっかりとした扱いを受けてる訳だが朝鮮人人だけしきりに卑下してる訳でサヨクと朝鮮人は思考が同じだよな。
• 92. 名無しカオス
• 2013年09月30日 17:17
• ※29
  モンゴルはそんな遊牧民の適当極まりない感覚でアジアをほとんど支配した変態だろ
  支配の感覚も遊牧民だったからあっという間に消えて行ったけど
• 93. 名無しカオス
• 2013年09月30日 17:20
• 日本が戦争で負けたのはオッペンハイマーとアインシュタインが原因
  アメ公に負けたとは思ってない
  日本が先に核を利用してたら負けてたのはアメリカ
• 94. 名無しカオス
• 2013年09月30日 17:24
• 全盛期のオランダも何気にすごい
• 95. 名無しカオス
• 2013年09月30日 17:30
• *93
  無理に決まってんだろ、開発できたとしても制空権抑えられているのにどうやってアメリカまで運ぶんだよ。
• 96. ななしさん
• 2013年09月30日 17:33
• 貢献度で言えば、ギリシャやろね。
  ギリシャ哲学がチートすぎる。
• 97. 名無しカオス
• 2013年09月30日 17:34
• *95
  海から
• 98. 名無しカオス
• 2013年09月30日 17:53
• 大英帝国。
  アジア、アフリカ、アメリカ大陸をバランス良く植民地支配し、自国の文明を広めたおかげでイギリスが世界の覇権を握り自国語が実質世界の公用語になった。
  戦後、世界の中心は米国に移ったがその米国も元はといえば大英帝国の植民地。
  
  モンゴル帝国やオスマン帝国は領土こそ広かったが緩やかな統治を目指したために影響力はそこまででもなかった。
• 99. 名無しカオス
• 2013年09月30日 18:08
• 日本ｽｹﾞｰみたいなのあんまり好きじゃないけど世界史年表見ると日本だけギャグみたいに長くて笑う
• 100. 名無しカオス
• 2013年09月30日 18:17
• ※98
  ＞モンゴル帝国やオスマン帝国は領土こそ広かったが緩やかな統治を目指したために…
  
  てか大英帝国やその他西洋諸国の植民地政策が異様だったという見方も出来ないか？
  当時のあいつらは他人種を人と見做していない部分が見受けられるし
• 101. 名無しカオス
• 2013年09月30日 18:25
• ※97
  潜水艦使ったとしても、見つかったら、ほぼ間違いなく沈められるんじゃないか?
  
  
• 102. 名無しカオス
• 2013年09月30日 18:26
• 凄いにも色々とあるからなぁ
  同じ国がずっと続いていると言う意味でなら日本はトップだけど
• 103. 名無しカオス
• 2013年09月30日 18:29
• 米101
  そりゃ潜水艦は見つかったら、ほぼ間違いなく沈められるわなwwww
• 104. 名無しカオス
• 2013年09月30日 18:59
• ローマがすごいのはあれだけ巨大な帝国を長期間維持したところだろ
  
  日本を出すのは流石に贔屓の引き倒し
• 105. 名無しカオス
• 2013年09月30日 19:18
• ※100
  当時っつーか、有史以来、人種差別が悪だった期間は殆ど無いよ
  モンゴル、オスマンのゆるやかな統治っつーのもどうだか
  どっかの部族を味方に付けるため、他の部族や人種に対する略奪強姦虐殺を認めるっていう条件ばっかりだったしさ
• 106. 名無しカオス
• 2013年09月30日 19:26
• 一瞬でも世界一だったらＯＫなのか
  それともある一定期間他を圧倒している状態が続いてないとダメなのか
• 107. 名無しカオス
• 2013年09月30日 19:27
• 「ベトナム」
  
  米仏に戦争で勝つ。
  この事実にまさる国家があるか。
• 108. 名無しカオス
• 2013年09月30日 19:28
• 一昔前のナウルだろ
  ローマ帝国民よりモンゴル帝国民より、
  あの時代のナウル国民になりたい
• 109. 名無しカオス
• 2013年09月30日 19:31
• 米国はベトナムに負けたのではなく、
  米国内の世論に負けたのだよ。
  すなわち民主主義に負けたわけだ。
  民主主義を守るために始めた戦争なのに、
  いつしか米国政府自身が民主主義の敵になっていたわけだ。
  皮肉なもんね。
• 110. 名無しカオス
• 2013年09月30日 19:32
• グンマー
• 111. 名無しカオス
• 2013年09月30日 19:33
• オ、オスマン帝国・・・
• 112. 名無しカオス
• 2013年09月30日 19:35
• ※26
  極端に心酔してる奴や他国の悪口ばっかり言うような奴はともかく、史実を元に自分の国すごいって思っていいじゃないか
  最近ちょっと愛国心めいたものを出すとキモいとかウヨクウヨク言う奴が多くてそっちの方がキモい
• 113. 名無しカオス
• 2013年09月30日 19:38
• 日本の教科書の年表だからそりゃ日本が長いだろ。
• 114. 名無しカオス
• 2013年09月30日 19:44
• 確かに凄いの定義を最初に決めないといつまで経っても結論が出ないわな
• 115. 名無しカオス
• 2013年09月30日 19:46
• 日本を貶めるサヨク云々って言うけど、異常に日本を卑下するような輩はスレにも※欄にもいないよね
  悔しいけど実質的にアメリカの属国だし日本の言語や発明や文化が歴史的に大きな変化をもたらしたとは言えない
  ただ大英帝国やモンゴルらの大国と比べて鬼畜なことはほとんどしてないし、独特の素晴らしさがあるのも事実
  昔は日本が遅れていることを認めた上で外国に倣おうという謙虚な風潮があったんだから他国のすごかった(すごい)所は認めようぜ
  認めた上で長所は伸ばしていき、短所は海外を真似て克服していく姿勢が理想
• 116. 名無しカオス
• 2013年09月30日 19:49
• ※115
  ｢海外を真似て｣というより「海外を参考にして」のがいいかな
• 117. 名無しカオス
• 2013年09月30日 19:55
• トンスルランドにはどこも勝てない
• 118. 名無しカオス
• 2013年09月30日 19:59
• どの国もそれぞれ凄いと思うよ
• 119. 名無しカオス
• 2013年09月30日 20:20
• 最近色々と本を読んだんだが、フランスが中世以降、ヨーロッパの主要プレイヤーだってのは意外だった
  ドイツに負けっぱなしの雑魚って印象しか持ってなかっただけに
  
  逆に神聖ローマ帝国は完全に名前負けしてた
• 120. 名無しカオス
• 2013年09月30日 20:24
• ※９７
  が言ってるのはイ４００のことだろう　でも核を
  先に完成させるのは無理だったろうし晴嵐には積めないだろう
  
  でもその気持ちこそが大切であって日本人はもっと
  目の前の広大な海に目を向けるべきだよね
• 121. 名無しカオス
• 2013年09月30日 20:44
• 国という単位はまだ外国人が鬼や宇宙人に見えていた時代の遺物だな。
  今は世界レベルでの統制が進んでいる。
• 122. エンジニア
• 2013年09月30日 20:44
• ※115
  ツッコミ満載なんだか。
  そもそも、開国前から江戸は世界最大の人口の都市だし、
  幕末から開国の時も日本の庶民の識字率の高さは欧米人を驚かせたレベル。
  当時、近代兵器って意味では欧米に負けてたけど独自に発達した文化レベルは相当高かったよ。
  戦国時代も世界が何百対何百で戦ってた時代に万対万で戦争してた戦闘民族だよ。
  確かに、土地が豊かだったのもあって勝った國が負けた國を虐殺しなかったとか残虐行為は少なかったのは良い国民性に繋がったのは良い事だけどね。
  
  世界に与えた影響は、白人から有色人種が四カ国以外植民地に成った時代に圧倒的に強い欧米列強と戦い
  最後には負けたものの気付けば殆どの有色人種が植民地では無くたってっのは凄い影響だよ。
  サヨクは日本のおかけではないと火病するだろうけど影響が無かったまで言うと嘘に成るよ。
  名だたる方々が同じ有色人種である日本人が勝てないと思ってた白人に一矢報いたのは心強かった的な発言を残してる。
  
  現在も技術的にも文化的にも大きな影響を与えてるよ。
  世界でどれだけ日本車が走ってて、日本のアニメが放送されてると思ってるんだい？
  
• 123. ＼(^o^)／
• 2013年09月30日 20:52
• 日本で。
  総合的に考えても凄い。
  スポーツ苦手なアジア人って言われてたのに、サッカーでも野球でも、本腰入れたら結果出してくる。
  更に文化、製造、歴史は世界が認める世界一。更に島国なのにロシア、アメリカ、中国という超大国とガチでやりあって二勝一敗、これでも日本をダメだって言えますか？
  公正に見ても凄過ぎる国だ。
  美しい国 日本、苔のむすまで。
• 124. 名無しさん
• 2013年09月30日 20:55
• 大英帝国はザコ専だからNG
• 125. ＼(^o^)／
• 2013年09月30日 20:59
• 日本が中国の属国とか言ってる朝鮮人がいるが、それは朝鮮で、中国は日本の植民地だぞ？それにアメリカの属国ではなく、戦争に負けたから同盟国という形になって、まあ事実、首を抑えられてるが、属国ではない。
  属国ってのは朝鮮みたいなのを言うの。奴隷ってのは朝鮮人を言うの。
  アメリカだって日本の事はメチャ認めてるぞ？日本の植民地朝鮮とアメリカと戦った日本、世界から見たらどう映るか、比べるまでもないわな。
• 126. 名無しカオス
• 2013年09月30日 21:02
• ※122、※123
  「こんなに悪条件なのに、それなりな結果を出せてますよ」みたいな感じがしてせせこましい
  
  歴史上で一番すごいって条件なんだから、もっと分かりやすい派手さがほしい
• 127. 名無しカオス
• 2013年09月30日 21:05
• ※96
  その通り！
  現代科学の原点がギリシャ哲学だからね
  全ての角度から客観的に観測して正しい事を証明するって事で
  主観より客観を重んじて実験して理論を見つけて現代に至るわけだ
  
  ところでアレキサンダー大王が気付いたヘレニズム帝国が過小評価されてないか？
• 128. 名無しカオス
• 2013年09月30日 21:07
• すごかったって言っても領土だけの話だったら
  ライバルも強くて勢力拡大できなかっただけかも知れないしな
• 129. ＼(^o^)／
• 2013年09月30日 21:07
• 126
  まあ言いたいことはわかるがわかりやすさなんて言ったら文化、歴史関係なく、ただの軍事力だけの話になるよな？なら全世界の80パーセントの軍事力を持つとされる現代アメリカの一択なんじゃん？
  文化、歴史込みで考えたら、日本って言ってるわけで。
• 130. 名無しカオス
• 2013年09月30日 21:07
• 世界史上最も長寿だった共和国のヴェネツィアのこともたまには思い出してやってください…
• 131. エンジニア
• 2013年09月30日 21:19
• ※126
  色々な世界一があるけど単一王朝の長さは明確に世界一だよ。
  豊さも色々な見方があるけど平均寿命が世界一なのは豊さの一つの現れだよ。
  技術的にも世界一の分野が沢山ある。
  （働いた事の無いニートにはわからないだろうけど日本にしか作れない細かい部品とかで日本からの供給が止まると世界が困るとか普通にある。）
• 132. 名無しカオス
• 2013年09月30日 21:24
• モンゴル帝国が凄かったのはよく聞くが、その人類史上最大の帝国の遺物があまり見られないのが不思議
  普通巨大帝国つったら帝国時代の遺物も証拠みたいに付随するものだしね
• 133. 名無しカオス
• 2013年09月30日 21:44
• ※131
  技術面は国じゃなくて技術者や企業が凄いわけだし。
  たしかに日本という国は凄いけど一番では無いと思う。
• 134. 名無しカオス
• 2013年09月30日 21:53
• ２次元世界に大帝国を築いた偉大なる国、日本。
• 135.
• 2013年09月30日 21:57
• 現代はお金持ちの国が強いんじゃないの
  アラブ諸国とかブルネイとか
  借金してる国が強いなんて言えない
• 136. 名無しカオス
• 2013年09月30日 22:00
• 領土の大きさだったら、モンゴル帝国か大英帝国だが個人的には大英帝国に軍配を挙げたい
  
  無敵艦隊スペインを破って、七つの海を制覇！
  現在、世界の公用語が事実上英語となってるのは、この国の影響力がそれだけ強かった証拠！
  
  しかし、インド・パキスタン問題、パレスチナ問題…など、支配しやすくするために仲間割れさせたはいいが、手に負えなくなってほったらかして逃げた無責任かつヘタレ国家でもある
  まさに世界の疫病神！
  
  
  存在期間の長さなら、ローマ帝国
  
  終盤はしょぼかったとはいえ、よくもったものだ
  現在のヨーロッパに残る文化的な功績は、ここに由来するものも多くある
  （もっとも大半はローマじゃなくてギリシャによるものらしいが）
  
  でも、ヨーロッパ人に風呂の習慣が根付かなかったのが無念…
  
  
  時間単位での発達密度なら、大日本帝国
  
  国が尊王攘夷派と幕府派と内輪揉めしてたのにも関わらず、40年ほどで当時の大国清とロシアに勝ったチート国家！
  特に、非キリスト教国家＆有色人種なのに、白人であるロシアを打ち破ったことは世界的に見ても初めてのこと！
  
  でも、調子に乗り過ぎてボコボコにされてしまったのが残念…
  
  
  戦争経験の場数なら、古代中国
  
  とにかく戦争！戦争！
  敵はもちろん身内も信用してはならないを地で行って、隣接する多くの他国を征服するのは並大抵のことではない！
  他国を手なずけつつ喉元にナイフを突きつける外交術は、この頃に由来すると言えよう！
  そして戦争の基本は人海戦術！物量作戦はお手の物！
  
  ただし、現在の中国内でも平気で身内を裏切るなど、人を信用しない風土が根強い…
• 137. 名無しカオス
• 2013年09月30日 22:19
• 結局日本人も「ウリ達が世界一ﾆﾀﾞｰ」がやりたいんだなｗｗｗ
  朝鮮人バカにできないわ
• 138. 名無しカオス
• 2013年09月30日 22:22
• いまだに「古代中国」っていうプロパガンタを信じてる奴いるんだ。
  ローマ帝国の事を古代イタリア帝国って呼ぶ以上に的外れだよ、それ。
  人種や風俗、思想、歴史等々、様々なものを引き継いでいるのならまだわかるけど、中国は文革でそれらを否定して分断し引き継いでないわけだから、古代中国なんてのは存在しないよ
  
• 139. 名無しカオス
• 2013年09月30日 22:25
• ※137
  ヒストリーで凄さを語るのと、ファンタジーで妄言を吐くのはまた別の話
• 140. 名無しカオス
• 2013年09月30日 22:26
• 日本は国家としてどうのというより変態力高すぎだろ印象しかない。
  まあこういうのは長所同士比較するのが最もだけど、答えなんて主観でしか出ないよなぁ。あ、パクスロマーナに一票で
• 141. 名無しカオス
• 2013年09月30日 22:35
• モンゴルは壊すだけで何もつくらなかったとか何かで読んだ
• 142. 名無しカオス
• 2013年09月30日 22:50
• 日本の文化はすごいと思うけど、世界一の素晴らしさかと聞かれるとそうとは言えないだろ。その後の影響や独創性といったところではギリシアが中国が妥当だよ。それらよりすごいというのはさすがに誇張し過ぎ。
• 143. 名無しカオス
• 2013年09月30日 22:51
• パクス・ロマーナ、パクス・ブリタニカ、パクス・アメリカーナを作り上げた、ローマ帝国・大英帝国・アメリカ合衆国
  そのローマや大英帝国以上の国力を誇った、漢、唐、モンゴル帝国と元、明、清
  1500年以上もの間統一王朝を抱き連綿と歴史を紡ぎ続け、遂には清やロシアに勝ち列強に名を連ね、未だ世界第３位の経済力を持つ日本
  中東を完全に掌握し欧州諸国を滅亡寸前まで追い込んだイスラム帝国
  全欧州の祖と言われる文化超大国、古代ギリシャ
  古代において最高クラスの文明を築き上げたアフリカの雄エジプト
  
  この辺が候補かな
  スペイン、ポルトガル、オーストリア、ペルシャ、インド、インカ、マヤ、アステカはちょっと惜しいｗｗｗ
  あえて選ぶなら大英帝国かねえ
  アジアの経済力・人口はCfa気候限定のチート作物米のおかげだしなｗｗｗ
• 144. 名無しカオス
• 2013年09月30日 23:05
• 日本万歳！
  祖国万歳！
• 145. エンジニア
• 2013年09月30日 23:09
• ※133
  技術力全てが世界一とは言ってない。
  
  アメリカが一番兵器を作って一番人をぶち殺してるし、
  中世では既にギロチンや鋼鉄の処女など様々な殺し方が発明されてる。
  
  最初に技術革新をしたのが偉いなら産業革命を起こしたイギリスが世界一かもとか
  最初に道具を使った原始人が居た地域が一番凄いのかとかまあいろいろ。
  
  エンジニアの自分としては、誰の生活が良くなるわけでも便利に成るわけでも無いけどはやぶさに詰められた様な変態力は日本人が素直に凄いと思う。
  
  俺が言ってたのはシェアNO.1も沢山有るし、分野によっては世界一も有るよってだけ。
  
• 146. 名無しカオス
• 2013年09月30日 23:21
• ※133への続き
  >技術面は国じゃなくて技術者や企業が凄いわけだし。
  
  何を持って国かって話だね。
  土地が国なのか、民族が国なのか、市民が国なのか。
  
  日本は2000年以上続く単一王朝で単一民族(多少他の民族も居るけど)って特殊な環境だから同じ土地を同じ民族が支配してるから、
  その国の国民（技術者）が凄いならそれは国が凄いって言って良いかと。
  
  で上記で出てる中国が凄いってのは、中華人民共和国が凄いのか、漢民族が凄いって話か、中国大陸って土地が凄いのかって話に成るわけだが今の中国てだけなら
  そんなに歴史はないよ。
  
  仮に昔の中国を含めてって表現するなら、インディアン
  しか居なかった時代のアメリカもアメリカって表現することとなんら変わりない。
  
  まあ、ウリナラファンタジーなら世界の起源である韓国が一番凄いのかもね(棒
• 147. 名無しカオス
• 2013年09月30日 23:32
• 日本は今米軍支部に支配されてる植民地だからな
  国債買わないと殺される
  妾ビッチが最下層の海兵隊のために足繁く通う
  プライドズタボロですわｗ
• 148. 名無しカオス
• 2013年09月30日 23:53
• カ…………カル……………カルタｇ……
• 149. 名無しカオス
• 2013年09月30日 23:56
• スペインやポルトガルは？
• 150. 名無し
• 2013年09月30日 23:57
• 広さならモンゴルより大英帝国の方が上だろ
  
  さすが低学歴の巣窟だな、モンゴルとかwアジア人びいきかよ
• 151. 名無しカオス
• 2013年10月01日 00:01
• こういうスレで日本があまり上がらないのが日本の良いところ
• 152. 名無し
• 2013年10月01日 00:13
• ※50だけどさぁ、その後のレス見てネヨウヨのアホさに驚愕したわ
  俺、ｱｽﾞｰﾘﾌｧﾝだから2002から嫌韓だけどお前ら自分の国スゲーって無理矢理言ってる韓国人とかわんねーよ。
  俺は国の凄さでいったらアメリカ>>>日本て話したんだがな、黒船は核とおなじだから…日本は白人に一矢報いた…とかもうね馬鹿かと
  
  
  
• 153. 名無しカオス
• 2013年10月01日 00:16
• アルバニア
  
  適当にやってたら独立して
  とりあえず昔の宗主国にたかって生活
  国家総出でねずみ講詐欺にあったので
  やっぱり昔の宗主国にたかって生活
  目立たないので特にうらまれず叩かれずしたたかにたかり続ける
  
  
  まさに最強国家
• 154. 名無し
• 2013年10月01日 00:18
• 日本は島国だから、自分らが日本だって強く意識しだしたのも明治維新からだろ。それまでは藩が国の役割してたからな。
  日本人の妙な空気読む能力の高さ、自分は日本人だという意識の低さはここから来てる。
  大陸は正反対で、常に異文化の敵の脅威に警戒してたから国民意識が高い、そして自分を一国民として国のためになると思うことをし、空気は読まない。日本人は国に迷惑をかけても気づかない奴が多い。女が嫌がる演技するAVとかね
• 155. 名無しカオス
• 2013年10月01日 00:20
• 自分の国、地元、母校、家族を卑下する事に喜びを感じるニートが多いのは日本人の悪い所だな。
  
  
  でも自分の国を卑下しないと心が潰れちゃうニートが哀れではあるけどね。
  自分が就職できないのは日本が悪いｗｗｗｗ
• 156. 名無し
• 2013年10月01日 00:27
• ※155
  あんたニートだろ
• 157. 名無しカオス
• 2013年10月01日 00:40
• ※152
  定番のコピペの一部
  
  タイ国元首相「ククリックド・プラモード氏.」の言葉
  「日本のおかげでアジアの諸国は全て独立した。
  　日本というお母さんは難産して母体をそこなったが、
  　生まれた子供はすくすくと育っている。・・・・
  
  インド元大統領「ラグ・クリシュナン氏」の言葉
  「インドは当時、イギリスの浮沈戦艦を沈めるなどとい　うことは想像もできなかった。それを、我々と同じ
  　日本が見事に撃沈した。驚きもしたが、この快挙によ　って東洋人でもやれるという気持ちが起きた。」
  
  インドネシア元情報宣伝相「ブン・トモ氏」の言葉　　「我々アジア・アフリカの有色民族は、ヨーロッパ人に　対して何度となく独立戦争を試みたが全部失敗した。
  　インドネシアの場合は三百五十年間も失敗が続いた。
  　それなのに、日本軍が米・英・蘭・仏を我々の目の前　で、徹底的に打ちのめしてくれた。我々は白人の弱体　と醜態ぶりを見て、アジア人全部が自信を持ち、独立　は近いと知った。度もった自信は決して崩壊しない。
  
  当時、苦境に立たされた状況で同じ有色人種の快進撃に希望を持った方々の言葉な。その方々発言をを君が嘲笑うのも君の自由だけどさみしい奴だな君は。
• 158. 名無しカオス
• 2013年10月01日 00:42
• ※153
  おたくとルーマニアはマイナス方向に頑張ってさらに外国人（西欧の人）から国民全員犯罪者みたいに見られているじゃないですかー、やだー
• 159. 名無しカオス
• 2013年10月01日 00:48
• ※156
  残念はずれ。
  
  つうか俺もニートに成ってたら親が悪い！国が悪い！って国や親に恨み辛み言ってたかもね。
  
  幸いまともに就職出来る様に育ててくれた親と
  就職さえすればまともに生活できるような日本に
  産まれたことを感謝してるよ。
  
  
• 160. 名無しカオス
• 2013年10月01日 01:12
• すごいという意味では韓国も下衆で凄い
• 161. 名無しカオス
• 2013年10月01日 01:25
• 結局、日本が一番凄いってなるよな。
  2673年前から存在する国って日本だけだし。
  少なく見積もっても断トツで歴史の長いしね。
• 162. 名無し
• 2013年10月01日 01:28
• ※157
  え?やっぱ韓国人だろお前
  自分の国が惨めなところは見ようとしないのな
  その後アメリカにフルボッコされたの知ってる???
  ちなみに俺の曾祖父は旧日本海軍(志願兵)だったし日本という国を誇りに思ってるよ。
  ただな、日本は負けたんだよアメリカにな。
  
• 163. 名無し
• 2013年10月01日 01:31
• ※159
  仕事してないから日本人てとこしか誇れないもんな
  明日はちゃんとハロワ行こうな！
• 164. 名無しカオス
• 2013年10月01日 01:34
• ※157
  何？あなたはそれを見てシコシコしちゃう人かな？
  
  ネトウヨってそーゆう都合のいいコピペや海外反応にしか目を向けないで
  日本批判は全部シナやチョンの成り済ましだーってことしか言わないよね
  本当に東南アジアが大東亜戦争に感謝してると思ってるの？
  
• 165. 名無し
• 2013年10月01日 01:46
• ちなみに小学2年のころ曾祖父に戦争のことを一度だけ聞いた事がある
  その時教えてくれたのは１つだけ
  「日本人は中国人にとても酷いことをした」と
  東南アジアを白人支配から解放したのは事実だが
  それを帳消しにするような事もしてんだよ
• 166. 名無しカオス
• 2013年10月01日 01:50
• 朝鮮人がいっぱい湧いてますね＾＾
• 167. 名無しカオス
• 2013年10月01日 01:55
• 韓国
  宇宙の起源だから
• 168. 日本男児
• 2013年10月01日 02:25
• 冗談抜き日本だと思う。身内びいきとか抜きにしてね。
  最近、近隣国との関係が悪化してきて気付いちゃった日本人は多いはず。
• 169. か
• 2013年10月01日 02:39
• なんつーかもう只の田舎者の島国根性だな‥
• 170. 名無しカオス
• 2013年10月01日 02:43
• 韓国だろ。
  戦後に新しく生まれ日本のスネをかじり急速に発展。
  出来て70年程度の国がこれほど発展するとかあり得んぞ。
• 171. あ
• 2013年10月01日 02:55
• 大英帝国の版図拡大は、発展途上国との技術格差による戦力差や政治的な取引によるものが大きいが
  
  モンゴル帝国のそれは、当時の戦略上の有利さはあったとしても、似たような技術レベルでの戦闘のみによる侵略だから
  まして文化面では中国、中東、欧州のが高いわけで
  
  やっぱりこう
  こいつら狂ってやがる…感は、モンゴル帝国が一番かと
  
  
  
  日本は凄いというか、チートすぎてうらやまって感じの国だな
  
  千年強の間、他民族の侵略にほぼ晒されず、自分から侵略したらそれなりに成功して、
  敗北したら敗北したで、国が存続したまま経済大国になってる
  アメリカの属国だの言うても経済二位は流石としか言いようがないし、
  古代から現代まで、まあしたたかな国だよな
• 172. 名無しカオス
• 2013年10月01日 03:00
• ※91
  久しぶりに世界三大権威を信じてるネットde真実なアホを見た
  ホワイトタイも信じちゃってる？
  こんなのでよく人を馬鹿にするような書き込みができるもんだ…
• 173. どうでも
• 2013年10月01日 03:08
• 地球の表面積（陸地・海）で言えば、大英帝国、大日本帝国、USA。
  
  なぜかというと支那が今ちょっかいを出しているのは海の覇権である。（本気ではなく、視点を別角度からみての意見）
• 174. 名無しカオス
• 2013年10月01日 03:14
• 文化的に言えばぶっちぎりでローマ。今のアメリカの政治体制初め、西洋の文化はローマの遺産を引き継いでる。それを日本や中国初め取り入れてるんだから、人類の文化はローマが起源といっても過言じゃない。
  
  次点で古代中国。
• 175. あ
• 2013年10月01日 03:15
• 日本てずるいというかラッキーだよな
  
  世界大戦までの大陸の歴史上、民族粛清レベルの大戦争を味わってない地域って、マジで日本くらいだし
  
  地理的にはイギリスとヨーロッパ大陸くらいの距離しかないわけで、
  いくら神風がある！とかいっても
  ほぼ貿易と海賊行為のみで済んでた中国、半島との関係性は異例
  江戸初期までは、大量の金を輸出してた国だったし、狙われる要素はちゃんとあった
  
  
  蝦夷とかアイヌあたりとの小競り合いがギリギリ民族間戦争だが、大陸のそれとは規模が桁違い
  
  
  アメリカとの全面戦争で大敗北したくせに
  イラクやベトナムの政治介入に比べると圧倒的に生ぬるいし
  
  ぽっと出の世間知らずのお坊っちゃんが
  ノーマークのままエリートコースに乗ってた感じだよな
• 176. 名無しカオス
• 2013年10月01日 03:17
• 日本はなにより場所が超良すぎる。文明が届かないほど遠くなく、侵略は受けない程度に海を隔ててて、金銀がザックザック出るという。
• 177. 名無しカオス
• 2013年10月01日 04:14
• ローマやイギリスや中国が時系列を遡って「凄かった国」として語るのは許されるのに、何故か日本だけ「戦争に負けた国だから駄目」と言われる不思議
  
  まぁ今の日本も十分凄い国だと思うけどね
• 178. あ
• 2013年10月01日 07:09
• 日本
  早く日本からチョンを消しさろうぜ
• 179. 名無しカオス
• 2013年10月01日 07:12
• 日本って天皇制がなかったら、
  国家として結構何度も生まれ変わってるよね。
  戦国時代とか、中国みたいに
  ころころ国がひっついたり離れたりしててもおかしくない。
  実質もう今の日本て、今の中国と元やら漢やらみたいに
  ほとんど別の国のように感じる。
  それをずっと日本として繋ぎ止めた
  天皇の存在はやっぱバカに出来ない。
• 180. 名無しカオス
• 2013年10月01日 07:43
• 何にしろその国はもうない
• 181. 名無しカオス
• 2013年10月01日 07:58
• 日本だな
  
  なんといってもガンダムを作ったのがでかい
  アメリカが豚に、アフリカがゴリラに進化しているところを日本人はガンダムに進化したからな
• 182. 名無しカオス
• 2013年10月01日 08:14
• ※179
  文化大革命と民族浄化でググれよ
• 183. 名無しカオス
• 2013年10月01日 08:52
• 大男、総身に知恵が回りかね。
• 184. 中道
• 2013年10月01日 09:05
• この手のスレで
  アメリカ凄い←分かる
  ロシア凄い←分かる
  中国凄い←分かる
  日本凄い←分かる
  
  必死に日本卑下←キモい。
  
  日本を卑下してオナニーしてるのは朝鮮人かニートだろうな。
• 185. 名無し
• 2013年10月01日 09:33
• ※184
  ようネヨウヨニート
• 186. 名無しカオス
• 2013年10月01日 09:40
• いちいち関係ない朝鮮を話しに持ち出してくんじゃねえよキムチ野郎
• 187. 名無しカオス
• 2013年10月01日 09:54
• 日本の話をするのは日本が滅びてからにしようぜ。もちアメリカも同上だけどな
• 188. 名無しカオス
• 2013年10月01日 10:02
• ※179
  
  日本での戦国時代は、
  実質的に同一民族の「内紛」であって、
  漢民族を満州族が飲み込むような事態とはレベルが違う。
  
  尾張の国とかの行政区分は、
  国とはいいつつ実際は騎士の庄園と同じ。
  
  古代～現代、政治の革命や国号の発足はいくつかあったけれども、日本人が日本本土を支配していなかった時期はない。
  そういう点で、確かに日本は1000年以上ずっと日本だったんだよ。
  世界で、日本以外にこのような特殊な歴史はない。
  
  
  凄い国というよりは、特殊な国というべきだろう。
• 189. 名無しカオス
• 2013年10月01日 10:15
• 俺はモンゴル帝国を推すなあ・・・
  
  ぺんぺん草一本残さないような略奪っぷりで、
  周りからは、悪魔の軍団にしか見えなかったろ。
  
  兵器としては、そこまで優劣の差がない中世の時代にだぞ？
  馬と凶暴性だけで、大陸を席巻したわけだぞ。
  
  ローマやオスマン、
  大英帝国やスペインやプロイセンやアメリカのような、
  財力と軍事力と政治戦略による理知的な侵略とは、
  一線を画すわ。
  
  
  文化的な影響力という点では、ローマもギリシャも、唐も、オスマントルコも、大英帝国もそれなりの功績があるだろうが、
  
  狂気という点で、モンゴルは他の追随を許さないだろｗ
  
  そういや、ペストをヨーロッパにもたらしたのは、モンゴル帝国だって話もあるし。
  
  完全にモンゴル帝国は暴虐の化身だろ。
• 190. 名無しカオス
• 2013年10月01日 10:51
• ベトナム
• 191. ななしさん
• 2013年10月01日 10:58
• ギリシャがそれなりの功績てｗ
  
  イスラム圏も、キリスト教の暗黒時代脱出も、産業革命も、ギリシャ哲学が土台になってる。
• 192. あ
• 2013年10月01日 11:18
• ギリシャの功績つったら
  小アジアのメソポタミア国家の文化なしに成立してないしw
  
  あんま言い出すと石器時代までさかのぼりそうだがw
• 193. ＼(^o^)／
• 2013年10月01日 11:25
• こういう所のコメント見ても、いかに朝鮮人が日本の足引っ張ってるか、よくわかるな。もうカス過ぎて。
  朝鮮人、一人残らず追い出そう。
• 194. カオスななし
• 2013年10月01日 12:04
• 銀河帝国のワーストコリアが入ってない、やり直し
• 195. ななしさん
• 2013年10月01日 12:06
• そういう他じゃ自然消滅した紀元説じゃなくて、結実して独立した概念が、世界を変えたってのが大きい。
  ローマ、イスラム、キリスト圏の拡大、産業革命が世界史からそのまんま消えるインパクトがあるから、ある程度の功績じゃ済まない。
• 196. 名無しカオス
• 2013年10月01日 12:09
• ※179
  でもぶっちゃけさあ・・・
  「天皇家」って要するに平安以降は実権のない「看板」じゃん
  その下の実際の統治を請け負っている政府は交代しまくってるし、変わり目には
  でかい戦争しまくってるし、
  そういう点で言えば実質的には中国の王朝が２、３００年で
  交代するのとそう変わらなくね？建前はおいといて実質としては。
  
• 197. 名無しカオス
• 2013年10月01日 12:15
• 歴史の話になるとお前ら途端に気持ち悪くなるな
  何でそんなにこだわるのかわからん
  2年前～1年前ぐらいまでそのこだわり方に苦しめられた
  こだわるのはいいけど関係ないところで議論を始めたり知識の真偽がどうの主張するのはマジでやめろ
  おかげで歴史が嫌いになった
• 198. 名無しカオス
• 2013年10月01日 12:17
• 誤解されがちだけど、
  
  中国の王朝交代も、別に前の王朝の要素を滅ぼし尽くして　断絶　させるわけじゃない。
  
  「天命をうけて中原を支配する」という建前で正統性を担保するので、王朝間の一貫性は４０００年保たれている、
  というか、歴史書読むと当時の人は「王朝は変わっても同じ物を受け継いでる」という認識で政治をやってた。
  
  新王朝は前王朝の歴史書を「公平な視点で」編纂する義務を負うなど、むしろ前の王朝から「受け継ぐ」事に関しては中国はかなり神経質。
  
  異民族王朝でさえ、圧倒的に多数の漢民族を支配するためには、この思想を自王朝の正統性の理由付けとして利用せざるを得なかった。「〇〇族の王であると同時に、漢民族の伝統的な支配者の皇帝でもある」って感じで。
  
• 199. 名無しカオス
• 2013年10月01日 12:23
• 中国が王朝交代するたびに文明丸ごとリセットしてるかのような物言いは、もにょるよ
• 200. 名無しカオス
• 2013年10月01日 13:19
• 日本が凄いか凄くないかという以前に、
  こういう話題の時にドヤ顔で日本とか言っちゃうのって、
  よき日本人らしいふるまいではないと思うんだけどな。
• 201. 名無しカオス
• 2013年10月01日 13:29
• 例えば日本から日本人が追い出されたらそれは日本なのだろうか？
  一応、日本人が日本を治めてれば日本だと思う。
  
  中国は、別の民族の統治に成ってるから別の国とも言える。
  中国は、詳しくないけど今の台湾が今の共産党支配になる前の統治者って本当？
  つうか、何回ぐらい民族変わってるのかな？
  帰宅したら検索する予定だけど分かる人居たらよろしく。
• 202. 名無しカオス
• 2013年10月01日 14:00
• 何を持ってすごいかで別れるからな、文化ならギリシアが大きいだろ、アレクサンドロス大王の東方遠征でギリシア文化が世界各地に行きわたっていたり哲学がかなり大きい。支配地域ならモンゴル・大英帝国だろ。産業革命起きるまでは遊牧民族は強かったからな。産業革命と巧みな外交では大英帝国。中国も素晴らしいが王朝が変わっているから何とも言えない。満州人やモンゴル人にも支配されていたからな。日本も軍事、文化、経済もすごかった時期もあるがどちらかをいうと中堅だな。良くも悪くも。
• 203. ななしさん
• 2013年10月01日 16:44
• 気候が良く、外海からの防衛にも条件の良い島国で、国内に巨大水運(ハイウェイみたいなもん)を持ち、資源大国だった日本さんすげえ。
  
  何がすげえって、欧州イスラム世界が、最新だった銀本位制の貨幣経済維持するために、貿易競争してた時代に、有数の銀山持ってて、しかも金山まであまってた。
  競争する必要まるでナッシングｗｗなのに鎖国ｗｗｗ余った金銀で世界に先駆けて相場制ｗｗｗ独自文化ｗｗマジガラパゴスｗｗ
  
  世界的に見たら、石見銀山、太平洋戦争、製造業、独自文化だけ記憶すりゃ良い国、それが日本です(´･ω･｀)
• 204. 名無しカオス
• 2013年10月01日 16:49
• 国土の面積だけで凄いという評価はおかしいだろ
• 205. 眠い
• 2013年10月01日 17:39
• 一番凄いってだけなら軍事力でも国土でも歴史の長さでも国民性でも文化でも技術力でも何でも良いだろ。
  例えば世界で一番自国民を殺したのは中国（毛沢東）とか、世界で一番自分達の歴史を捏造するのが韓国とか。
  一番身体能力が高いのは、アフリカのどこかの黒人の国とかな。
  
  日本も自国卑下するのがカコッイイと思ってるつまらない人間の割合は世界一かもな。
  
  世界を見れば例え小国でも自分の国を誇りに思ってる人間は沢山居るのにな。
  雪の降らない国からオリンピックでボブスレーに参加して国民皆で応援する国も有れば
  自分国は弱いとか連呼する哀れな奴が多い国とかな。
  自分の国を誇りに思ってる人間（ネットウヨ）が一番多いのはアメリカだろうな。
  
• 206. 名無しカオス
• 2013年10月01日 17:50
• ここで日本とか言ってるやつは正気か？　
  「歴史上」で１番凄かった国だぞ？
  ギリシャ、ローマ、モンゴル、アメリカあたりと比べて同じレベルにあると思うか？　
  
• 207. 名無し
• 2013年10月01日 18:23
• 日本だな
• 208. ななし
• 2013年10月01日 19:49
• 韓国人が「我々が一番！」って顔してるぞ！
• 209. 名無しカオス
• 2013年10月01日 19:53
• 日本は勿論スゴイと思うけどNo1じゃないな
  上位20位以内には入るとは思うけど
  
  個人的なNo1はアメリカ、支配領土自体は大した事は無いけど
  文化的、経済的な支配力で考えるとアメリカ以上の国は無い
• 210. 名無しさん
• 2013年10月01日 19:54
• 確かにモンゴル帝国すごすぎｗでもギリシャ・ローマも好きだな。
• 211. 名無しカオス
• 2013年10月01日 21:47
• 始まりから終わりがわかってる過去の国と現在存在している国一緒に比べるのおかしくないか？
  完結してる作品と連載中の作品ごっちゃでどの漫画がすごいかって議論してるスレと同じ気が
  完結してなきゃ正しい評価は出来ないよ
• 212. 名無しカオス
• 2013年10月01日 22:01
• 日本がアメリカの位置にあったらきっと世界一帝国になってた
  
  日本最大の不幸はやっぱり隣の中韓だよな……
  いやまあ露助も大概だけど
• 213. 名無しカオス
• 2013年10月01日 22:03
• GHQに頭を押さえられた敗戦国としての日本と、左翼教育のせいなんだけど、
  日本って結構凄いと思うわ。もうちょっと勉強してみようかな。
• 214. 名無しカオス
• 2013年10月01日 22:45
• 韓国かな
  これほど醜悪で酷く凄かった国はおそらくないだろう
• 215. 名無しカオス
• 2013年10月01日 22:52
• ※201
  ネトウヨの妄言は信じないほうがいい
  異民族が支配者になっても彼らは漢民族と名乗り、そうなりたいと強く思ってた
  結局は同化してしまってるしな　　　
• 216. 名無しカオス
• 2013年10月01日 23:39
• ギリシアも凄いが
  エジプト、かな。
  ttp://tamiyataku.blog.fc2.com/blog-entry-801.html
  ttp://www.geocities.jp/kmt_yoko/PPrisse.contents2.html
  宰相の教訓　何千年前ですかマジで
• 217. 名無しカオス
• 2013年10月02日 07:20
• ※215
  あんた中国人か何か？
• 218. 名無しカオス
• 2013年10月02日 11:22
• やっぱ現代のアメリカだろ
• 219. 名無しカオス
• 2013年10月02日 13:23
• これは米だろどう考えても
  発展の速さ、力の強さ、底の見えない国力
  唯一歴史が浅いってことなんだがそれも発展の速さで相殺だろ
• 220. 名無しカオス
• 2013年10月02日 14:07
• あ、じゃあ挙がってないようなのでバチカンで
  
  
• 221. 名無しカオス
• 2013年10月02日 14:56
• ※215
  世界的に中国は、同じ国としてずっと存在していたって扱いに成ってるって認識なのですか？
  台湾に逃げ延びた人たちや香港、満州の人たちも漢民族に成りたいと思ってるのですか？
  
  ネットウヨがとかどうでも良いので世界一般の認識でお願い致します。
• 222. あ
• 2013年10月02日 17:21
• 大韓民国
• 223. 名無しカオス
• 2013年10月02日 17:23
• 大韓W
• 224. ﾌﾟ
• 2013年10月02日 17:32
• 昔も今も日本だ馬鹿野郎
• 225. 名無しカオス
• 2013年10月02日 17:35
• 自分の国を必死に卑下する連中よりは韓国のウリナラファンタジーの方が若干ましかな。
  で奴らは仏像盗み出したり、
  戦時中の売春婦問題で謝罪と賠償要求したり害が有るからな。
  日本卑下のサヨク連中（朝日）の捏造から戦場売春婦問題が始まった訳だからサヨク連中も同罪だがな。
• 226. 名無しカオス
• 2013年10月02日 18:40
• 中国なんて、戦後にポッと涌いた新興国だろ。
  建国６０年チョイぐらい？
  しかも、
  それまでの体制や文化を全否定して誕生してるじゃんか
  
• 227. 名無しカオス
• 2013年10月03日 01:01
• 日本一択。日本ほど人類に貢献した国もない。日本円は次期基軸通貨候補
  だと思う。アメリカはそろそろ終わりだ。
• 228. 名無しカオス
• 2013年10月03日 02:26
• ※132
  モンゴルは大帝国を作っても、基本的に自らの生活様式は変えなかったからな。
  文化的な建築などにこだわるのは、土地に縛られる農業国の志向で、遊牧民にとってそれはさほど重要ではないということなんだろう。
• 229. あ
• 2013年10月03日 15:01
• 中国の歴代国を、国号と政治が「変更」されたとみるか、「新規作成」されたとみるかは微妙
  
  そもそも今の「国家」の概念とは違うし、曖昧だよな
  
  
  中国以外の地域にも言えるが、支配民族が変わろうと、地域文化が絶滅する事はほぼないし、そういう意味じゃ、地域の歴史=国の歴史でもいいけど
  
  そもそも支配地域も時代でバラバラ、
  支配ったって、国民としちゃ納税先が変わるくらいで生活は変わらんし
  
  
  地域の歴史＝国の歴史が有りなら、アメリカはネイティブアメリカの時代からアメリカ史として扱うべきだろうし
  
  中国四千年が有りならアメリカ一万年も有りな理屈になってもいいw
  
  
  支配民族の歴史＝国の歴史なら、
  元は中国の歴史である前にモンゴルの歴史だろうし、アメリカはイギリスの歴史上に成立してるとしてもいい
  
  
  例えばイタリアだってその地域の歴史や文化は深いけど
  それを国家の歴史とするのはかなり強引だ
  
  
  歴史は誰のものか？特アはバカだから歴史という曖昧なものを「自国のアイデンティティ」として扱って本当に幼稚で失笑もんだ
  
  日本の真似して歴史に誇りを感じようとしてるがまるで実情が異なる
  
  
  日本は幸運で特異だよ
  
  国の歴史＝地域の歴史＝支配民族の歴史＝支配王家の歴史
  の構図がこうまで成り立つのはマジで日本くらい
  
  多少眉唾な点はあるけど、
  日本の歴史は本当に奇跡
  歴史を「自国のアイデンティティ」に出来る唯一の国
• 230. 名無しカオス
• 2013年10月03日 15:19
• >>196
  日本の各時代の政権と中国歴代王朝の流れというのは決定的に別物。
  第一に、日本の各時代の政権というのは、ぶっちゃけＴＯＰが（少なくとも建前上）天皇家の分家で、数少ない例外である豊臣政権の場合も、皇太子をＴＯＰが養子分として仮の親子関係を結んでいる上に、朝廷のＴＯＰの官職と朝廷組織そのものを使って統治していたりする。
  
  第二に中華王朝というのは王朝交代の度に、民族が入れ替わったりして、正直つながりというのが文化や基本道徳くらいしか前後の王朝で共通点が無くなってしまうと言う点。
  
  一見大戦争の末にどちらも政権交代しているように見えるけど、内実は全くの別物という。
• 231. 名無しカオス
• 2013年10月03日 23:34
• ※226
  全否定？はあ？どこ見て言ってんの指摘してよｗ
  
  ※230
  民族の入れ替え（民族滅亡でもあったの？）というのを時代を指定して詳しくいってくれ
  まさかモンゴル（元）とか言わないよなｗ
• 232. あ
• 2013年10月04日 06:24
• 横だが、過去の全否定てのは
  現在の中華人民共和国の設立時のツァントンの文革の事とか、
  古くは秦の焚書とかを言ってんじゃない？
  まあ文革は最悪な暴走だった
  どれだけの貴重な歴史資料が失われたか考えたくもない
  
  
  確かに民族の完全な入れ替わりが起こった証拠は全くない。
  
  公用語や、何より中枢の支配民族が変わったから、それを言ってるんじゃない？
  確かに末端の庶民は普通に地域の伝統的な言語を話してるはずだし、
  民俗的な文化も継承、あるいは継承されないまでも影響を残して存続していったはず
  
  そういう意味じゃ「中国っぽさ」が中国大陸からある日無くなって新しくなったことはない
  あの文革の時でさえも。
  だから本当の意味で「刷新」されたなんてのは、歴史上起こることはほとんどない
  
  
  支配民族が何度か変わる事や支配者が途絶える事を、
  新しい国が興った、とみるか、継承されたとみるかは、
  考古学者の裁量次第の、些末な言葉のあやで、それに目くじら立てて
  「そうじゃないかつての国は我が国の歴史だ！」
  なんて必死になる奴は、無学なバカしかいないし相手にされない
  
  そんなわけで、何をもって国とするか、今ほどしっかりとした概念はないので、中国のかつてのそれが新しい国か、国号が変わっただけかの判断は、定義次第
  
  
  ただモンゴル帝国、大英帝国が「国土を広げた」と言うのは、
  支配した土地の民族と文化を絶滅させ刷新したのでないし、
  国境を引き、国連や教皇に承認されたわけではない。
  
  単純に、納税や兵役などの公共の義務の提供先が、
  かつての支配者から、他民族で他王朝である支配者に変わったその影響範囲を示すもの程度でしかない。
  
  だからもし、ローマやモンゴル帝国、大英帝国の行為について「支配地域を広げた」と認める立場をとるならば
  
  それと同じ定義で、中国のかつての国は、今の国とは別物であると認めるようなもんなわけだよ
• 233. 名無しカオス
• 2013年10月04日 11:38
• 古代は妄想がはびこるから勧善懲悪を超え大河みたいなロマンがあるから感情移入できる
  近現代は現代の基礎であり史料が多すぎて無味乾燥なドキュメンタリーを見てるようで味気ない
• 234. 名無しカオス
• 2013年10月04日 12:44
• ※232
  >>だからもし、ローマやモンゴル帝国、大英帝国の行為について「支配地域を広げた」と認める立場をとるならば
  
  それと同じ定義で、中国のかつての国は、今の国とは別物であると認めるようなもんなわけだよ
  
  
  
  で、それらの帝国に支配されてた地域の民は我々は英国人だ、とか言ってるのか？
  オーストラリアでさえ英連邦に留まりたいと願ってるが我々は英国人なんて主張しとらんぞ
  さらに言うと中国の場合支配者の異民族でさえも結局は漢化されてしまっている
• 235. 名無しカオス
• 2013年10月04日 20:32
• ※234
  
  大英帝国に支配された後に出来た(解放された)国家の国民が、自分の事を英国人と言っているかと言う事だよね？
  
  言ってないよね。なぜなら、そこはすでに英国じゃなくて、インドでオーストラリアだからね。
  
  イギリスから移民してきたオーストラリア人は、自分をイギリス人でなく、イギリス系のオーストラリア人であると思っているだろうね。
  
  現在中華人民共和国は、漢民族が支配する国家だという意識が根底にあって、他民族を蔑にしている問題があるね。同化政策を活発に進めてる。
• 236. 235
• 2013年10月04日 20:33
• 他民族が新たな支配民族になる事は「国の刷新にあたるか？」というのは、
  モンゴル帝国や大英帝国の支配の手段がそれにあたるから、それを認めるなら刷新にあたる、と書いたけど。
  
  実際には定義ははっきりしてなくて、秦民族を打ち破った漢民族は、政治の移行をスムースにしようと、支配層に秦民族の血統が混ぜた事は想像に難くない。
  同様に、モンゴル人の血も、満州人の血も混ざっただろうし、庶民の間では民族の混血なんて当たり前に起こっていた。その点で言えば、支配民族は刷新出来ていない時点で「国の刷新」にあたらない。
  
  また、大英帝国の国土とされたインド人の大半は、「俺はイギリス人じゃなくインド人だ」と思っていただろうね。
  イギリス支配が終わり改めて、インドが独立を果たした時も「インドは滅び、同じ名前の国が新たに起こった」なんて考えてないだろう。
  
  
  前に書いたとおり、国家の定義ははっきりしてるものじゃない。支配民族、言語、風俗文化、宗教、政治体系、国号を発足する前後のやりとりの記録から、総合的に判断するべきものだ。
  
  中国4千年は中華人民共和国のものである、という理屈は、余りに一側面しか見てなくておかしいんだよ。
  歴史学者が言うところの中国4千年は、
  中国大陸の歴史であって、中華人民共和国のものではないし、中華民国のものではないし、清のものではないし、元のものでもないし、秦のものではないし、もちろんどこかの民族のものでもない。
• 237. 名無しカオス
• 2013年10月04日 22:04
• ※235
  民衆がそう思ってるんだよ
  たとえ禅譲でなくとも前王朝の歴史を事細かに書き留め漢民族として意識している王朝なんて他にあるか？
  別にいまの中共の政策を支持してるわけではない、古来からずっとそうなんだよ
  なぜイギリスと同じになる？
  
  あまりに一面的？
  あんたこそネトウヨ的な一面しかもちあわせてない
  欧米の研究者でさえ清、元を中国の歴史と認識し連続してると考えてるんだが
  もちろん中華系欧米人じゃないよ？白人が、だよ
• 238. 235
• 2013年10月05日 10:39
• 打倒した王朝の記録を編纂し、自民族、自王朝の正当性や価値を推すのは、常に起こったよ
  中華人民共和国の漢民族推しみたいに
  清では女真族推ししてたよ
  
  欧米の歴史家が、中華人民共和国の有する歴史として過去の王朝を挙げるとすれば、前に書いた通り、言葉のあや程度の意味で
  
  中華人民共和国が中国大陸の歴代国家の一つで、中国大陸付近に有史以前から生きている民族によって、中国大陸的な文化の中で生まれた国であるのは間違いなくて
  それを指して中華人民共和国の歴史を語る際に過去の歴史を内包してると認識してるだけだと思う
  
  いわゆる学術的な解釈の中で、そういう言い方が出来るだけだよ
  
  
  厳密に、
  中華人民共和国は四千年の歴史を持つ国家か？という問にたいして答えるなら
  
  国家としては若く歴史が浅い。
  しかし国家が成り立つに至るまでの、各地域の文化と歴史においては、数千年の連続的な文化の変化の過程上にある、というのが正確（誤解を生まない）
  
  中国四千年じゃなく中国大陸四千年って感じかな
  
  
  中国四千年の系統という点では、いわば日本や朝鮮や台湾、周辺アジアも同じ条件下にあるし
  
  歴史は観る側で変わるんだよ
  世界史で便宜上「インドは大英帝国になった」けど
  イギリス人からしてもインド人からしても「インドはインドのまま」だし、周りからみてもインドはインドだよね
  
  
  国家の成り立ちなんて曖昧で、目くじら立てて白黒つけるようなものじゃないんだよ
  
  
  中華人民共和国が中国四千年の「所有者」とするのが乱暴で端的な表現で、不正確というだけ
  
  
  
  俺は日本に留学中の外人だけど
  ネトウヨというのは遺憾だな
  
  ネトウヨの抱く、日本の歴史に対する特別感というのは共感してるけど
  
  特殊だからね本当に
• 239. 名無しカオス
• 2013年10月05日 11:40
• 俺は※234、237だけど中華人民共和国が4000年の歴史を持つとは一言も書いてないし思ってもいない
  中国の歴史と書いているんだよ（中共はその一部）
  中国というのは近代になってできた言葉じゃなく前漢武帝の時代からある言葉だよ
  それと外人ならネトウヨの日本をあまりにも神聖視している現状を冷静に見れると思っていたんだが残念だね、共感してしまうとは
  
  日本語に関しては日本人かと思うほど上手で賢いんだなと思うけどね
• 240. 名無しカオス
• 2013年10月07日 01:32
• 中国四千年の歴史とか言っている奴は、毛沢東主席による中華人民共和国の建国宣言が無効だと言っているのと同じことだぞ?貴様は中国共産党に楯突くのか?
• 241. 名無しカオス
• 2013年10月07日 08:27
• VENONA文書とかコミンテルンとかスターリンの謀略とかの話とかを聞くに、ソ連だと思う。後、
  ttp://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-1849.html
  朝鮮人の日本への大量密入国不法滞在は日本共産党が手引きしたとある。このことからも、やはりソ連だと思う。
• 242. 名無し
• 2013年10月07日 16:15
• 「国家の凄み」って国土面積のことではないよな？
  東京の一等地の高層ビルに住んでいる企業経営者と北海道の牧場主の比較だとすると、所有地面積なら牧場主の勝ちだが社会に対する影響力なら別の基準が必要になる。
  
  例えばロシアは世界一の国土面積だけど人口は日本と同程度。
  アメリカと軍拡競争してたソ連時代に比べ発明・発見・技術的な影響力は小さくなってると思う。
  
  比較対象としては極端だけど古代ギリシャが人類に与えた学問・技術・文化的な影響力を考えたら面積なんて小さくても良いんじゃないか？
  
  結局、民族も国家も個人の集合に過ぎないものだから「他の民族・他の国家への影響力」で語らないと意味がない。
  
  アレキサンダー帝国の軍事的影響が東アジアに及んだことは無かったしローマ帝国ですらアメリカ大陸に対する影響力は全く無かった。
  
  現在、世界一影響力を持っているのがアメリカであることは間違いないが、古代から近代まで世界各地に時代を代表する「凄い国」があったというのが真理だろう。
  
  そういう意味で言えばアジア地域で日本が軍事的・政治的に大きな影響力を持つようになったのは近代に入ってからだからあまり長くはない。
  
  日本の技術的・文化的な影響力は家電・光学・自動車・鉄道・ロボット・日本料理・アニメ・ゲームなどなど、近年になってからの方が強いのではないか？
  
  むしろ、どんどん堕落して影響力を失ってゆく日本のマスメディアや映画産業の心配をした方が良さそうだ。
  
  現在の国際情勢の基盤になったのはイギリス・フランス・スペイン・オランダなどの植民地時代だからアメリカ合衆国以前なら大英帝国は凄かった。
  
  
• 243. 名無しカオス
• 2013年10月07日 19:14
• ※240
  ※239だけど俺に対して言ってるのなら意味が分からない
  中共の政策は支持してないと明確に書いてあるし毛沢東の宣言とか持ち出されても・・・・・・
  歴史学者たち及び一般的な日本人の感覚として中国の連続している歴史と書いているんだが
  何度も言うが中国という言葉は毛沢東や中共が勝手にでっちあげた言葉じゃないよ
• 244. 名無しカオス
• 2013年10月08日 08:09
• アメリカはヒスパニック系に入れ替わっていて、
  スペイン系、インディアン系が、アメリカの実質的な支配者になりつつあるって事で、
  
  だから、スペイン人、インディアン人が、世界最高の利益を獲得したのかもしれない。
• 245. 名無しカオス
• 2013年10月08日 19:18
• そりゃ韓国だろう
  
  三大宗教のうち二人が出身者で、宇宙開闢の時からあって、なんやかんやすべての文明の起源で後なんかあったっけ？
• 246. 名無しカオス
• 2013年10月09日 00:45
• 
  モンゴル帝国
  ローマ帝国
  古代中国
  大英帝国
  アメリカ
  
  このあたりが候補かな。
  モンゴルは中国を支配し、インド・ヨーロッパ・イスラムといった当時の強国に軒並み喧嘩を売り勢力を広げた。
  ローマはヨーロッパ大陸で1000年も統治を続け、文化的・技術的影響も欧州に残した。
  古代中国は異民族からの防衛と内乱で戦争はトップクラスの力を持っていたし、マンパワーと土地に恵まれ国力も一番だった。
  大英帝国は産業革命で確変を起こし、史上最大圏を築いた（ただし侵略したのはモンゴルに比べると格下ばかり）。
  アメリカはその他国家全てに匹敵する軍事力を備え、GDP一位の世界の警察国家。だが今後は他の新興国の成長力には押される見通しがされている。
  
  
  次点ではオスマントルコ、ティムール朝あたりか。
  日本も戦国時代の軍事力や江戸時代の統治、それ以降の振興ぐあいはかなりすごいと思う。
• 247. 名無しカオス
• 2013年10月12日 10:46
• 小学校のころ、大嫌いだった３人が時期は違うけど全員引っ越してったときはちょっとびっくりしたな。
  一人は先生で転勤だったけど。
• 248. 名無しカオス
• 2013年10月13日 11:58
• 下朝鮮
  国のトップからして　もう救いようのないぐらい凄いレベルの国家だと思うわ
• 249. 名無しカオス
• 2013年10月15日 16:41
• 朝鮮人は糞食わせたら世界一ニダ！
• 250. 名無しカオス
• 2013年10月15日 23:02
• 日本が侵略されてないって点なら日本よりタイのがすごいと思う
  東南アジアが帝国主義の時に侵略されている中、唯一侵略されずに第二次世界大戦時も日本、欧米に侵略されなかったという点ではすごい
  だからこその王様至上主義なんだろうけどな
  当時の外交力はすごいと思う
• 251. 名無しカオス
• 2013年10月19日 11:00
• あんまり言うと叩かれそうだが日本よりドイツの方が凄いと思う
  2度も世界大戦で負けてその度に国が崩壊してるのに世界4位でＥＵを使って実質ヨーロッパを支配してるとかいう不死身の帝国
• 252. 李常傑
• 2013年10月21日 18:56
• 
  モンゴル帝国（元帝国）の世界史に与えた影響
  
  ・交鈔という紙幣を世界で初めて実用化・流通させ、経済発展を促した
  ・ユーラシア大陸の統一を実現し（パクス＝モンゴリカと呼ばれる）、東西貿易の活発化や東西文化交流が進展した
  ・フビライ＝ハンはパクス＝モンゴリカを基に大都（現在の北京）を草原の道、絹の道、海の道の結節点とした１３世紀におけるグローバル経済の完成をある程度成し遂げた（元寇の失敗とシュリービジャヤ帝国への敗北で海の道だけが不十分）
  
• 253. 李常傑
• 2013年10月21日 19:23
• 中華文明の担い手＝漢民族　について
  
  ・※１９８の言う通り、王朝の交代に伴って国家を構成する民族が全て入れ替わったなど、妄言もいいところ。漢、唐、宋、元までの統一王朝の支配人口は大体６、０００万人なので、周辺遊牧民の侵入によって五胡十六国時代の様な混乱期が有り、漢民族に対する虐殺があったのは確かだがせいぜい数十万人規模で、多く見積もっても数百万人レベルで、この程度では漢民族の族滅などには程遠いレベル。皇帝や皇族、貴族等の支配者層が入れ替わっただけ。
  
  中国＝現代の中華人民共和国、と狭義で捉えるのがおかしいので、普通に中国＝中華文明の担い手としての歴代の歴史的国家と捉えるべき。
  中国＝中華人民共和国だからその歴史はたかだか６０年程度だというなら、第二次世界大戦に敗れ現行の日本国憲法下の民主国家としての日本国もまた、６０数年しか国家としての継続性は無いとも言えるのだが。
• 254. あ
• 2013年11月21日 04:06
• オスマントルコ帝国だな
• 255. 名無し
• 2013年12月01日 14:11
• 「パクス＝モンゴリカ」wwwwwwwwww
  そりゃ、お前らが最近になって勝手に付けたんじゃねえかwwwww
  
  「パックス・ロマーナ（ローマの平和」をパクッた「パックス・アメリカーナ」を更にパクッて時代をさかのぼってまで勝手に名付けてるだけ。
  そんなこと言い出したら平安時代も江戸時代も「パックス・ジャポニカ」だwwwww
  ホント中国人は歴史捏造しかしないなwwwwwwwwww
  
• 256. 名無し
• 2013年12月05日 10:54
• きっもい蛆虫ストーカーの左翼が日本を馬鹿にしてるw
• 257. あ
• 2014年01月16日 17:57
• 日本人なら中国とか支.那じゃなくて唐(から)って呼ぼうぜ。
  
  唐から清まで(元を除いて)ずっと唐って呼んできたし。
  それとも現在のあの国は王朝じゃなくて政権だから偽唐？w
  
  唐(王朝)も確か中国って自称してたな。
  日本でいう大和とか豊葦原の瑞穂の国みたいな自国の美称だよ。
  ついでに支.那も同様に美称だったんだがな。
• 258. 名無しカオス
• 2014年10月03日 23:27
• ※255
  パックス＝タタリカだな
  
  アレクサンドロス帝国も影響力は随一な希ガス
• 259. 名無しカオス
• 2015年08月10日 01:34
• 大英帝国一択
• 260. 名無しカオス
• 2017年08月10日 22:06
• アメリカに決まってんだろ
• 261. 名無しカオス
• 2017年08月10日 22:17
• 歴史的に見たら神聖ローマ帝国からプロイセンドイツのそれがオラついてて凄い
• 262. 名無しカオス
• 2017年08月10日 22:18
• 古代ギリシャから古代ローマの流れが強すぎる
  その後の暗黒時代で800年技術停滞するんだし
  
• 263. 名無しカオス
• 2017年08月10日 22:24
• アメリカもイギリスみたいなもんだろ、英語つかてるし。
• 264. 名無しカオス
• 2017年08月10日 22:25
• マケドニアを入れてない時点であかんなぁ
• 265. 名無しカオス
• 2017年08月10日 22:38
• 262
  
  暗黒時代って400年違うか？
• 266. 名無しカオス
• 2017年08月10日 22:38
• 大日本帝国は制海域まで着色して面積出してみて欲しい
  まぁ現実は補給線断たれてボロボロだったけど
• 267. 名無しカオス
• 2017年08月10日 22:47
• ふむ、大抵持ち上げる人は理由も書いてるけど、
  落そうとする人は反論理由を上げないで馬鹿にしてないか？
• 268. 名無しカオス
• 2017年08月10日 22:54
• すごいって抽象的な物言いではあるけど、国を評価する上で一定の基準はあるでしょ。領土、軍事・経済力、文化、思想、影響力とか。それらを総合的に踏まえたらローマ、オスマン、モンゴル、中国、大英帝国、アメリカあたりが順当
  
  日本は近代以降の成長力はすごいけど、逆に言えばそれだけ。とてもこれらの国に肩を並べられないよ。歴史や天皇家の時間的な長さは日本以外の国からしたら（つまり客観的には）どうでもいいことだよね。
  
  日本の長所はわかるし、好きなのも伝わるけど、スレの趣旨から外れたコメントが流石に多すぎるな。
• 269. 名無しカオス
• 2017年08月10日 23:04
• ギリシアかローマか漢かモンゴル
  イスラム帝国はどの王朝も一長一短だな
• 270. 名無しカオス
• 2017年08月10日 23:14
• 261
  神聖ローマ帝国とかクソ雑魚やん
  ハプスブルク家が帝位を継承したからアホみたいに領土広がったけど、根本的に神聖ローマ帝国自体は大したことない
  強いて言うならハプスブルク帝国が半端ないけど
• 271. 名無しカオス
• 2017年08月10日 23:23
• モンゴル(元)は最初の紙幣を作った
  認めぬものは頃された
• 272. 名無しカオス
• 2017年08月10日 23:31
• 歴史上最大火力を保有してるアメリカ合衆国
• 273. 名無しカオス
• 2017年08月10日 23:32
• 軌道上に版図を持っていた旧ソ連
• 274. 名無しカオス
• 2017年08月10日 23:33
• アメリカ
• 275. 名無しカオス
• 2017年08月10日 23:37
• ただ、モンゴルの面積って中央アジアの過疎地でかなり水増しされてんのよ。
  ちゃんと人口過密なペルシアと中国を一つの版図に組み込んだのはやっぱりすごいけど。
• 276. 名無しカオス
• 2017年08月10日 23:38
• ※257
  考古学的には中国なんだけどね
  金文の頃からある概念
  戦国時代の各国(楚以外)は我々こそが中国だと主張して秦が勝った
  
• 277. 名無しカオス
• 2017年08月10日 23:43
• 古代ローマだろ。記述が凄すぎる。キリスト教や移民の攻撃がなければ蒸気機関もこの段階では進化して近代化が早かったかもしれない。
  現在が今の技術の1000年後の世界だったかもしれない。
• 278. 名無しカオス
• 2017年08月10日 23:52
• ※270 まぁワイがフリードリヒ2世好きってのはあるわ
• 279. 名無しカオス
• 2017年08月10日 23:54
• ローマは本当に過大評価
  
• 280. 名無しカオス
• 2017年08月11日 00:02
• ヨーロッパの祖 ローマ帝国
  産業革命と世界の一体化 大英帝国
  イスラームの黄金期 アッバース朝
  東西世界の連結 モンゴル帝国
  東アジアの覇者 中国の王朝のどれか
  
  このあたりでしょ
  あとネトウヨ多いな

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