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「文武両道あり得ない」下関国際・坂原監督が野球論語る
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170812-00000006-nkgendai-base13日に登場する下関国際(山口)は、創部52年で春夏通じて初の甲子園。
高校野球の指導者を目指していた坂原秀尚監督(40)は、教員免許取得のために東亜大に通いながら、05年、大学近くの下関国際の監督に就任した。
就任前に部員の集団万引が発覚、山口大会の抽選会直前で出場停止処分になるなど荒れ放題だった野球部を立て直した坂原監督の野球論とは――。■荒れ放題だった野球部を甲子園に
――野球部はかなり荒れていたと聞きますが。
「僕が来た当初はそうですね。突然、厳しい監督が来たとなって、(部員が)みんな辞めて最後は1人になりました。その後、3人戻ってきて4人になった。
グラウンド整備や道具の扱いが、とにかくヒドかった。野球がうまい下手のレベルじゃない。そういうマナーを教えると、面倒くさがって辞めていくんです」――今年は主将の子が逃げたとか。
「そうです。今年に限らず、毎年います。イベントみたいな感じ(笑い)。一昨年も(県大会で)準優勝したんですが、
キャプテンで4番でエースの子に責任を持たせるためにあえてそういうポジションにしたんですが、途中で逃げ出しました」――どうやって立て直し、選手に自信をもたせたのですか?
「春先に県外のチームと試合をして、競ったり勝ったりして自信をつけてきました。広島、東京、大阪にも行きます。
遠征費は、毎月3000円の部費を生徒から徴収してますので、それでまかなう。僕がマイクロバスを運転して広島まで往復すると、ガソリン代と高速代で2万円くらいかかる。
泊まりの場合はご家庭で(宿泊費を)負担してもらいます。東京には北九州空港から行きます。
年末に近くのマルハニチロさんの漁港で冷凍した魚を冷凍車から降ろすアルバイトをさせてもらって、そのお金で飛行機に乗るんです」■携帯電話は入部時に解約
――朝5時から練習するそうですが、選手が自主的に?
「半強制です。自主的にやるまで待っていたら3年間終わっちゃう。練習が終わって学校を出るのは21時くらい。本当に遅いときは23時くらいまでやることもあります。
(続く)
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(続き)
毎日ではないけど、長期休みの時期とか。遠征に行っても、大広間で生徒はみんな同じ空間にいるけど、やっていることはバラバラ。練習でもそうです。
今の子は連帯感が希薄なんですよね。少しでもそういうのを大事にしていかないと、うちのような弱いチームは他に勝てない。進学校さんはそういうやり方が嫌いだと思いますけど」――確かに、自主性をうたう進学校は増えています。
「そういう学校には、絶対負けたくない。実は東筑(福岡の進学校で今大会に出場)さんとは(現監督の)青野さんの前任者のときに1回、合同練習をしたことがあるんですけど、
うちの練習を見た監督から『やってて意味がない』と言われたんです。(下関国際のように)きついことはしていない。賢い子も『意味がない』と、すぐに言うでしょ?
今回の県大会で宇部(初戦)と下関西(2回戦)と、進学校に当たったので、普段練習してないだろうと思って、思いっきり長い野球をやっちゃろうと。
ボールも長い時間こねて、牽制もバンバン投げて。七回になったら向こうもヘトヘトでした。僕ね、『文武両道』って言葉が大嫌いなんですよね。あり得ない」――野球と勉学の両立は無理と?
「無理です。『一流』というのは『一つの流れ』。例えば野球ひとつに集中してやるということ。文武両道って響きはいいですけど、絶対逃げてますからね。
東大を目指す子が2時間の勉強で受かるのか。10時間勉強しても足りないのに」――文武両道は二流だと?
「そういうことです。勉強しているときは『いや、僕野球やってますから』となるし、野球やっていたら『勉強が……』となる。
“練習2時間で甲子園”って。2時間って試合時間より短い。長くやればいいってことではないけど、うちは1日1000本バットを振っている。
1001本目で何か掴むかもしれない。なのに、時間で区切ってしまったら……。野球って自力のスポーツで、サッカーやバスケみたいな時間のスポーツじゃない。
100点取ろうが、3アウト取らないと終わらない。2時間練習して終わりじゃあ、掴めるわけがないんです。
スポーツ庁が(部活動の休養日や時間の制度化を検討し)練習を何時間以内にしようと言っているでしょ? あんなんやられたら、うちみたいな学校は、もう甲子園に出られない」(続く)
育ち盛りなんだからもっと睡眠時間取らせろよ
ブラック部活
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こういうドカタ生産機が社会を支えてることに感謝しよ
まあ反骨精神というか根性つくかもしれんけど、ゆくゆくは心身ともに疲弊するだろ
一介の顧問にここまで権限があるとはなぁ
>>18
しかも将来の責任とれんのにな
監督のクセに責任とれんとかどうなってんの?
昔の奴はできないからって勉強せずすぐ運動に飛びつく
せめて解明できてない現象とかの勉強、研究にトライしろよ
逃げてるじゃん
結局自分のできることの中からしか選んでないんだよな
正論
凡人が結果を得るには努力しかない
でもこの努力を上回る天才もいる
もっと効率よくやろうや
ブラック企業の源流は部活にあり
何かを極めようとしたらこのぐらいになるのは当たり前。
お前らみたいなどうしようもないクズどもは勉強でも仕事でも趣味でもなんでもいいからこのぐらい打ち込んで極めようとしたことないでしょ?
そういう自堕落な人間が安易に批判するんだよなぁ。
一生懸命すべてを犠牲にして一つに取り組んだことない人間は口出しする資格ないよ?
>>24
練習とスマホ禁止は関連がない
>>44
あるよ。絶対ある。
これは経験則という科学的に証明されてるんだよなぁ。
>>60
で、きみは何を極めたのかね?
>>69
うるさいね。
今そういう話してないよね。
関係ないことで重要な議論の議題をボカすようなことはしないでほしい。
>>87
なんにも極めてないお前が講釈たれても
説得力ないんですけど?
寮が酷いらしいわ
ちょっと掘ればボロボロ出てくるぞ
>>27
ケツも掘られマス
でも別に、退部の自由はあるみたいだし、
本人たち同士納得してやってるんなら
時代錯誤的ではあるけどそれはそれでいいんじゃない
監督が信用されてないな
いざという時自己責任で逃げそうだもんな
これは一見精神論に見えるかもしれないけど正論だよ
能力の無い選手の集まりで甲子園に行くには
練習時間の多さでカバーしないと
能力のある選手が集まっているチームに勝てないからね
高校生レベルならギリギリこのやり方が通用する
>>36
だね、退部の自由はあるから、きつくやってもok。
まぁ、部活は厳し過ぎるとは思うけど、なんで2ちゃんにはこんなに反部活のコメが多いのか?
野球に限らず、スポーツの指導者って頭おかしいの多いからな
部員の子って、結局はストレス溜めているから問題を起こすんだよ
暴力、いじめ、窃盗、万引きとかやっている
学校内ならバレると隠蔽。外で盛大にやらかすと流石に漏れて大問題
こういうところは不祥事起こす
脳筋養成学校かwもはや学校ですらないな
なんか昭和の精神って努力と根性があればサイヤ人みたいにチカラがブーストされる みたいな考え方だよな
効率は悪みたいな
野球辞めてつぶしがきかない人生
一生面倒みるんだよな
こういう学校を打ちのめしてほしいな
教え子の人生にすべて責任を取るというならこれもあり
でもこういう奴はたいてい弱いものの前でしか強い態度に出られない
そして責任を取る気なんて微塵もない
生徒から自主的が求められているならともかく、上からの強制をドヤ顔で語るのはおかしい
>>54
ほんとこれ 将来野球のプロ目指す、なれる素質がある奴以外は迷惑でしかないだろう
極めた先でも人数限定のプロ席しかないんだよ
その席はほぼ埋まってる状態なの
そんな少ない席のために時間潰すならさ
もっと可能性があるものに目を向けたほうがいい
>>55
高校野球やってる選手のほとんどは初めからプロなんか目指していない
甲子園に出れば一部で有名になれるしモテるし就職に有利になる
それだけで十分なんだよ
>>92
だよね、甲子園で活躍したらプロにならなくても、人生いろんな場面でどれだけトクするか。
プロ意識の高い投手は最初から監督さんに球数伝えとけば良い、昔ならふざけんなだけど、今なら通じるだろう。
東筑や彦根東は文武両道でやってるから無理ではないよ
もともとDQN高校だったんじゃないの?
意識の高い生徒が集まる学校、勉強のできる学校、野球エリートが集まる学校なら
こんな指導は必要ない。教育は誰に対しても同じやり方では上手くいかないんだよ。
>>59
確かにダメ奴を何とかする一つの方法かもしれないな
野球部って高校にしろ大学にしろ就職有利だろ
凡人ならシコシコ勉強して偏差値一つ二つ上げるより
よほど将来役に立つんじゃないの
まぁでも、こんなにキツくても野球部に残ってるんだからそこまで本気で野球をやりたい生徒達なんだろうさ
絶対に辞めさせない人じゃないし
園子温にしか見えなかった
桑田真澄がこういうの否定していたよな
プロに行って成功するような奴は本当に天才とか生まれ持ったものが殆ど。
そういう人はここまで練習しなくても実績残せる。
この監督は凡人を甲子園に連れて行くには?って事なんじゃないかな。
前もって方針をこうやって言ってくれるのは良いと思う。
皆が皆、自主的にできる訳じゃないから
自分一人だとストイックにやる自信ないけど野球を上手くなりたい子は
喜んでいくだろうし、逆に自分のペースでやりたい子は避けるだろうし
入る前にこうやってポリシーを言ってくれるのはありがたいよ。
天才だろうが凡人だろうが根性論は無意味
田中将大やイチローが根性論で野球やってると思うか?
>>136
そこは凡人を例に出さないと意味がなくね?
炎天下の中走らせて毎年野球少年殺してる監督の思考ってこんな事になってたんだな
罪悪感もないんだろうな・・・
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だいたい集団万引きとかの話から察するにすっごい底辺高だろこれ
半端に文武両道wやってもたかが知れてるし
甲子園でも一発出れば人生的にも相当有利だろ
しかもなぜ「文」が先に来てるかを深く考えるべき。
「学校」において「勝つ」ということを第一義にしてしまうことじたいが間違っている。「弱肉強食」ということは前提であるけど、それをその言葉のまま生きさせるのは人間として正しくない。
こういう高校が甲子園出てくるくらいだから山口県のレベルが低いといいたいが
決勝戦で対戦した宇部鴻城高は選抜出場(秋季中国大会優勝)と互角に戦った
野球は奥が深い
真面目にやろうとする人間だけの部を成立させたことがすごいのに
さらに甲子園まで連れて行ったからこうして記事にまでなったんじゃないの
しかし実態がどんなものだったか知らないから何とも評価しがたいなあ
プロやめたら万引き以外できない「人材」つくってどうするんだよw
不良品じゃねえか。てめえが処分してくれるのか?46時中一緒にいて監視してくれる?
親だって昔と違ってむしろ先生や監督に対して敵対的なんだから簡単にやめれるでしょこの環境なら。
山口辺りの田舎県じゃ練習量とかそんなレベルでも甲子園行けるかもしれんが、激戦区じゃ絶対に無理だわ。
激戦区で勝ち抜くにはセンスと頭脳が必要なんだよ。
長時間なにかをしたという実績なんて意味がないことを示したわけだし。
体育会系の人って論理より精神論だから参る。
レンジャー教官に言われたが「最初に精神論を言い出すヤツはなにも考えてない」ってさ。
教育と理不尽の境界は見極めるのは難しいよな。
糞DQN校だったからがんじがらめにして半強制(退部の自由あり)で野球だけやらせたら甲子園出れるぐらい強くなった、ごく自然な話
才能のある、将来プロになること確実、そういう奴は私立エリート校に行けばいい、それだけ
一昨年あたり、夏の甲子園に大阪から桐蔭も
履正社も差し置いてそういうとこが出てたな
そりゃ思い込みも良いところだ。建設、介護や運送系の仕事なら別にある程度学力なくても出来るし、営業だってそこまでのレベルを必要とされないものもある。そもそも専門的な知識を高度に使う仕事なんてどんだけ狭き門だと思ってるんだ。プログラミングするだけ~設計かけるだけ~レベルなら入社後からでもなんとかなるし、高度な仕事なんて簡単に出来やしない。
部活打ち込んでたやつらがみんな泥棒になると言い切るなら思い込みじゃなくて根拠を示さないと反論になってないよ。
普通の高校の物差しで議論しちゃいかんよ
大げさに言えば、暴走族みたいな連中を性根から叩き直してしばき上げて甲子園にたどり着いたってお話だから
底辺DQN校で最大限結果出すにはこれしかない、この監督も偏差値高い学校に移ったとしても同じようにはやらんやろ
野球やってる間はまともに見えるんだぞ?野球やってなかったらゴミのままじゃねーか。
不良品じゃねえか。てめえが処分してくれるのか?46時中一緒にいて監視してくれる?
一部が越えるだけじゃ「天才を殺す方法ですよ」と胸を張って言えない
まぁでもたかが部活なんだし、ついて行けねぇと思ったら辞めりゃいいんだよ
適度な休息、睡眠、モチベーション保つための息抜きも必要
全寮制&プロに入った卒業生が「練習は高校の時より楽」って漏らすレベルなんだけど、お前らこの監督に反論できんの?
まあ学校の部活程度でやるほどのもんかとは思うが、野球なら甲子園後そのままプロにスカウトされたりするしありなのかもな
集団万引きとかやってた、将来刑務所行き確定だった連中に「甲子園出場」の肩書きつけてやったんだぞ?まともな職について、刑務所行くよりよっぽどマシな未来は確約されてるわ
監督の評価は上がるだろうが、生徒の未来は確実に暗雲低迷するだろう。
卒業五年後に確実に後悔するぞ。
10代後半の15~18という人生の方向性を決める大事な時期、その時期を監督の評価アップの為に捧げる意味を理解してるのかね。
自分の人生に対し、なんの責任も負ってくれない人間に人生を預けるな。
どうせ部活をまともにやってこなかった奴らが否定してるだけだろう。
むしろこうゆうのに堪えて頑張ってきた子供達が今甲子園で頑張ってるんだとゆう目で高校野球見て欲しい。球際のプレーの根元はこういった練習の賜物なのさ。野球だけじゃない。社会に出てからも凄い役に立つ。
結果を追い求めるのは大事だが、努力を否定したらそれこそ結果なんて出ないよ
長く練習すること、精神論的なことを否定する気は全くない。
練習内容が非科学的非論理的で指導者に大いに問題が有ると思う。
って偉そうに書いてみたかっただけなんだけどね。
それに本当に意味のある練習をしていれば、異常な長時間練習なんて必要ない。
わざと長時間の試合をやったって頭おかしいんじゃねーの?
試合してるのはお前じゃなくて選手だろと。
入る自由、辞める自由、甲子園に出られる確かな実力と事実、甲子園に出ると世間の見る目も変わる、その後は有利な道に進める確率がぐんと高くなる、などなど
別に何も問題ないだろ
自分を信じて努力し続けられるってのは立派な才能だからね
人生逃げまくってなんの努力もせずに結果ばかり欲しがってるゴミニートには
一生理解できないだろうけどさw
ただ、他校のやり方をグチグチ言うのはいただけない。
集団万引きとかしてるような糞馬鹿DQN校に、社会は文なんか求めてねーよ
「野球で甲子園出場するぐらい、規律を守る力と体力と努力の実績があります」って人間なら、企業兵士として引く手あまただろうけどな
馬鹿だな。
天才も雑魚も主観によるものでしかないじゃん。
根性論なんて二の次。大切なのは目標を定めどのように達成するかという方法論だ。
ちなみに方法論とは根性や精神のことではなく論理のことだ。
小学生時代から頭角を顕し、中学生では4番エース、そんな奴を全国からかき集めてさらに競争させる資金潤沢なエリート校
に、ついこの前まで集団万引きとかやってて、部活としての体すらなしてなかった連中が高校3年間で勝利する、という目標に対する、根性論精神論抜きの論理って?
超一流だろうし、立派だろうけど結局
プロ野球で活躍できるほどでもない
就職したいけど学生時代野球しかやってなかったから
勉強できない。頭悪いってなったら学生は取返しつかんやろ
これ監督の自己満足なんじゃないの?
清原くんに同じ話して来いよ猿
何かを棄てさせられて、たった1つの目的意識でまとまって漸くやり切った経験に言うほどの価値はねーよ。
宗教と一緒。
目的が無くなれば一気に瓦解して過去の栄光にずっと苦しむだけ。
俺は一校くらいこんな高校あってもいいと思うね。しかも高らかに宣言して欲しい
勿論一校で十分だけどね
稚拙な反論は構わないが
そんなもん野球以外の全てのものにも当てはめられるのに、なんでひとつ覚えでプロがどうのこうのになるのか理解出来ないわ
清原に関しては堤(とマスコミと先輩選手)が悪いわ
これまで野球漬けだった人間に、限度無制限のクレカ持たせてチヤホヤして酒と女と遊びを教えてって、そんなもん堕落するに決まってる
だから近年のプロ野球では、スター候補はプロに入ってからも球団がキッチリ私生活を管理してる
ってそれ、野球以外でも、それこそ勉強でも言えるよな?
いつの時代の話してるんだよw
お前のいう職はクッソ勉強して資格取って、同時に仕事覚えないとずっと底辺の職ばかりだぞw
営業も今の時代知識学力教養がなければ成り立たねーよw
その実務と勉強を両立させる練習が文武両道でいう学業と部活。
部活に打ち込むということはこのバ監督がいう部活だけやれ!とは全然別の話だアホ。
保証は無いどころかプロ辞めて一般社会に出てまともに仕事出来るヤツがほぼ居ない。
最低限に教養も無い上すぐ辞めるからサポートが大変で球団斡旋先が激減してるらしい。
底辺結構
部活すらまともにできない、就職も覚束ずに刑務所行きすらあり得た連中に、少なくとも部活は必死にやらせて県大会優勝の実績までつけた
偏差値36のド底辺DQN校相手に「勉強と部活両立しないのはありえない!」とか何言ってんだお前?
何?そんなド底辺DQN校相手に「勉強と部活の両立を!」って言ってんのお前ら?
俺が親で、この高校に通ってる息子が野球で甲子園出場!とかなったら泣いて感激して監督に感謝して試合見に行くわ
こんだけ練習させたら馬鹿なことする体力なんて残らねーだろうしなwww
そりゃプロに入ったらキャンプ以外の練習は調整と確認中心の最低限の事しかやらされないからな。
卒業生のそのコメントの後には続きがあるんだよ。
練習後の自主練習や個別練習が主体で、自分を自分で追い込めない人間は無慈悲に淘汰される世界。
お前卒業生の言っていた事を全く理解出来てないだろ?
表面だけ撫でてるバカにしか擁護されないのかねこの監督。
ゴミの育生としては正しいがまともな人間相手に対する教育じゃない。
部活の目的は結果ではなく教育という事を忘れてるんだろうな、どいつもこいつも。
お前そんな事も知らずにコメントしてたの?
戦力外になった選手の特集くらい観ろよカス。
いつもそうやってパパやママに甘えてんの?
やっぱりこいつ鼻で笑っちゃう程度のバカなのかな?
清原の稀なケースにしても、有象無象にしても逆もまたしかりだってなんでわからないんだろうか、やっぱり話の通じないバカなんだなぁ
何か一つでも反論してから言えよ猿w
清原を筆頭に有象無象が存在しているなら一般人と同じ。
『何かを成し遂げた経験(笑)』関係ないじゃん?w
本当に頭悪いんだなw
文脈を理解出来ない、話が通じない猿って感じ。
人として生きてく上でこれはおかしいんじゃないかと思った事とかに自分なりの答えも出せないだろ
文武両道ありえないと断言するのは嫌いじゃないが、そこ根性出すのは文の方であるべきだろ
受け取り方は勝手だけど、なぜ高校野球に熱を上げるのか。
それはプロ野球の公開オーディションに見えて仕方がない。
幼稚もなにも高校野球がそう見えるってだけさ。
じゃ、愛好家諸君はなんのために毎年熱中するのかね?
それこそ高校サッカーにも同じこと言えるし、プロリーグの無いスポーツでも、社会人チームの公開オーディションなんていくらでもある(有名所だと箱根駅伝とか)
競技人口や経済効果がデカいから野球が目立つだけで、スポーツ界全体の問題を野球の問題にすり替えてるようにしか見えん