1: 名無しさん必死だな 2017/08/13(日) 07:46:27.21 ID:xsezq7H7K
なにが違うのよ?
4: 名無しさん必死だな 2017/08/13(日) 07:53:11.94 ID:s+uF+PUH0
>>1
3DS版限定の、時渡りの迷宮というものがある
そこでしか手に入らない最強装備や、ラスボスよりも強い真裏ボスがいる
3DS版限定の、時渡りの迷宮というものがある
そこでしか手に入らない最強装備や、ラスボスよりも強い真裏ボスがいる
8: 名無しさん必死だな 2017/08/13(日) 08:12:26.68 ID:xsezq7H7K
>>4
まさかと思うけど、あの糞つまらないすれ違いやらないと
最強ボスと戦えないの?
嘘でしょ?
まさかと思うけど、あの糞つまらないすれ違いやらないと
最強ボスと戦えないの?
嘘でしょ?
3: 名無しさん必死だな 2017/08/13(日) 07:48:53.63 ID:s/lcyO9p0
売り上げ
5: 名無しさん必死だな 2017/08/13(日) 08:00:01.54 ID:ib7Dqwved
ロード無しでルーラで飛んで即鍛治ができるヨッチ村がある
7: 名無しさん必死だな 2017/08/13(日) 08:10:28.21 ID:aXzgXdDC0
リミテッドアニメ的な小気味よい動きと、細部まで力の入った感情演出
9: 名無しさん必死だな 2017/08/13(日) 08:13:34.13 ID:35kLpftar
キングダムハーツでいうところのファイナルミックス版だから
11: 名無しさん必死だな 2017/08/13(日) 08:22:06.15 ID:aOhwWsqD0
PS4版の方が圧倒的にクオリティが高いからなー
豚も明らかに劣っている3DS版を擁護するには、もう無理やりでも完全版と言い張るしかないんだろう
豚も明らかに劣っている3DS版を擁護するには、もう無理やりでも完全版と言い張るしかないんだろう
12: 名無しさん必死だな 2017/08/13(日) 08:22:36.10 ID:HjO4U0sQ0
ドラクエはやっぱりランダムエンカウントのほうがいいな
16: 名無しさん必死だな 2017/08/13(日) 08:28:42.93 ID:0B4kXw780
>>12
敵を避けまくってレベルが上がらなくても
プレイヤーの腕前次第で強敵も撃破できるシステムなら
シンボルでもいいんだけどな
敵を避けまくってレベルが上がらなくても
プレイヤーの腕前次第で強敵も撃破できるシステムなら
シンボルでもいいんだけどな
18: 名無しさん必死だな 2017/08/13(日) 08:32:13.71 ID:xsezq7H7K
>>16
レベル上げしないでときどきぶつかっちゃった敵だけ倒してたけど、過去ボスもそこまで苦労せずいけたぞ
海とかではエンカウントしまくるし、ボスも経験値いっぱいくれるから
今回苦労するような敵いないだろ…
レベル上げしないでときどきぶつかっちゃった敵だけ倒してたけど、過去ボスもそこまで苦労せずいけたぞ
海とかではエンカウントしまくるし、ボスも経験値いっぱいくれるから
今回苦労するような敵いないだろ…
15: 名無しさん必死だな 2017/08/13(日) 08:27:08.90 ID:MJF9iboV0
現状PS4版はエスタークやダークドレアムポジション(時の破壊者)がいない版だからなぁ
ニズゼルファなんてただのストーリーラスボスを無理して裏ボスなんて呼んでるのが悲しい
ニズゼルファなんてただのストーリーラスボスを無理して裏ボスなんて呼んでるのが悲しい
21: 名無しさん必死だな 2017/08/13(日) 08:36:14.18 ID:xsezq7H7K
>>15
というか今回いくらなんでもラスボスや裏ボスいくらなんでも見た目酷すぎじゃない?
全然ラスボス感がないというか
というか今回いくらなんでもラスボスや裏ボスいくらなんでも見た目酷すぎじゃない?
全然ラスボス感がないというか
20: 名無しさん必死だな 2017/08/13(日) 08:36:05.90 ID:r7u884us0
時渡りの迷宮自体のクソさについては何故かゲハでは触れられんよな
26: 名無しさん必死だな 2017/08/13(日) 08:46:36.65 ID:H+0RkKPor
>>20
エアプだからルールすら知らんミニゲームには触れられないんやろ(適当)
エアプだからルールすら知らんミニゲームには触れられないんやろ(適当)
31: 名無しさん必死だな 2017/08/13(日) 08:59:56.21 ID:gi/YLp480
だな、俺も3DS版は3周しかしようと思えん出来だわ
33: 名無しさん必死だな 2017/08/13(日) 09:08:03.48 ID:r7u884us0
ボウガンはなくてよかったというよりない方がよかった
38: 名無しさん必死だな 2017/08/13(日) 09:22:39.59 ID:xsezq7H7K
人魚の話はDQ6で似たようなのあってだるいだけだったわ
なんか新鮮味が今回なくて新しいものは全部糞まみれ
なんか新鮮味が今回なくて新しいものは全部糞まみれ
39: 名無しさん必死だな 2017/08/13(日) 09:24:08.07 ID:gi/YLp480
>>38
ほんとそれ
お前とは良い酒が飲めそうだ
ほんとそれ
お前とは良い酒が飲めそうだ
45: 名無しさん必死だな 2017/08/13(日) 09:35:15.31 ID:xsezq7H7K
>>39
だよなあ、あと氷づけにされた国とかもDQ6にあったし、へっぽこ王子のパシりになるのも8だかでみたし魔物退治したら自分が魔物になりましたはアモスだし
だよなあ、あと氷づけにされた国とかもDQ6にあったし、へっぽこ王子のパシりになるのも8だかでみたし魔物退治したら自分が魔物になりましたはアモスだし
40: 名無しさん必死だな 2017/08/13(日) 09:25:41.10 ID:8crvjyQ30
ボウガンの報酬と時渡りで貰えるアイテムは揃えればよかったのにな
しあわせのぼうしとか過去作ならともかく今作では副産物として簡単に幾らでも手に入るゴミだし
しあわせのぼうしとか過去作ならともかく今作では副産物として簡単に幾らでも手に入るゴミだし
41: 名無しさん必死だな 2017/08/13(日) 09:26:25.25 ID:qciGOvIW0
時渡りがやりたければ3DS版もやるって感じじゃない
どっちか買ったらもう片方はいらないってもんでもない
どっちか買ったらもう片方はいらないってもんでもない
42: 名無しさん必死だな 2017/08/13(日) 09:27:26.12 ID:XNOGZ2wQ0
正直グラフィックの鳥山絵の再現度に関しては3DS版の方が上
さらに言えばPS4版のグラよりブルードラゴンの方が鳥山絵の雰囲気が出てる
さらに言えばPS4版のグラよりブルードラゴンの方が鳥山絵の雰囲気が出てる
52: 名無しさん必死だな 2017/08/13(日) 09:47:44.17 ID:9lMuEJbc0
PS4版は、開発途中でグラ直すためにソニーが引き取ったイメージ
56: 名無しさん必死だな 2017/08/13(日) 09:54:04.72 ID:k5aaloEL0
ヨッチは単騎で突っ込ませ続けるだけでクリアできるよ
クソゴミゲーなのは事実だけど
クソゴミゲーなのは事実だけど
59: 名無しさん必死だな 2017/08/13(日) 10:00:18.57 ID:aXzgXdDC0
>>56
単騎だとどんな強い個体でも100%ダメージ貰うが
PT組めば先制被ダメゼロに出来る
思考停止レス連発してるゴキが信じてるほど思考停止ゲーじゃないよ
単騎だとどんな強い個体でも100%ダメージ貰うが
PT組めば先制被ダメゼロに出来る
思考停止レス連発してるゴキが信じてるほど思考停止ゲーじゃないよ
73: 名無しさん必死だな 2017/08/13(日) 10:25:21.09 ID:xsezq7H7K
>>56
そんなくそつまらん作業誰がやりたいのよ
宝箱無視してただひたすら下おりてくだけでもいいの?
それでも最強ボスと戦える?
そんなくそつまらん作業誰がやりたいのよ
宝箱無視してただひたすら下おりてくだけでもいいの?
それでも最強ボスと戦える?
60: 名無しさん必死だな 2017/08/13(日) 10:00:25.89 ID:UA7vUgp0p
3DSの方が表情良いって言うなら直撮りでもいいからもっとスクショ貼れよ
忘れられた塔のシーンとかロウの表情で泣けるのに3DSだとしょぼ過ぎて笑う
忘れられた塔のシーンとかロウの表情で泣けるのに3DSだとしょぼ過ぎて笑う
65: 名無しさん必死だな 2017/08/13(日) 10:09:44.64 ID:YxCPP0mid
グラしか売りがないPS4版
中身のシステムはドラクエ史上最悪評価多数
中身のシステムはドラクエ史上最悪評価多数
66: 名無しさん必死だな 2017/08/13(日) 10:12:46.45 ID:Gpd34OS20
表情の違いは、それぞれアニメ的と現実的で違うってことでは
アニメ的な方が当然表情は大きい
アニメ的な方が当然表情は大きい
69: 名無しさん必死だな 2017/08/13(日) 10:14:40.41 ID:eUTXL/XsM
あれだけグラが凄いのに、なんで3DSに売上本数で負けるんだろう?
ぼかぁ不思議だなぁ
ワンピースでもグラグラの実はまさに最強無敵なのに
ぼかぁ不思議だなぁ
ワンピースでもグラグラの実はまさに最強無敵なのに
76: 名無しさん必死だな 2017/08/13(日) 10:32:16.24 ID:5wag5gJqr
ヨッチ意外とフィールド上に沢山いるからな
いなくなってもあんまり困らん
いなくなってもあんまり困らん
77: 名無しさん必死だな 2017/08/13(日) 10:35:55.59 ID:5G0g5Wp90
「過ぎ去りし時を求めて」このサブタイに直結してるのがクリア後ストーリー+ヨッチ村のコンテンツ
しかもクリア後ストーリーはヨッチ族が重要ポジションに居るストーリー
これで何で村が削られてるのか意味不明なレベル、削除版と言われてもしょうがない
しかもクリア後ストーリーはヨッチ族が重要ポジションに居るストーリー
これで何で村が削られてるのか意味不明なレベル、削除版と言われてもしょうがない
81: 名無しさん必死だな 2017/08/13(日) 10:50:25.15 ID:J7xKaUl90
ps4版を体験してしまうと3ds版やるのはきつい
圧倒的なグラの差があるからな
3ds版には追加要素があってもこの差を埋めることは出来ない
圧倒的なグラの差があるからな
3ds版には追加要素があってもこの差を埋めることは出来ない
82: 名無しさん必死だな 2017/08/13(日) 10:50:46.74 ID:FBnSDV/F0
すれ違い要素が豪華過ぎるよな
両方持ってるとどっちがメインなのかがよく分かるw
両方持ってるとどっちがメインなのかがよく分かるw
85: 名無しさん必死だな 2017/08/13(日) 10:51:44.60 ID:J7xKaUl90
>>82
両方とも持ってないくせにw
両方とも持ってないくせにw
83: 名無しさん必死だな 2017/08/13(日) 10:51:30.50 ID:CBQEG4590
もうPS4が完全版ってことでいいからゴキブリはもう社会に出てこないで黙ってシコってろよ
87: 名無しさん必死だな 2017/08/13(日) 10:56:23.28 ID:Nt2G9iAM0
正直時渡り関係は最後で盛大なずっこけかまされたからこれなら最初から全部なくていいです
90: 名無しさん必死だな 2017/08/13(日) 10:59:18.70 ID:/0MxWW4d0
PS4の移植だけだったら叩くけど、3DS版のおまけ機能も一緒に移植だったら
Switchはスペシャルエディションとかって位置づけになるだろう
綺麗なグラと豪華なおまけ、両方体験できるんなら、叩く意味合いもない
まあ自分はPS4版のバッタもんトランクスのような主役が気に入らないから
Switchも3DS版ベースを希望だが
Switchはスペシャルエディションとかって位置づけになるだろう
綺麗なグラと豪華なおまけ、両方体験できるんなら、叩く意味合いもない
まあ自分はPS4版のバッタもんトランクスのような主役が気に入らないから
Switchも3DS版ベースを希望だが
94: 名無しさん必死だな 2017/08/13(日) 11:04:52.63 ID:J7xKaUl90
>>90
>PS4の移植だけだったら叩くけど
叩かないね
任天堂に出るものは何でもマンセーだから豚は
switch版が持ち運べることを理由にps4版を叩くだろう
>PS4の移植だけだったら叩くけど
叩かないね
任天堂に出るものは何でもマンセーだから豚は
switch版が持ち運べることを理由にps4版を叩くだろう
91: 名無しさん必死だな 2017/08/13(日) 11:01:09.97 ID:bcZwl5NJ0
スイッチ版出せるのかね、スクエニ開発能力低すぎてびっくりした
96: 名無しさん必死だな 2017/08/13(日) 11:18:35.69 ID:pHjqADQ3a
>>91
スクエニはマジで低レベルの技術力だよね
傘下の欧米スタジオは別
スクエニはマジで低レベルの技術力だよね
傘下の欧米スタジオは別
97: 名無しさん必死だな 2017/08/13(日) 11:20:55.93 ID:YfdrQO9o0
ルーラ糞ロ―ド版はスイッチでは厳しいと思うぞ
今回はそれぞれのユーザーに合わせて作ったとか言ってたし
スイッチはどちらかというと3DS寄りになるんでないか
今回はそれぞれのユーザーに合わせて作ったとか言ってたし
スイッチはどちらかというと3DS寄りになるんでないか
99: 名無しさん必死だな 2017/08/13(日) 11:30:16.02 ID:xsezq7H7K
今回はPS4、3dsどっちも糞だと思うけどみんな違うのな
102: 名無しさん必死だな 2017/08/13(日) 11:40:17.67 ID:typJ1Jgx0
好きなドラクエで対立煽りなんてしたくないけど
正直、エマに関しては3DS版の方が絶対可愛い
正直、エマに関しては3DS版の方が絶対可愛い
103: 名無しさん必死だな 2017/08/13(日) 11:49:49.93 ID:6BukVogg0
3DS版が上と喚き続けなければ精神の安定を保てない任豚ちゃん哀れだなあ…
まあ手抜き糞グラ劣化版でしたたかにスクエニに集金されてりゃ発狂するのも仕方がないか
まあそれだけPS4版と手抜き3DS版の差が酷かったってことよ
まあ手抜き糞グラ劣化版でしたたかにスクエニに集金されてりゃ発狂するのも仕方がないか
まあそれだけPS4版と手抜き3DS版の差が酷かったってことよ
109: 名無しさん必死だな 2017/08/13(日) 12:00:20.76 ID:wgJFoBqq0
どっちも最高ならゲハはいらんかw
一神教の糞どもが叩き合うゲハこそが素晴らしい
一神教の糞どもが叩き合うゲハこそが素晴らしい
111: 名無しさん必死だな 2017/08/13(日) 12:11:50.20 ID:Kn2GAuAV0
豚は発売前は必死にスプラ2を持ち上げてたのに
ちゃっかりドラクエ11をやって必死に3DS版が最高とか言ってるからなww
コングポイントの予約数ガーとかスレ立ててた豚に謝ってこいよw
なんでスプラやらずにドラクエやってんだ
ちゃっかりドラクエ11をやって必死に3DS版が最高とか言ってるからなww
コングポイントの予約数ガーとかスレ立ててた豚に謝ってこいよw
なんでスプラやらずにドラクエやってんだ
114: 名無しさん必死だな 2017/08/13(日) 12:52:42.28 ID:1KiKnEgK0
>>111
両方やってるけど?
未完成版しか出来ないから発狂してるの?
両方やってるけど?
未完成版しか出来ないから発狂してるの?
115: 名無しさん必死だな 2017/08/13(日) 12:56:19.47 ID:7rwjcW7oa
ps4版しかやってないんだが3dsにしか無い要素は楽しいのか?そこが重要だ
117: 名無しさん必死だな 2017/08/13(日) 12:58:08.54 ID:xsezq7H7K
>>115
すれ違いや、迷宮はゴミ
すれ違いや、迷宮はゴミ
116: 名無しさん必死だな 2017/08/13(日) 12:56:29.19 ID:S0OXJOT8a
ドラクエ作ったスタッフや堀井達が作りたかった最新のドラクエとして豚版を完全版だと思ってると思うか?
豚だけだよこんなアホなこといってんのはw
豚だけだよこんなアホなこといってんのはw
120: 名無しさん必死だな 2017/08/13(日) 13:22:48.22 ID:UILAULIsa
なんか必死にすれ違い否定するやつってみんな悔しさ溢れ出してんのはなんでなん?
123: 名無しさん必死だな 2017/08/13(日) 13:32:35.20 ID:q279kjjkr
すれ違いが糞はわけわからんな
時渡りが糞ならまだわかるが
時渡りが糞ならまだわかるが
124: 名無しさん必死だな 2017/08/13(日) 13:34:00.87 ID:ZJipTddd0
>>123
もうほぼ全否定じゃんそれww
もうほぼ全否定じゃんそれww
128: 名無しさん必死だな 2017/08/13(日) 14:10:15.99 ID:aXzgXdDC0
ドラクエだけあってなんも考えず高ランクPTでツッコミ
あるいは低ランク単騎でチマチマと思考停止消耗戦も出来るが
考えようと思えば結構考える余地ある。
いくら高ランク個体でも単騎じゃ100%ダメ貰うが
高攻撃力PT組めば開幕完封で数体ブッコ抜きも可能
まずはその辺のせめぎ合い
あるいは低ランク単騎でチマチマと思考停止消耗戦も出来るが
考えようと思えば結構考える余地ある。
いくら高ランク個体でも単騎じゃ100%ダメ貰うが
高攻撃力PT組めば開幕完封で数体ブッコ抜きも可能
まずはその辺のせめぎ合い
30: 名無しさん必死だな 2017/08/13(日) 08:58:05.16 ID:bcZwl5NJ0
3DS版はDQ11もどきという印象、つれぇわ
あんなの最初にやってしまったらDQ11の評価が間違ったもんになる
ボウガンも報酬がしょぼいし別になくてよかったが
あんなの最初にやってしまったらDQ11の評価が間違ったもんになる
ボウガンも報酬がしょぼいし別になくてよかったが
1001 名前:名無しさん必死だな 20xx/xx/xx xx:xx:xx.xx ID:gehasoku
1年前のニシ君「スイッチはPS4より高性能!」・・・なお現在wwwww
【速報】モンハンの新モンスター、もうめちゃくちゃwwwwwwww
Vita後継機、ついにリークきたあああ!?あれ・・・どっかで見たような
未だに『PUBG』未プレイの奴wwwwww
結局モンハンダブルクロスって成功だったなwwww
まさか任天堂はこのままWiiUのソフト全部スイッチで出す気なのか!?
【画像】任天堂Switch欲しさに徹夜で並ぶ人達がガチで闇深いと話題に
switch欲しさにJoshinに並んでる奴等がヤバイ・・・
スイッチ版モンハンXXのグラが酷い・・・
ドラクエ11の新モンスターがいい雰囲気出してるwwwww
ドラクエ11のハシゴ登るモーションがひでぇ・・・修正するんだよな!?
【悲報】ソニーさん、Switchに寝返った模様wwwww
あれ・・・もしかしてPS4って詰んでね???
ここ最近任豚がswitch成功とかほざいてるけど大失敗だよねwwwww
【悲報】プロゲーマーさん、ゲーム配信中にエ●ゲをやり始めてチームをクビになるwwwwwww
岩田氏「クラウドは時期早々」←結局その通りだったなwwwww
アンチャーテッドってぶっちゃけクソゲーだろ???
モンハン最新作の商標が登録!オープンワールドだぞおお!!
鉄拳7ロード長過ぎぃぃぃwwwwついにTwitter大炎上したぞwwwww
甥っ子にバイオハザード2をやらせたらwwwwwwww
ゲーマー「ゼルダに感動してる人はオープンワールド初心者」
ゲーム史上最高のキャッチコピー
なんでスイッチってセーブデータをバックアップできないの?
スクエニ「アカン、乗る船間違えたわ・・・」
恐ろしいほど有能だった任天堂経営陣の読み・・・
エースコンバット7のE3トレーラー見たけど発売が待ちきれん
なんでスイッチってセーブデータをバックアップできないの?
switchがここまで売れると思ってた奴0人説wwwww
CS本体を中古で買う奴って頭いかれてるだろwwwww
遂にE3まで1週間を切ったが皆がE3で期待してるゲームの情報って何?
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未だに『PUBG』未プレイの奴wwwwww
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まさか任天堂はこのままWiiUのソフト全部スイッチで出す気なのか!?
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あれ・・・もしかしてPS4って詰んでね???
ここ最近任豚がswitch成功とかほざいてるけど大失敗だよねwwwww
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岩田氏「クラウドは時期早々」←結局その通りだったなwwwww
アンチャーテッドってぶっちゃけクソゲーだろ???
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鉄拳7ロード長過ぎぃぃぃwwwwついにTwitter大炎上したぞwwwww
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なんでスイッチってセーブデータをバックアップできないの?
スクエニ「アカン、乗る船間違えたわ・・・」
恐ろしいほど有能だった任天堂経営陣の読み・・・
エースコンバット7のE3トレーラー見たけど発売が待ちきれん
なんでスイッチってセーブデータをバックアップできないの?
switchがここまで売れると思ってた奴0人説wwwww
CS本体を中古で買う奴って頭いかれてるだろwwwww
遂にE3まで1週間を切ったが皆がE3で期待してるゲームの情報って何?
引用元:http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1502577987/
コメント
完全版が3デス版って頭狂ってるのかよwwwww
スロットや的当てがこれに勝るならPS4版が完全版なんだろうけどさ
ハマったやつしかまとめたくない
実写レベルの超美麗グラのPS4版
どっちがいいかなんて猿でもわかる
豚にはわからないかwwwwwwwwwwww
豚は妄想ばかりで頭おかしくなってるからそんなこと言っても無駄だよ
一生PS4版をミエナイキコエナイして3デス版を持ち上げ続けるwwwww
なんだよ鳥山感ってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
糞グラの言い訳してんじゃねえよ
3DSの3DモードはPS4版と2Dモードの悪いとこどりで正直不要
糞豚はその現実から目をそらし続けてる
いやソニーファンとしてはドラクエとも言えないドラクソでもありがたれるのはある意味幸せじゃね
糞豚見てると涙出てくるわ
ソニーがゲーム業界のゆういつ神として引っ張っていってくれるだろう
その時の糞豚の発狂っぷりが今から目に浮かぶわwwwww泣きながらPS4買うんだろうなあ
いや現実受け止められずにぶっ倒れちゃうのかな?wwwwwww
宗教心は捨ててPS4を買え
覇者の俺は懐が深いから許してやるから
糞ハードは捨てて覇権ハードのゲームを一緒にやろう
ストーリーよりグラフィック重視ならPS4版
でもPS4版はルーラでロードに24秒もかかるのを動画サイトで見たらからロード時間が堪えられない人は3DS版がいいかも
それからディスってる奴のかなりが、プレイしてないやつばっか
ヨッチ、すれ違い全く不要なんだけど
あればあったらってレベルだから
ただのPS4信者か、金でももらってるのか?
現実の見えてない奴が顔真っ赤にしてるんでしょw
水が綺麗だってグラ眺めてるより、時渡りの迷宮の方が遥かに面白いしw
断然楽しいと思うわw
町やフィールド、ちょっとストーリー進める度に仲間達と会話するのが
本当に楽しいw話題が豊富すぎるだろ・・・・。
仲間と旅してるって感じだわな~。
PS4版>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>3デス版
これ常識だからなwwww
糞豚wwwwwwwwwwwwwww
PS4のドラクエやったらその考え変わるからな
50になったら迷宮行く繰り返してるだけで8層くらいまでは楽にいけるぞ
そういう意味でグラはこのゲームで重要な要素になってて、3DS版でトロコンレベルまでやり続けられたか微妙だわ
俺はソフィーのアトリエだけ、今後トロコンするかどうか分からない。
俺に正論つかれてダンマリかよwwwwww
ほんと糞豚は揃いも揃って基地外の集まりだな
一生本物のゲームができないなんてほんと哀れ
まあ基地外ニートだし仕方ないかな?
バーカバーカwwwwww
リメイク版はドット絵の敵がかなり良い上
リメイク6のデスタムーア形態変化がスゴくかっこ良いんだよなぁ
最終形態の空間を割るのとかめっちゃ好きだわ
ID:BRGaZB2W0
ID:v3bJlZaV0
今日の連投&自演くんたち
低ランクヨッチでゲージ溜めてから高ランクヨッチでサクサク探索の繰り返し
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