1: ばーど ★ 2017/08/15(火) 16:05:44.97 _USER9
このほど、ビズリーチが発表した求人検索エンジンスタンハ?イ(https://jp.stanby.com/)の「プログラミング言語別 平均年収」のデータがネット上でさまざまな議論を呼んでいる。
言語別の年収平均自体も興味深いが、「日本のエンジニアの年収が安い」という指摘も少なくない。

プログラミング言語別 平均年収ランキング2017 スタンハ?イ(https://jp.stanby.com/
https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2017/08/15/standby2-w1280.jpg

日本はプログラマーの給料が安い国、とよく言われる。シリコンバレー界隈では、プログラマーの給料は1000万円からが基本だ、という話も耳にする。
果たして、それはデータ的にどの程度本当なのか? ビズリーチの調査を下敷きに、アメリカの調査データと合わせてグラフ化してみたのが下の図だ。

日米のプログラミング言語別年収を比較。日本はビズリーチの求人検索エンジンより、アメリカはPayScale社のデータをBusiness Insider Japanが独自にグラフ化している。
no title


アメリカの調査データは、シアトルの人材コンサルティング会社PayScaleが集計・公表している言語別の年収データだ。最初に注意しておくと、ビズリーチのデータは最低額と最高額の「平均」を出しているのに対し、PayScaleの場合は該当プログラミング言語における業種別の「中央値の平均」をとっている。
だから、厳密に同一条件の比較にはならないが、規模感の違いを知るには十分なはずだ。また、プログラマーのようにその人の能力次第で生産性が文字通り100倍違う(=年収差にばらつきが生じやすい)ことがザラにある職種では、実態に近い期待値を見るという点では、中央値の方が向いている。

興味深いのは、言語別の「最高額」は意外と日米差がないということ。一般企業の上限は2000万円程度のようだ(もちろん、トップクラスのプログラマーならもっと稼いでいる人もいるし、個人で企業と契約して100万ドル級の年収がある人もいるだろう)。

一方、違いが出たのは、「真ん中近辺」の人たちだ。アメリカの中央値は、日本のプログラマーの「平均年収」よりずっと高い金額であることがわかる。
よくIT業界で言われるような「アメリカのプログラマーの年収はだいたい1000万円から」という一般論が裏付けられた形だ。さらに稼げる言語1位のScalaについては、日米の「真ん中」の年収差が600万円以上も違うこともわかった。

また、各プログラミング言語の下限年収もアメリカの方がずっと高いことも見て取れる。日本ではほとんどのプログラミング言語で下限が200万円代であるのに対し、アメリカでは(データがあった言語のみだが)最も低かったPHPでも下限額は約360万円だ。
この差が日米プログラマーの能力差によるものなのか、はたまたプログラマーがスキルほど評価されない残念な国・日本ということなのか? どちらにしても、考えさせられるデータであることは間違いない。

配信 8月15日
BUSINESS INSIDER JAPAN
https://www.businessinsider.jp/post-100819

関連スレ
【プログラマー】2017年プログラミング言語別平均年収ランキング、1位は「Scala」 平均626万円
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502780430/
引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1502780744/


2: 名無しさん@1周年 2017/08/15(火) 16:06:59.41
雇用体系がまったく違うから
一概に比較は出来ないだろう

10: 名無しさん@1周年 2017/08/15(火) 16:10:00.94
>>2
COBOLしか使えないようなおっさんプログラマーが年功序列によって800万900万、もしくはそれ以上もらえて、最新のトレンドおっかける若者はそれ未満なのが日本だもんな

33: 名無しさん@1周年 2017/08/15(火) 16:16:13.36
>>10
若者もいつかはおっさんになるわけだからなぁ

50: 名無しさん@1周年 2017/08/15(火) 16:19:36.17
>>33
今の若者がおっさんになった時、同じ給与系態を維持できてるかな
今の構図、大手だと若手中堅がOBやこれからOBになるおっさんの退職金や企業年金を負担する構図でしょ

54: 名無しさん@1周年 2017/08/15(火) 16:20:30.69
>>50
平均的な2ベッドルームの物件だよ
ちなみに日本のようなワンルームマンションはあまりない

66: 名無しさん@1周年 2017/08/15(火) 16:22:15.47
>>54
2Brのマンション、山手線沿線で住もうとしたら3000ドル当たり前でしょ
本当にそれ未満の物件ないの?
それにシリコンバレー以外で働けないの?

81: 名無しさん@1周年 2017/08/15(火) 16:25:04.80
>>66
東京勤務なら郊外に住んで家賃下げられるけど
シリコンバレーは圏内どこでも山手線の内側のような相場
アメリカでサンフランシスコベイエリア以外で
IT企業が集積しているところあったら例示してくれ

96: 名無しさん@1周年 2017/08/15(火) 16:28:19.09
>>81
子供を育てるならシリコンバレーだろうが

3: 名無しさん@1周年 2017/08/15(火) 16:07:05.83
日本が弱かった
日本はハードでやりきる世界

413: 名無しさん@1周年 2017/08/15(火) 17:34:08.24
>>3
ハードも中台韓のほうが強い
日本は材料

4: 名無しさん@1周年 2017/08/15(火) 16:07:55.23
アメリカは有能なやつには大金を払い
いらない社員はクビ


日本は、いらない社員にも居場所を作る社会

41: 名無しさん@1周年 2017/08/15(火) 16:17:38.13
>>4
公務員とかはそうなんだろうけど
働かないプログラマーも残すのか?
製造現場なんかほどんど派遣に置き換わってるが

57: 名無しさん@1周年 2017/08/15(火) 16:20:47.63
>>41
残すというか基本的に無能でも何とか使おうとして人海戦術のコマとして残す
アメリカじゃそんな無駄なことはしない
まぁ日本はそもそもちゃんとプログラム書ける人もある程度の年齢行くと設計しかしなくなるから
必然的に未熟な奴か無能な奴だけがプログラム組むことになりやすい

177: 名無しさん@1周年 2017/08/15(火) 16:48:15.01
>>57
じゃあ、海外では首になるような無能はどうやって生活するの?

198: 名無しさん@1周年 2017/08/15(火) 16:52:29.21
>>177
プログラマじゃない職業に転職

向いてない仕事やらないで自分の適性探していくのが向こうのスタイル

5: 名無しさん@1周年 2017/08/15(火) 16:08:17.09
cobolは?

599: 名無しさん@1周年 2017/08/15(火) 18:13:08.89
>>5
200万w

6: 名無しさん@1周年 2017/08/15(火) 16:08:23.75
日本はもう一人雇えるから強い!

554: 名無しさん@1周年 2017/08/15(火) 18:02:43.40
>>6
こういう馬鹿がいるから日本の生産性が下がる
まさに悪い例

8: 名無しさん@1周年 2017/08/15(火) 16:09:03.26
やった
人件費が安かったら全部日本に仕事が来るんじゃね?

359: 名無しさん@1周年 2017/08/15(火) 17:22:45.79
>>8
元請けがゴッソリいただきます

12: 名無しさん@1周年 2017/08/15(火) 16:11:29.26
最低賃金3000円でレイオフのある国でこの年収は安いな
やっぱりあちらの国でもIT土方の扱いは酷い

14: 名無しさん@1周年 2017/08/15(火) 16:11:53.64
外資の会社あるけど、あまり変わらないような

16: 名無しさん@1周年 2017/08/15(火) 16:12:20.50
そもそも日本じゃITドカタと言われるぐらい時間かけてダラダラと無能が
時間かけて作るからに過ぎない
アメリカじゃコーディング遅いプログラマや設計の理解できないプログラマは
無能だから向いてないのでクビ
上澄みの出来る奴だけ残るんだから高くなって当たり前だろ
日本みたいにJavaでダラダラと何も考えずにコーディングするような奴はおらん
アルゴリズム書けないプログラマもおらん
日本はめちゃくちゃいるけど

27: 名無しさん@1周年 2017/08/15(火) 16:15:24.02
>>16
プログラマーとすこし違うけど例えばDBとかオラクルのシルバーかゴールド同士のDBアドミニストレーターの給与を比較すれば日米の同等のエンジニアの給与差わかるんじゃない?

45: 名無しさん@1周年 2017/08/15(火) 16:18:14.27
>>27
DBはDBの知識だけあってもそれだけで職業として成立しないから
あんまり比較しやすいとは言えないなぁ
あくまでもプログラマやサーバーエンジニアが補助的に取る資格だしね
ちゃんとしたDB設計するなら逆にオラクルゴールドでは足りない
持ってる俺がいうんだから間違いない

18: 名無しさん@1周年 2017/08/15(火) 16:12:28.11
アメリカは数学能力の高いプログラマーで日本の方はメインの処理を誰かが書いてコーディングだけやっててアルゴリズムを書くのは苦手なプログラマーも含むとか?

29: 名無しさん@1周年 2017/08/15(火) 16:15:37.95
>>18
苦手どころか書けないプログラマまでぞろぞろいる
こう書けばこう動くってのを機械的に書いてるだけで理屈が分かって書いてないから
単なる工場作業員と動かす体の部位が違うだけだ

46: 名無しさん@1周年 2017/08/15(火) 16:18:33.61
>>29
俺は学生時代javascriptとc++と未使用だけどcobolで派遣登録してたんだけど数学能力0だからバイトはこんなもんだと思ってたけどプロもそんなもんなの?
俺は自分がなに書いてるのかもいまいち分からなかったけどね

49: 名無しさん@1周年 2017/08/15(火) 16:19:19.68
>>46
数学能力なんかいらんだろ?

65: 名無しさん@1周年 2017/08/15(火) 16:22:07.99
>>49

アプリのプログラマーに数学はいらないよね

ミサイルの弾道計算とかしたいんなら別だけど
世界初のコンピューターはそのために作られたんでしょ?

74: 名無しさん@1周年 2017/08/15(火) 16:23:57.99
>>65
自分で科学の公式をアレンジしたりするならまだしも、既存の公式のこれを使えばいいって初期設計で決まってる場合は、
中身まで理解してなくても平気だわな

21: 名無しさん@1周年 2017/08/15(火) 16:13:29.48
物価の違いも大きいよ
シリコンバレーで年収1000万でも
生活は楽じゃない。
子供いたら夫婦共働きエンジニアじゃないとキツい

シリコンバレーの年収1000万は
都内勤務年収400万くらいかな

26: 名無しさん@1周年 2017/08/15(火) 16:15:17.20
>>21
具体的にどの辺の物価がどれだけ違うの?
税金は?
そもそもシリコンバレーじゃないと働けないの?

32: 名無しさん@1周年 2017/08/15(火) 16:15:44.03
>>26
家賃がアホみたいに高い
月3000ドルだよ

50: 名無しさん@1周年 2017/08/15(火) 16:19:36.17
>>32
山手線沿線でそれなりのマンション住んだらそんなに変わんないじゃん
具体的にどんな部屋で3000ドルなのか書かないと

22: 名無しさん@1周年 2017/08/15(火) 16:14:48.31
C以外はすべてウェブなんだな。

31: 名無しさん@1周年 2017/08/15(火) 16:15:40.81
>>22
明らかにWEBのほうが儲かる。

30: 名無しさん@1周年 2017/08/15(火) 16:15:40.54
日本のガンダムはνガンダムが限界か

36: 名無しさん@1周年 2017/08/15(火) 16:16:53.67
最近Javaでいいジャバって思うようになってきた。

38: 名無しさん@1周年 2017/08/15(火) 16:16:56.06
プログラマーなのかSEなのかはっきりしろよ

44: 名無しさん@1周年 2017/08/15(火) 16:18:10.35
>>38
個人的にはプログラマのほうが儲かるぜ

40: 名無しさん@1周年 2017/08/15(火) 16:17:19.52
能力差があるから当然。

47: 名無しさん@1周年 2017/08/15(火) 16:18:43.40
よし、これからScala勉強するわ

52: 名無しさん@1周年 2017/08/15(火) 16:20:07.21
ところで、FORTRANの場合は、いくら? 

58: 名無しさん@1周年 2017/08/15(火) 16:20:51.94
>>52
時価じゃねw

59: 名無しさん@1周年 2017/08/15(火) 16:21:04.57
アメリカで受注して
日本でプログラミングして
アメリカに納めれば
儲かるのか。

60: 名無しさん@1周年 2017/08/15(火) 16:21:30.82
>>59
おお、それいいな!

70: 名無しさん@1周年 2017/08/15(火) 16:23:43.37
1ヶ月入院して20万で済む国と2000万かかる国を比べてもしょうがねぇだろ

75: 名無しさん@1周年 2017/08/15(火) 16:24:14.89
>>70
さらに言えば、その分底辺は地獄だからな

91: 名無しさん@1周年 2017/08/15(火) 16:27:30.79
>>70
今の時代、1ヶ月入院って相当だぞ
日本の病院でも3日で追い出されるのに

76: 名無しさん@1周年 2017/08/15(火) 16:24:19.40
前職はプログラマーだったけどもうコリゴリだわ
人手不足が叫ばれる業界だろうけど経験者でも戻ろうという人は少ないんだろうなぁ

80: 名無しさん@1周年 2017/08/15(火) 16:25:00.01
>>76
プログラマって楽じゃね?
コピペで行けるようになってくるしw

83: 名無しさん@1周年 2017/08/15(火) 16:25:52.51
>>80
世の中コピペもうまくできないような人らがプログラマーになってるのが問題

77: 名無しさん@1周年 2017/08/15(火) 16:24:45.91
COBOLのせいだな

87: 名無しさん@1周年 2017/08/15(火) 16:26:35.19
日本は天才的なプログラミングの素質あっても
理系のトップは医学部行くからな

90: 名無しさん@1周年 2017/08/15(火) 16:27:24.49
バグが多すぎて払えないのだろう

93: 名無しさん@1周年 2017/08/15(火) 16:27:49.84
ぶっちぎり世界一のアメリカと比べて少ない〜って
そりゃ当たり前じゃん

94: 名無しさん@1周年 2017/08/15(火) 16:27:56.28
シリコンバレーあたりの物価との違いも考えろよ
日本が高いとは思わねーけど単純比較はやめろや能無し

95: 名無しさん@1周年 2017/08/15(火) 16:28:08.11
有識者 「優秀な移民を入れれば解決します」

97: 名無しさん@1周年 2017/08/15(火) 16:28:26.42
日本のグラマは基本飼い殺し
アメは渡り鳥

107: 名無しさん@1周年 2017/08/15(火) 16:30:33.55
シリコンバレーなんて家賃高杉で貧乏人は住めない
アメリカ行けば天国ってわけじゃないよ

108: 名無しさん@1周年 2017/08/15(火) 16:30:58.88
シリコンバレー周辺って
車で1時間くらいのところでも高いの?

122: 名無しさん@1周年 2017/08/15(火) 16:34:00.48
>>108
西はサンフランシスコでもっと高い
南と東は山に囲まれている
それに山あいのサラトガなどほうが高級住宅地
北のフリーモント方面は少し家賃安い
あんまりガラ良くないけど

125: 名無しさん@1周年 2017/08/15(火) 16:35:17.73
>>122
観光でしか行ったことないから聞いてみたいんだけど
橋渡ってオークランドに住んでる人とかいないのかね?
あっち行ったら治安悪くて激安だったりするのかなと想像してたんだけど

140: 名無しさん@1周年 2017/08/15(火) 16:38:15.42
>>125
オークランドから通う人もいるかもね
ちょっと距離あるけど
でもちょっと前まで原発動いてたし
ダムの決壊騒動とかもあるので
進んで住みたい人は少ないかも

109: 名無しさん@1周年 2017/08/15(火) 16:31:23.80
あと、難しい言語なんか辞めたほうがいいぞ!
日本では、簡単なPHPとかをさらに高速で開発できるように
ライブラリとかを用意しておき、
さっさと完成させたほうがいい。どーーせ、中身ボロボロだから、
気にしてない。

123: 名無しさん@1周年 2017/08/15(火) 16:34:27.03
>>109
それは事実だけど、そういうやっつけ仕事ばかりこなす人が多くなったせいで質が落ちてるんだろうね
やっつけばかりに慣れた人ばかりで、逆にきちんとしたプロジェクトはいつまでたっても完成しなかったり
バグだらけで使い物ならなかったり

127: 名無しさん@1周年 2017/08/15(火) 16:35:58.94
>>123
そもそも依頼者側がわかってないから、
はやい、なんでもいいのが売れるから仕方ないな。

大手で文書やサイトにセキュリティーがとかいろいろ書いてても、
中身はボロクソ、それが現実。

114: 名無しさん@1周年 2017/08/15(火) 16:31:49.91
悪いけど日本のプログラマの質はかなり悪いよ

まともに工学教育できる大学やまともな教育機関が
とても少ないせいでもあるんだが。

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