2017年08月17日
あくまでメンタル面の話な
17/08/17 00:12 ID:ZVHG0xny0.net
瞑想おすすめ
17/08/17 00:13 ID:J/XLKMTi0.net
まず最初にすべきは他人と自分を完全に分けて考えることだな
他人は思ったより自分に関心がないことを自覚する
17/08/17 00:14 ID:ZVHG0xny0.net
>>9
なんか違うんだよ
例えば、知ってることを「えー、知らなかったですー」みたいなことが出来ない。息苦しいわ。
バイク乗ってる時間が幸せ
17/08/17 00:31 ID:0htdt1ov0.net
>>25
友人関係狭く、深くだからな
友人には真が硬い人が多いからそんなことはあんまない
4月から新しい環境になったがそういう媚び売る人だらけ
あなたのような人に知り合いたかったよ
バイカー近所にいないんだよ。ほしいな(´・ω・｀)
17/08/17 00:41 ID:0htdt1ov0.net
>>33
狭く深くいるんならそれで十分だよ
友達つっても所詮他人だからな、多くいる必要なんぞないし
バイカー仲間とか最近だとSNSとかでコミュニティあるんじゃないか？詳しく知らんけど
17/08/17 00:43 ID:ZVHG0xny0.net
自分がこれしなきゃ他人に迷惑かかる…とか
他人は自分のことどう思ってるんだろうか？みたいなのは無駄な思考なのでしないこと
17/08/17 00:15 ID:ZVHG0xny0.net
>>24
基本優しいんだよこういう人は
人間的には素晴らしいんだが鬱になりやすいんだ今の社会では
その気持ちを忘れろとまではいかないが、自分のことをして更に余裕があった時だけでいい
17/08/17 00:33 ID:ZVHG0xny0.net
おはアドラー
17/08/17 00:16 ID:NwCn4gdW0.net
>>11
まあぶっちゃけアドラー心理学みたいなことなんだけど
あのレベルのことは誰でも無意識的にやってると思ったけどそうでもないんだよな
17/08/17 00:17 ID:ZVHG0xny0.net
職場でも学校でも何でもいいんだけど、別に自分1人いなくたって普通に回るんだよ
鬱になりやすい人は自分がこれしなきゃとか他の人のために何かしなきゃって思いが強すぎる
それ自体はすごくいいことなんだが、全てこなせる超人以外はすぐに能力のキャパ超えて壊れてしまうんだよな
17/08/17 00:19 ID:ZVHG0xny0.net
憎まれっ子世に憚るというけど、これは本質をついている
特に日本人は自分の感情を表に出すのが下手なので思いやりのある人ほど追い詰められる社会
自分のアイデンティティを確立するために、まずは他人と自分を完全に隔離すること
17/08/17 00:21 ID:ZVHG0xny0.net
基本的に他人への思いやりっていうのは余力があるやつがやればいいんだよ
まずは自分の人生をどう生きるか、どう行動すれば自由に生きられるかってことを考える
17/08/17 00:23 ID:ZVHG0xny0.net
他人のこと考えないようにって具体的にどうすんの？
17/08/17 00:25 ID:kMsN2dSrd.net
自分本位で行動指針を決めたら、初めて他人の存在が出てくる
基本的に自分がやりたいこと、したいことを最優先に考えてそれに関わってきても不快じゃない人と付き合うべき
趣味でもサークルでも何でもいいが他人に合わせて気を使うようなものはやめとけ
17/08/17 00:25 ID:ZVHG0xny0.net
人間は考え方の違うやつとわかり合うことは基本不可能なので、気が合わねえって思ったやつとはどんどん縁切るべき
とは言っても人間は社会性生物の側面もあるから全く人間関係ないのはかなりしんどい
数人とかでも本当に気の合う友人がいれば基本的に問題はない
17/08/17 00:29 ID:ZVHG0xny0.net
あとは自分の幸せの基準を自分で決めることだな
SNSなどで承認欲求満たさないと満足できないような人は幸せにはなりづらい
何をしたら嬉しいとか自分で決めてれば自己満足することが可能なのでストレスフリーに生きられる
17/08/17 00:30 ID:ZVHG0xny0.net
あと鬱になりやすい人の特徴な
・正義感が強く曲がった事が嫌い
・他人の立場に立って考えることが得意
・自己評価が低い
他にも色々あるけどここらへん自覚してる人は注意が必要
17/08/17 00:35 ID:ZVHG0xny0.net
>>171
ちなみにこういうのに当てはまる！すげー！ってすぐ思う人は宗教ハマりやすいから要注意なｗｗ
あくまで俺の実体験もとにして喋ってるけどさ俺は
悪意持ってたら危ないぞ
17/08/17 02:52 ID:ZVHG0xny0.net
>>202
毎日鏡に向かってお前は天才だ！って言えばいいよ
それか他人に同じこと言ってもらう
俺すげえ、ぱねえって常に思うこと
17/08/17 03:23 ID:ZVHG0xny0.net
優しさなんて育てたり拠り所にするもんじゃないよね
17/08/17 00:37 ID:i1Q19fPz0.net
>>28
悪い奴は他人の優しさにつけ込んでくるからなあ
意識的にするやつと無意識でやってくるやついるがまだ前者の方がマシ
17/08/17 00:38 ID:ZVHG0xny0.net
法律違反とか他人に迷惑さえかけなければ、基本的に他人に関わる必要はない
他人の問題に首突っ込むのは自分に余裕ができてからすればいいよ
17/08/17 00:37 ID:ZVHG0xny0.net
どんな人間とも友達になれるっていうのはあり得ない
他人と自分は明確に別の生き物だと知っていれば無駄なストレスを生まない
17/08/17 00:41 ID:ZVHG0xny0.net
俺は今社会人だが、今でもつるんでるやつは大学の部活で同期だった数人くらいだ
あとは趣味のコミュニティの人くらい
基本的に損得勘定が出てくる間柄で本当の友達付き合いは無理だな
だから会社の人間とプライベートで付き合うことはしない
17/08/17 00:45 ID:ZVHG0xny0.net
大学、高校までの学生時代って別に誰と友達になろうが損も得も大してしないじゃん
本当に気があうやつとしかつるまないだろ？社会人になってもその基準で考えた方がいい
自分の肩書きとか地位を捨て去っても気が合って楽しく笑える人が本当の友達だな
そういう友達は仕事のしがらみのない場所か、学生時代までしか作れないと俺は考える
17/08/17 00:48 ID:ZVHG0xny0.net
自分本位と思っても自分のやりたいことや楽しいことがないんだけど
17/08/17 00:50 ID:E1nZ1/IFp.net
身の回りに厚かましい奴とか気遣いできないやつって少なからずいたでしょ
あれはメンタルヘルス的には最強なんだよ
なぜなら行動基準が全部自分にあるから
ただ俺は他人に気を使える人はそいつらより人間のランクが一段上にいると思う
だからその優しさは持ちつつ、上記のような人間は意外と社会に多いということを自覚し、付き合い方を考えれば自分だけ損することはない
17/08/17 00:52 ID:ZVHG0xny0.net
他人に気を遣えない奴とは基本的に付き合わない方がいいんだが、どうしても付き合わなきゃいけない時はギブアンドテイクで考えればいい
こちらがギブしたことに対して相手からテイクがなかったらそれ以上ギブする必要はない
気遣いできない奴ってのは大抵無意識だから、油断してるとこっちがギブばっかしてストレス溜まることになるから
17/08/17 00:56 ID:ZVHG0xny0.net
せんせー、メンタルやられて吃音、強迫性障害で首が回らないです
あと、感情がなくなってきてます
17/08/17 00:57 ID:Ijg9SHUO0.net
>>44筋トレかぁ…
一回やったけど2か月弱でバイトとかと重なってできなくなっちゃったんだよね
１００％甘えだけどもうやる気がしない
17/08/17 01:03 ID:Ijg9SHUO0.net
>>50
甘えとかそういう考えはしなくていい
自己否定に入ったらデフレスパイラルみたいにどんどん自分見失うぞ
筋トレじゃなくてもウォーキング程度でいいので身体を動かすことはセロトニン放出につながって精神の安定に役立つ
17/08/17 01:07 ID:ZVHG0xny0.net
意識改革だけで治るうつ病ならそんな感じで良いと思います
17/08/17 00:57 ID:d+yUS3u70.net
基本的にメンタル病んだ状態ってストレス源から離れる以外に有効な治療法ないんだよね
だから病んでるなとか精神に不調があるの自覚した場合はその原因を探って出来るだけそれから距離を取るようにするべき
今はうつ病って脳内のホルモンバランス調節機構が狂ったことによると考えられてるけど、これ一回狂うと糖尿病とかと同じで完治難しいんだわ
だから病んでる人は出来るだけ完全に鬱と診断される前に何かしらの対策を打ちたい
17/08/17 01:02 ID:ZVHG0xny0.net
ほぼ全人類気と気が合わないから孤独しか選べん
17/08/17 01:03 ID:fMp7SSg6a.net
>>49
そう思い込んでるだけの場合もあるし本当に友達欲しくないなら孤独でもいいと思う
ただ人間は1人でもいいから誰かと関わってないと強いストレスを感じるっていうのは生物の習性としてある
17/08/17 01:05 ID:ZVHG0xny0.net
>>56
孤独がストレスなら他人と付き合うべきだな
孤独を選ぶしかないってのは単なる思い込みだからまずはそこから疑うことかな
17/08/17 01:12 ID:ZVHG0xny0.net
>>61
そら俺には気が合う奴がいないというのが思い込みである可能性はあるけど、
そんな人間は絶対にいない、だから思い込み以外あり得ないという決め付けがある時点で信用できるわけなくね？
お前の知識
17/08/17 01:15 ID:fMp7SSg6a.net
>>62
猜疑心の塊みたいな奴だなｗｗ
別にそこは思い込みじゃなくても思い込みでもどっちでもいいんだよ
病は気からっていうだろ
思い込み外せばすぐ友達できると信じてればそうなれるんだよ人間の脳は
17/08/17 01:18 ID:ZVHG0xny0.net
>>65
信用できるできないというより腹立つんだわ
信じさせやすい印象にする為に真正直な言い方から変える奴
お前の言ってる事は思い込みを外せではなくそう思い込めって事だろ
それなら俺の好みとしてはある程度受け入れられる
俺の好き嫌いがそうだから他人と付き合えないわけだ俺は
17/08/17 01:22 ID:fMp7SSg6a.net
>>69
他人と付き合えないと思うんならそれが無意識的な自分の欲望かもしれんし無理に付き合うこともないんじゃない
孤独にストレスを感じるってレスを見たから孤独じゃない方が良いのかなとも思ったけど
17/08/17 01:26 ID:ZVHG0xny0.net
俺も孤独感がすごいけどそうである自分を受け入れなければならないし、受け入れれば楽になるはずなんだ
一人暮らしでも元気生きてるババアとかいるじゃん
あんな感じでいいと思うんだよね
頭ではわかってるんだよな
17/08/17 01:11 ID:E1nZ1/IFp.net
>>60
一人暮らしで生きてるババアとかは1人に見えて実は色んな人と付き合いがあったりするんだよ
買い物行って店で会う人とか田舎だと畑仕事してる知り合いとかな
人間は社会性生物って上で言ったけど、これは遺伝子レベルで書き込まれてることなので中々孤独を受け入れるっていうのは難しい
2ちゃんの書き込みレベルでもコミュニーケーション取れると嬉しかったりするだろ？
17/08/17 01:15 ID:ZVHG0xny0.net
やっぱりセロトニン増やして冷え性治すくらいしかないか
病院行ったってどうせ薬漬けの廃人にされるだろうし
17/08/17 01:16 ID:i1Q19fPz0.net
>>64
投薬で強制的にホルモンバランス整えるのは薬に依存することになるからオススメしないな
ストレス源から離れること、適度な運動食事睡眠
これにこしたことはない
17/08/17 01:20 ID:ZVHG0xny0.net
人間というものを機械みたいに考えないほうがよいと感じる
いつでも変わる可能性はあるっていうのかな
気が合わないから孤独だし誰とも付き合えないと言ってるのもいるようだけどそういうオールオアナッシングみたいな硬直した考え方が余計に足を引っ張ってるように思う
完璧には合わなくても関係を持つことはできるだろう
うつ病ではグレーゾーンの対処をどうするかが大事だと聞いたことがある
17/08/17 01:20 ID:IECufXwx0.net
>>67
おおー言いたいことほとんど言ってくれたｗｗ
人間は考え方次第で本当に変わるんだよ
脳科学最近発達してるけどリアルに病は気からっていうことが証明されてきてる
鬱になりやすい人は自分の思考で自分を縛っちゃうことが多い
17/08/17 01:23 ID:ZVHG0xny0.net
鬱まではいかないけど、子供の頃から生き辛さを感じていた。
でも、「人生の目的」とか「生きる意味」を考えなくなった途端、生きやすくなったよ。
だったら心地よい方に進んでみようみたいな。
>>70
それって量子力学ってやつもそうだよね。人間の意識で粒子の動きが変わるってやつ。
「思考は現実化する」とか「マーフィーの方法」もそうだけど、現実って鏡なんだよね。
ただ、考え方ってそうそう変わらない。だから意識的に口に出すといいよ。「ま、いっか」は、結構おすすめw
17/08/17 01:33 ID:rM+hN/9v0.net
>>79
マザーテレサの名言であったじゃん
思考→言葉
言葉→行動
行動→習慣
習慣→性格
性格→運命
になるってやつ
それに近いかな
これは矢印の方向逆からでも作用するからね
17/08/17 01:39 ID:ZVHG0xny0.net
>>76
アファメーションは自分で出来る人はそもそもメンタル病まんよｗｗ
自分で出来るようになったら最高だけど病んでる人がそこまで行くのはかなり難しいから他人にしてもらうのが1番いい
お前天才だな、いやいやお前も天才じゃんみたいに言い合える人間が1人でもいれば劇的に改善する
17/08/17 01:37 ID:ZVHG0xny0.net
考え方を変えるって簡単に言うけどめっちゃ難しいんだよな
年齢を重ねれば重ねるほど、染み付いた考え方を変えるのは難しい
17/08/17 01:35 ID:QFBVzuLg0.net
>>81
確かに難しいけど、それを簡単じゃんって思うことからがスタートだな
考え方を変えたいなら、まず考え方を変えることは難しくないと思い込むことが始まり
17/08/17 01:41 ID:ZVHG0xny0.net
>>88
別にやってもいいけど他人と自分切り離せない人はやっても幸せにはなれんと思う
自分のいいね欲しいから他人の投稿にいいねしようみたいな思考回路の人は自分で自分を苦しめてるだけだな
2ちゃんの投稿みたいに便所の落書き感覚で使えるなら大丈夫だと思う
17/08/17 01:44 ID:ZVHG0xny0.net
好きな子がうつ気味だったから心理学とか精神医学とか調べまくって気がつけば医学修士になっていたのが俺
今思えばその子に行動目的を依存してたんだなと思う
17/08/17 01:42 ID:LF95aek40.net
>>90
立派やん
他人に目的依存してもそれを選んだのは自分だし何かしらプラスにはなってるからいいと思うよ
俺もどっちかというと誰かのために生きていきたいから
17/08/17 01:46 ID:ZVHG0xny0.net
悩んでる自分が来年も同じこと考えてると思うかと問われたとき、心の底からNoと言える人が折れない人なんだよな
落ち込んじゃう人って、現状で打開策が見えないからずっとこうなんじゃないかって思って不安になってしまうんだ
17/08/17 01:52 ID:LF95aek40.net
うんうん。今改めてみたら「当り前やん！！」ってレベルだよな。昔は、簡単に言うなよテレサさんよぉ…って思ってたけどw
>>1が言ってる事全部よくわかるぞ。
17/08/17 01:56 ID:rM+hN/9v0.net
うつから立ち直るのって方法論だけじゃないんだよ
まず自信が持てないと、どんなにいい方法にも手が出せないし上手くいかない
17/08/17 02:03 ID:LF95aek40.net
>>110
だから俺は強制的にホルモンバランス整える筋トレと思考回路の組み替えを並行して進めることを推す
1人でもできなくはないが、他人の協力があったらかなり早い
17/08/17 02:05 ID:ZVHG0xny0.net
俺は軽度だったから1人である程度メンタルをコントロールして治すことは出来た
重度になる前に病院に行って診断するっていう選択肢も取れたし
もし無条件に自分を肯定してくれる人が身近にいるんならそいつに協力して貰えば自己肯定感取り戻すのは容易いよ
それが出来ない人はカウンセラー行けば同じことなんだが
17/08/17 02:07 ID:ZVHG0xny0.net
俺なんかは、子供のときから心が脆い奴で、よく人の目を気にして生きてきてたんだが、とうとう最近、薬に頼るようになってしまったよ。
1の様に他人は他人！って当たり前のことを当たり前のように考えられない人もいるわけで、その性格というか生き方はもう大人になってから変えるのはなかなか大変なんじゃなかろうか。
現に俺が薬飲んでバブバブ言ってるしな。
17/08/17 02:10 ID:NnkIBMqZ0.net
>>126
薬はギリ必要なかった
というか俺が拒否った
診断した時にもう少しで胃潰瘍なりそうですよって言われたから投薬も考えたけど自力で治したかったので自力で何とかした
17/08/17 02:23 ID:ZVHG0xny0.net
実際、解決すればそれでいいからね
原因を潰すとか、自分自身を変えるとか、そんなことが目的なわけではないのだから
ストレスなく生きられればそれで解決なのよ
根本的な解決なんてのは必要ないわけだ
17/08/17 02:23 ID:LF95aek40.net
>>128
あ、そうそうこれね
ストレスフリーに生きることが目的であって、考え方変えるとかは全部手段だから
結果オーライなら何でもいいよ
17/08/17 02:28 ID:ZVHG0xny0.net
弱いことを優しいと勘違いしない方がいい
ある程度の強さがないと淘汰されるのは当たり前
17/08/17 02:26 ID:cjIbgV5/0.net
根本的にはある一つの考え方っていう曖昧物を否定するも肯定するも自分の思い込み次第なわけじゃん
今まで持ってた考え方を捨てて新しい考え方に入れ換えるという事をした時、
俺は多分自分が信じていた物を捨てたという実積を作ってしまう事で、その新しい物も何かのきっかけで捨てるのだろうと考えるようになるし、信じられなくなる
17/08/17 02:27 ID:fMp7SSg6a.net
お前の鬱はそれで解決したかもしれないが鬱になる原因が根本的に違う場合これで解決は難しいだろうな
17/08/17 02:28 ID:MNVIiahzM.net
ていうか、最初の方のレスにもあったけど、瞑想は本当におすすめ。
ストレス減るだけじゃなくて、幸福度も上がるし直感力鋭くなるし、やらない人はなんでやらないの？？って疑問に思うくらいおすすめです。
17/08/17 02:32 ID:rM+hN/9v0.net
>>148
ggったら色々出てくるけど、瞑想はただ自分の呼吸だけに意識を集中させればいいだけだよ。
色んなやり方あるけど、>>146がいうように危険性もあるから、ただ、意識を呼吸に集中させるだけでおk。
つまり、常に考え事してる脳みそを休憩させてあげるんだよ。
17/08/17 02:40 ID:rM+hN/9v0.net
>>161
そうそう。
悩み抱えてる人って、無意識的に呼吸も浅くなってるんだそうな。
意識的に深く呼吸することで自律神経も整って不眠にも効くよ。
スポーツ選手や経営者はみんなやってるらしいし、俺も1年以上寝る前に続けてる。
17/08/17 02:48 ID:rM+hN/9v0.net
理想論に挑戦するだけ賢いと思うけど
超人でなければ身が持たない云々はなんとなく察してたので納得
その超人とされる人間をまさに探してるけど未だ見たことはないなあ
17/08/17 02:35 ID:9fkTUApY0.net
>>147
企業の経営者とかはこの超人に当てはまると思う
例えばビルゲイツとかジェフベゾスなんてもう死ぬほど稼いだから金なんて要らないわけじゃん
それでも企業活動続けるのはそれ以上に人類の生活を良くしたいと思ってるわけだろ
究極の自己犠牲だと思うわ
17/08/17 02:39 ID:ZVHG0xny0.net
こういう考えできる人は孤独が平気な人だよね
日本人は群れたがりで孤立するのを極度に恐れるから常にまわりを意識することから逃れられない
17/08/17 02:45 ID:CgDlaKqN0.net
>>163
ちょっと思考変えるだけでいいんだけどな
他者と付き合ってないと不安になるのは日本人に限らず人間誰しも同じことなので
その度合いは自分で変えられるってことを言いたい
17/08/17 02:46 ID:ZVHG0xny0.net
で、他の方法でどう幸せに生きられるようになるの？
宗教レベルの精神論はいらないからちゃんと教えてよ
瞑想すれば石の上に正座の状態で縛り付けられ続けても苦悩しなくなるの？
17/08/17 02:54 ID:3khhDeaa0.net
まあそろそろ言いたいことも大概言ったから寝よかな
みんなもストレスフリーに楽しく生きようね
筋トレが最強のソリューションである Ｔｅｓｔｏｓｔｅｒｏｎｅ (著)
この記事へのコメント
自分のおかしな思考や言動がそのまんま書かれていて客観視できる
あと、ビタミン大量摂取とかえごま油が鬱に効くとか簡単にやれることは全部やる
もう何年前だったかも忘れたけど、あの時は何だったんだろう？って日が来るよ
良かったらいくつか書名教えて
つまり現金こそが最大の治療薬であり。
現にうつ病に十億与えたら殆どのうつ病は、治療可能だろう。
これは病気というか元々の特性だ
治りはしない
自信満々な普通の人ってのが俺には理解できないわけよ？w
一個人なんて大した存在じゃないじゃん？？？
何オラついてんだよどんな風に世界見てんだwwwwwwwww
あと、欝に関する本はメンタルに偏りがちで俺には役に立たなかった。認知行動療法とか1人じゃ無理無理。池谷裕二の脳科学の本が脳を客観視できて役に立ったよ俺は。うつ病は脳の病気だからまず脳を理解するのが良いと思う。
何も具体性のない「幸せになること」という観念だけが目的化するからね
対人においては図々しいとしかいいようがない行動が多いし
鬱になりようがないだろうな
これしかない。でも難しいよな。仕事やめるのも転職も難しい。何度もあー俺いきてるのに向いてないわって思って幾年月。自殺が一番楽な解決だけど、苦しいし怖いのは嫌だ。全財産あげるし臓器ももっててっていいから、安楽死制度を早く整えてほしいよ。
その夫いつか自分の恥ずかしさを知って鬱になて死んでくれないかな
楽しくなりたいときは自分一人で思う存分楽しくしたらいいだけやで
なおここでいう他人には親も入るで
焦って治そうとして色々試しても急には治らないから
精神論だけのやつ本当ウザいんだよね
人によるだろうけど筋トレは効かない
メンタルだけじゃなくて身体に不具合出てくるのが一番辛いのに、なんちゃって鬱の話されても困るわ
こんな地獄に執着してても本当の幸せなんて一切得られないと思う
でもそれを続けてると慣れてきてただのクソ野郎になっちまう
これは理想論だけど時には迷惑を振りまいて時には人に優しくする、それができれば最高だよ
人に頼られると鬱陶しいけど俺も迷惑かけてるからお互い様だなって言える
表現があれだがちょっと分かるかもしれない
例えば恋愛とかさ
成就すればめちゃくちゃ幸せなイメージあるけど正直しんどいとこも大いにあると思うわ
自分の時間を割くわけだし、関係の維持も結構大変なものなんだろうし
要するに現実世界でリア充するのって幸福なイメージがあるけど、いろいろ頑張らなきゃならないから
俺はゲームとか映画とかエンタメに感情移入する方が現実で何かを得るよりも幸福なんじゃね？って思っちゃってる
快楽を得るまでがめちゃくちゃ楽ちんなんだよ
だからその優しさは持ちつつ、上記のような人間は意外と社会に多いということを自覚し、付き合い方を考えれば自分だけ損することはない
人間にランク付けとか自分だけ損するとかｗ
残念な思考回路だし友達になりたくないタイプだなｗ
こいつらのは鬱じゃなくて怠惰
なぜこのコメント欄でバカにするようなことを書くやつがいるのだろう
こんなところで鬱憤晴らしするのが幸せなんだったらいいけどさw
筋トレ教は哲学界でも一つの大きな潮流だったりする。アランとかストア派とか。
ここの米欄でやたら上から目線で１叩いてるような奴らは、頭悪すぎて絶対ならないと思う。
みんなが見てる
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