マジンガーってスーパー系の強さの基準だよね:ろぼ速VIP

最新BD･DVD

最新プラスチックキット

1/1 ダンボール戦機 LBX
ディ・レギウディア

MG 1/100 MBF-P03D
ガンダムアストレイブルーフレームD

HGUC 1/144 クロスボーン・ガンダムX1

コスモフリートスペシャル
ラー・カイラム

銀河機攻隊マジェスティックプリンス
RED FIVE 〈ケレス大戦仕様〉
【初回限定版】 (NONスケールプラモデル)

リンク集

ロボットアンテナ

朝目新聞

GUNDAM.LOG

スポンサードリンク

【PS4】GUNDAM VERSUS【予約特典】ガンダムゲーム30周年記念機体「ホットスクランブルガンダム」がプレイアブル機体として使用可能になるプロダクトコード【Amazon.co.jp限定】アイテム未定

【PS4】GUNDAM VERSUS プレミアムGサウンドエディション【予約特典】ガンダムゲーム30周年記念機体「ホットスクランブルガンダム」がプレイアブル機体として使用可能になるプロダクトコード&【期間限定生産版封入特典】プレイアブル機体先行プレイプロダクトコード

スーパーロボット超合金マジンガーZERO 約165mm ダイキャスト&ABS&PVC製塗装済み可動フィギュア

お知らせ一覧

お気に入りサイトの更新記事

カテゴリ：機体・機種単体｜作品タイトル：マジンガーシリーズ総合

日付：8/24 08:02 ｜コメント：53件｜タグ：

マジンガーってスーパー系の強さの基準だよね

マジンガーってスーパー系の強さの基準だよね

元スレ／http://futalog.com/503260400.htm

1 名無しのろぼ No.503260400
マジンガースレ

3524288014203

2 名無しのろぼ No.503260741
スパロボのスーパー系の強さの基準

3 名無しのろぼ No.503261102
最近のアニメの奴はアシュラ男爵が仲間になってビビった

4 名無しのろぼ No.503261872
あしゅら男爵が主役扱いかつ生身のバケモノが出てきたり
ガクエン退屈男とデビルマンが悪魔合体したコンビがマジンガーに乗るのがあったり

5 名無しのろぼ No.503261428
(エコーの効いた声)

6 名無しのろぼ No.503261712
森久保の甲児はイメージが湧かない

7 名無しのろぼ No.503262572
頑丈で鈍重だと誤解されてる人
いや頑丈なことは頑丈なんだが機械獣の攻撃力が高すぎて

8 名無しのろぼ No.503263042
実は音速で走れるマン

9 名無しのろぼ No.503263382
年末に待望のBD化ですよ

10名無しのろぼ No.503263387
ウィンキー時代ではだいたい後半になると息切れする

11 名無しのろぼ No.503263552
今の感覚で見ると操縦に慣れるまでが長い

12 名無しのろぼ No.503263778
必中鉄壁で序盤の雑魚処理のイメージ

13 名無しのろぼ No.503263866
ガンダムとプロトゲッターしかいない時は本当にすがるしか無いんだけどな…

14 名無しのろぼ No.503264140
ロケットパンチ(二発)

15 名無しのろぼ No.50326424
EXと新は最後まで使える

16 名無しのろぼ No.503264298
ターボスマッシャーパンチはやっぱり石丸ボイス

17 名無しのろぼ No.503264625
原作だとそんなに固くなくて逆に凄く機敏に動き回る

18 名無しのろぼ No.503264821
射撃武器の宝庫なのに何故か格闘属性にされる

19 名無しのろぼ No.503265130
αの強化型はカイザーより強い

20 名無しのろぼ No.503265131
SFC音源のマジンガーZ好き

21 名無しのろぼ No.503265225
新は下手すりゃ歴代最強まである

22 名無しのろぼ No.503265236
ロケットパンチは格闘属性だからなあ

23 名無しのろぼ No.503265327
昔はロケットパンチが使いにくかった

24 名無しのろぼ No.503265395
甲児もテンプレ的な熱血バカじゃなくて割りとクレバー

25 名無しのろぼ No.503265433
よく考えたら格闘らしい格闘ないよな

26 名無しのろぼ No.503265646
まぁスーパー系の格闘射撃って能力値に合わせて割と適当に振られてたからな

27 名無しのろぼ No.503265794
甲児が戦闘獣に負けて「戦うのが怖い」って言ってるのが信じられなかった
脳筋だとばかり

28 名無しのろぼ No.503266422
精神コマンドの関係で作品によっては甲児よりさやかとかが乗ってる期間の方が長い

29 名無しのろぼ No.503266850
EXだとマリアの方がグレート向きだったな
最近のスパロボはマジンガー乗り換え不可能だ・・・さやかさん乗せたいのに

30 名無しのろぼ No.503267033
味方

5891593789014

31 名無しのろぼ No.503267509
味方

6488013907044

32 名無しのろぼ No.503268550
今度のあしゅら男爵はどんな感じだろ

33 名無しのろぼ No.503274783
ダダッダー！

16047739496829

34 名無しのろぼ No.503276641
２話でいきなり作画崩壊なんだよな

20389219867551

35 名無しのろぼ No.503281275
こんがりモードなので光子力ビームも赤いです

10941402783276

36 名無しのろぼ No.503281653
ゆでならパワワワワと擬音付きそう

8983222864575

37 名無しのろぼ No.503281807
オーソドックス

7773822899415

38 名無しのろぼ No.503281993
ガス欠

19094622940080

39 名無しのろぼ No.503282897
人って熱でこんな風に溶けたっけ？

7262663143884

40 名無しのろぼ No.503284013

10919325382176

41 名無しのろぼ No.503284919
「やいやいやい日本にはマジンガーＺがいるんだぜ！」

関連商品

NXEDGE STYLE ネクスエッジスタイル機動戦士クロスボーン・ガンダムゴースト [MS UNIT] ファントムガンダム約100mm ABS&PVC製塗装済み可動フィギュア

超時空要塞マクロス愛・おぼえていますか 1/3000 完全変形 SDF-1 MACROSS

ROBOT魂コードギアス [SIDE KMF] ランスロット・エアキャヴァルリー約125mm ABS&PVC製塗装済み可動フィギュア

ROBOT魂コードギアス [SIDE KMF] 紅蓮弐式(甲壱型腕装備) 約125mm ABS&PVC製塗装済み可動フィギュア

HG 機動戦士ガンダム THE ORIGIN MSD 局地型ガンダム(北米戦仕様) 1/144スケール色分け済みプラモデル

HG 機動戦士ガンダム THE ORIGIN ザクII C型/C-5型 1/144スケール色分け済みプラモデル

宇宙戦艦ヤマト2202 愛の戦士たち 1/1000スケール色分け済みプラモデル

posted with amazlet at 17.08.15

バンダイ (2017-10-31)
売り上げランキング: 101

Amazon.co.jpで詳細を見る

ビッグスケールハイブリッドスタチュー鉄人28号全高約515mm 塗装済み完成品フィギュア

posted with amazlet at 17.08.20

アートストーム (2018-01-31)
売り上げランキング: 8,195

Amazon.co.jpで詳細を見る

他ブログのおすすめ記事

同カテゴリの最新記事

[ 2017/8/24 08:02 ] 機体・機種単体コメント：53件

@dariusnewsさんをフォロー

最新おすすめロボット関連商品

ろぼ速ヘッドライン

≪ 前ページ | HOME | 次ページ ≫

コメント一覧

1:コメントげっとロボ 2017年08月24日 08:09 ID:Awo0Scuf0
原作未視聴なんだけど、カイザーとスカルとZEROとマジンエンペラーはどれが強いの？

2:コメントげっとロボ 2017年08月24日 08:09 ID:M8Nq4oim0
手持ちの格闘用武器が
ないのがマイナス。

3:コメントげっとロボ 2017年08月24日 08:13 ID:6yJz4l7j0
そろそろ石丸マジンガーのスパロボやりたいわ。カイザーでも可

4:コメントげっとロボ 2017年08月24日 08:18 ID:.L9mV.ie0
光子力ビームもロケットパンチも射撃だよねw

5:コメントげっとロボ 2017年08月24日 08:23 ID:LPJvIzNK0
意外と殴り合いは作中でもやってたりする

6:コメントげっとロボ 2017年08月24日 08:24 ID:MMP57D3X0
武器全部射撃だよね
いや、全身が兵器の塊みたいなところが当時新鮮だったんだけど

7:コメントげっとロボ 2017年08月24日 08:38 ID:hP.WpZ950
毎回フィニッシュが変わるイメージ。
戦い方も色々あるし、そりゃ当時の子供は
夢中になりますわ。

8:コメントげっとロボ 2017年08月24日 08:51 ID:CP3croFg0
ブロッケンの頭をボス・ムチャ・ヌケが「フットボール作戦だ！」とラグビーやってたが
まさか数十年後にこのすばでデュラハンの頭サッカーというパクリを拝むとは思わなかった

9:コメントげっとロボ 2017年08月24日 08:55 ID:0wmVo7ak0
手持ち武器が一切ないところにロマンを感じる・・・

10:コメントげっとロボ 2017年08月24日 09:03 ID:e8NfNKay0
ドリルミサイルがかなり強かった記憶。
SKLの2丁拳銃を見たときはドリルミサイルをイメージしてんのかなと思った

11:コメントげっとロボ 2017年08月24日 09:15 ID:7l2s24Gu0
甲児くんのスペック
・祖父は(大体)マッド、父はサイボーグ化
・↑な感じの大人ばっかなので、家事能力は高い。
・高卒にて、NASAに留学するくらいには頭良い。
・(トンデモ)理論の博士号を持てるくらいには頭良い。
・裏番張れるくらいにはケンカ強い。
・家族思い。
・努力･根性・熱血な性格に加えて、冷静な判断力を持ち合わせている。
・その他etc.

なにげに、昨今のラノベ主人公(なろうチーレム系もかくや)のテンプレに合致するスペック。･･･これ、基準か？

12:コメントげっとロボ 2017年08月24日 09:23 ID:IU.iYFhU0
※11
チート主人公かどうかってキャラクターがどういう資質を有しているかよりも
そのキャラクターに対する周りの反応とか影響力とか作風の方が重要

13:コメントげっとロボ 2017年08月24日 09:35 ID:3YU1Rp.X0
DRヘルさんとこの戦闘員はアンドロイドじゃなかったっけ？

14:コメントげっとロボ 2017年08月24日 09:35 ID:d.Nyt.ir0
初見の時には白黒テレビだったから作画崩壊に気が付かなかったｗ

15:コメントげっとロボ 2017年08月24日 09:38 ID:3YU1Rp.X0
※11
マトモに操縦できないところから始まって、マジンガーZともどもリアタイ2年間も戦い続ける中で成熟していく過程があるから、別に気にならないんだよなぁ

16:コメントげっとロボ 2017年08月24日 09:46 ID:nkgFYgBc0
※15
別に成熟してはいないだろ
5、6話位で一通りの操作はマスターして、
後はその豊富な武器をいかに使って戦うかがメインになっていく
マジンガーは武装が増えて成長するが、甲児自体は序盤から適度に機転を利かせて戦っていて
そのスタンスはその後も変わらんから

17:コメントげっとロボ 2017年08月24日 09:48 ID:jhGP2TxY0
※4、※6
スパロボだとスーパー系の遠距離武器のほとんどが格闘だからなぁ。Gガン勢もローゼスビットや天驚拳ですら格闘。ゲッター「ビーム」なのに何故か格闘。

・大きさは約15mでガンダムとあまり変わらない
・強さはイージス艦数積分
・光子力は強力で超合金Zは丈夫だがそれ以上の機械獣に苦戦。最終回では戦闘獣にズタボロにされる。

スーパー系の元祖（厳密には鉄人が元祖）として有名な割にはかなりリアルな設定なんだよな。無敵ではない。EDの「強いんだ大きんだ」をかなり矛盾。

ちなみにマジンガーがミサイルを掴んで飛行する有名なシーンのみ宙明BGMではなく伊福部昭のBGMを引用している。

18:コメントげっとロボ 2017年08月24日 10:00 ID:PF.LG3yu0
スパロボのパイロットは格闘＆射撃じゃなく、攻撃力ってパラメータがあればいいような気がする
光子力ビームが格闘属性っておかしいみたいなのに対して、ゲームバランス的にはおかしくないって問答は見飽きた

マジンガーと関係ないけど昔のリューネは格闘が高いのに射撃武器ばかりだったな
こういうアホな不合理はなくなればええわ

19:コメントげっとロボ 2017年08月24日 10:08 ID:MMP57D3X0
※16
ごく初期は不慣れでもたつくこともあるが、その後は普通に強い
戦闘力の差からピンチになることはあってもキャラとして不安定になることはあんまりない
わりとオーソドックスなヒーローなんだよな
ミラーマンみたいな面倒くさい人とは違う

20:コメントげっとロボ 2017年08月24日 10:35 ID:.L9mV.ie0
マンガ版で語る人が多いな。東映アニメ版だと結構違う。
BGMの流用は結構有るよ。芹沢さん辺りがやってたような気がする。
東映の甲児は基本天才バカでたまに熱血してた。正義感は結構強いんだよね。ボスも正義感強いけど。
マンガ版は寝ながら入ろうみたいな斜に構えたメタ発言も多い。意外に純情。

機械獣は一応超合金を破壊可能ではあるが、多くの場合至近距離での爆破や薄い部分で破壊してるので、超合金が優秀なのは揺るがない。
強いんだ大きいんだも当時としては大きいので矛盾してないと思うぞ。
その後はドンドン高くなるけど。
リアルなのは確かだね。劇中で科学技術や物理現象も結構解説してるし。ジャパニウムの原子分解から始まるドラマ。
空気抵抗や尾翼の安定性についても解説するマメさだよ。

21:コメントげっとロボ 2017年08月24日 10:48 ID:Ptt8ycWS0
※18
マジンガーは18メートルだよ。スーパーロボットって呼び方も、それまでのロボットが人間サイズや10メートル前後の物ばかりだった中で群を抜いて大きい超ロボットって意味合いだし。
スーパーロボット＝謎エネルギーで動く荒唐無稽な熱血ロボットってのは後の拡大解釈。

22:コメントげっとロボ 2017年08月24日 10:51 ID:h0vzL4vn0
取れた頭で球技ってのは割とありきたりだと思う

23:コメントげっとロボ 2017年08月24日 10:54 ID:MMP57D3X0
劇中の設定では光子力って「超すごい技術」ではあっても「正体不明の謎エネルギー」ではないんだよな
それに高熱のブレストファイヤー撃つ部分は超合金Zでも特に強いのが使われてるとか、スクランダー作るのに航空分野の専門家に協力してもらうとか、当時のことも向けアニメとしてはリアリティ出すのがんばってるよ

24:コメントげっとロボ 2017年08月24日 11:02 ID:dVngqUpc0
甲児はさやかやボスを心の底からバカにしているクズ中のクズだぞ
さやか、ボスの助言をバカにして聞かない→そのせいでピンチになる
→助けてもらって反省→次週またバカにするの繰り返し

ただし映画の甲児は綺麗

25:コメントげっとロボ 2017年08月24日 11:05 ID:Qu7CNvrI0
東映版以降はどんどんずれていってる感じがある。スパロボのせいなんだろうけど。

26:コメントげっとロボ 2017年08月24日 11:06 ID:.L9mV.ie0
謎エネルギーつか超エネルギーだな。マジンガーZが作り上げた不文律ではあるよ。
当時は新エネルギーや科学に目が行ってた世相だし。オイルショックや大阪万博かな。
コンピューターや自動操縦、金属疲労や空中分解も浸透した頃かも？
科学の子なのはアトムからだけど色々家庭にも科学が入って来た時代だからね。

27:コメントげっとロボ 2017年08月24日 11:15 ID:IizcN7yI0
核爆発に耐えられるのに歩兵のバズーカであっさり壊れたり
機械獣の溶解液がちょっとかかった程度であっさり溶けるのに溶解液のプールにドボンされても無傷だったり
その話ごとに強さがころころ変わる超合金Z。
まぁずっと無敵じゃ面白くないしね。もちろんリアルなところも多いし。

※13
普通の人間の脳に命令を聞かせる機械を埋め込んだだけだよ。だから鉄仮面を外すと脳味噌剥き出し。
桜多版だとあしゅら男爵が船を沈めて材料の人間を大量に調達するシーンがある。

28:コメントげっとロボ 2017年08月24日 11:19 ID:mYpJN6560
スパロボで言うなら基準じゃねーよ？
回避の低いスーパー系の中で硬さという強みがあるから普通より強い

29:コメントげっとロボ 2017年08月24日 11:24 ID:MMP57D3X0
※26だいたい同意だけど
>コンピューターや自動操縦、金属疲労や空中分解も浸透した頃かも
このへんはけっこう微妙かな？
一部業界で使われだしたけど一般的にはまだまだって感じ
例えばコンピュータは電卓やテレビゲームという形なら一般にも普及しはじめる時期だけど、一般の主婦とかにとって「こんぴゅうたあ」はなんでも知ってる不思議な機械、くらいのイメージ
んで、モニターとキーボードで操作するような物は、そういうのが好きな人たちが「マイコン」つって80年代に使い出した感じかな
あと、金属疲労って言葉が普通の人にまで広がったのは例の日航機事故からっぽい

30:コメントげっとロボ 2017年08月24日 11:26 ID:KuTuqZ6c0
マジンガーZは特殊スーツなしで乗ると死にかけるわ
空飛ぶ敵に対しての対抗策でミサイル掴んで空飛んだり
ドリルミサイルとかギミックが追加されたり
無敵のスーパーロボットというよりも、次々来る課題を試行錯誤でなんとかクリアしていく実験機に近いんだよな

31:コメントげっとロボ 2017年08月24日 11:39 ID:pkQpmejJ0
マジンガーZはヤバいから
パイロット直接狙ってみたりパイルダーだけ狙ってみたり
囮を使って研究所狙ってみたり人質取ってマジンガー奪ってみたりと
外堀から攻めるアシュラ男爵マジ有能

32:コメントげっとロボ 2017年08月24日 11:58 ID:T4KO7NgE0
ダサい上に雑魚とかいうどうしようもないゴミ
なお老害の声がでかいせいで出しゃばり続けるもよう
マジンガー信者タチ悪いなぁ……

33:コメントげっとロボ 2017年08月24日 12:12 ID:yVyIXhCV0
近接が出来ないって超合金Zを最大に生かす肉弾戦があるでしょうに
マジンガーZは超兵器に加えて殴り合いが基本だよ
※18
リューネの搭乗機のあれはアフロダイやビューナスのイメージという事を当時のウィンキーは言ってたなそういや
射撃偏重はそのイメージからなのかも知れない

34:コメントげっとロボ 2017年08月24日 12:16 ID:M8Nq4oim0
※24
当時はシリーズ構成が
なかったし仕方ない。

35:コメントげっとロボ 2017年08月24日 12:25 ID:O6U31QP10
昔のロボアニメのリメイクとかってあんま成功しないよな
ここまでくるとヤマトがなんで成功したのか不思議なれべる

36:コメントげっとロボ 2017年08月24日 12:26 ID:xuMjm0z.0
※32 アンチスレにでも篭ってろよ暇人

37:コメントげっとロボ 2017年08月24日 12:40 ID:jrAQhGa.0
米軍第七艦隊と互角

38:コメントげっとロボ 2017年08月24日 13:33 ID:srHqRVGy0
第7艦隊と互角設定はウルトラマンＡも
そうだったね。
ということは…
グレートマジンガーはウルトラマンＡより
強いのか。

39:コメントげっとロボ 2017年08月24日 16:16 ID:qGPDAIq.0
※36
なるべくエサはやらないようにしようぜ
懐かれても困るだろ。

40:コメントげっとロボ 2017年08月24日 17:17 ID:FDo.yLdC0
変身ヒーローの延長として捉えられてたんだよね、当初は。
ロボものが確立した現代から見ると違和感バリバリのデビルマンとの共演なんかを普通にやってたり。

41:コメントげっとロボ 2017年08月24日 17:47 ID:tViIQtO90
Zは格闘と言っても格闘家みたいな技はあまり使わない。多分動画枚数の違いでは？
剣豪よろしく上にジャンプとかはするが、後は殴る蹴る取っ組み合いくらいで基本的には中距離戦。
グレートの方が細かい動きはしてる。

※24
あれは口が悪いんだと思うが。結構ボスもさやかも大事にしてるしちゃんと礼を言ってるぞ。
つか本気で馬鹿にしてたらボスもさやかも甲児を信頼しないよ。
さやかとはお互い様だし。
甲児は博士とかには非常に丁寧だね。でももりもりとかは呼び捨てｗ

42:コメントげっとロボ 2017年08月24日 17:57 ID:tViIQtO90
※29
そんな感じか。当時のコンピューターはオープンリールのパンチシートが定番だけど、これは映画等のイメージかな？
カーマK５の話で高度限界に達したスクランダーの薄い部分に亀裂が入り、そこを狙われた話があるが、あれはどちらかと言えば衝撃波とかが原因なのかなぁ・・・。

スクランダーは空気抵抗を極限まで少なくする為に、鉛筆が削れる程エッジが鋭く不用意に近づいたシローをのっそりかせわしが突き飛ばしてたと思う。
後期スクランダーに改修する時も尾翼を縦に延長して安定性を高めたと説明してるし、妙にアカデミックなとこがあるんだよね。

43:コメントげっとロボ 2017年08月24日 18:03 ID:iDzU3asd0
スタッフにヒコーキ好きな人でもいたんかね？
今じゃ当たり前すぎてなんとも思わないけど可変後退翼だし

44:コメントげっとロボ 2017年08月24日 18:04 ID:1ZPLX.Sx0
※41
その辺は話によりけりで、口が悪いじゃすまない時も結構あるぞ

45:コメントげっとロボ 2017年08月24日 18:10 ID:iDzU3asd0
マジンガーに限らず昔のアニメはキャラや設定のブレがひどいｗ

46:コメントげっとロボ 2017年08月24日 18:34 ID:GlVvmHAt0
※40
まあ、今は今で仮面ライダーと戦隊の巨大ロボがちょくちょく競演したりしてるけどな
社長が電話している後ろで巨大ロボが戦ってたり

47:コメントげっとロボ 2017年08月24日 20:13 ID:tViIQtO90
ウルトラマンの影響はあるだろうね。デビルマンも巨大化するし。
マジンガーの凄いところは徹底的に現実感を出そうとしたところだと思うんだが。
それまでも巨大ロボはあったが、身長とかアバウトだったところに腕の長さや胸囲まで設定して、効果音や重量感も気を使った辺り。
光子力とか超合金も現実感のある設定だったしね。

まあ仮面ライダーも細かいけどさ。どこの誰かは知らないけれどとか遊星からの使者じゃなくて普通の高校生だし。
幻想的なヒーローより現実感のあるヒーローに傾いて来た感じ。

個人的にはやっぱり超合金の玩具なんだけど、ブリキの歩くイメージ玩具じゃなくて現実に重たくてアニメに近い超合金がインパクトあったな。
ロケットパンチが本当に飛ぶしｗ

48:コメントげっとロボ 2017年08月24日 20:37 ID:1O3eOEPL0
えぇ....一般兵溶かしちゃいかんでしょ。虐殺でしょ

49:コメントげっとロボ 2017年08月24日 21:03 ID:sefYj6Aw0
※４８
流石に脳まで改造を施された一般兵はブレストファイヤー以外では救えないわ･･････

50:コメントげっとロボ 2017年08月24日 21:13 ID:1O3eOEPL0
もっと苦しまないように死なせてやれよ。

51:コメントげっとロボ 2017年08月24日 21:18 ID:k.xAQ6.10
甲児くんマジンガーZを
自分の手足みたいに扱うよね？
それって相当凄くね？
(腕枕して寝そべったり)
(ミネルバXに耳打ちしたり)

52:コメントげっとロボ 2017年08月24日 22:35 ID:N.pujFJn0
※51
よくよく考えたら寝そべってる時の操縦席って姿勢大変そうだな

53:コメントげっとロボ 2017年08月24日 23:17 ID:NRB2rDM20
※24
さすがにダイアナンAが出るあたりではそういう悪口、喧嘩もなくなって信頼するようになってた気がする

※38
エースは兵力七万一千人分、艦艇百九十隻分、航空機F4、A4、A6、A7など七五○機分、つまり第エースひとりで第七艦隊以上の戦力と企画書にあるのになぜか互角で定着しちゃったな

※47
レッドバロンも変身ヒーローにはないリアルさを求めて巨大ロボットものになったそうだね

【コメント欄について】

コメントする

≪ 前ページ | HOME | 次ページ ≫

名前

戻るこのページは以下ＵＲＬのキャッシュですhttp://blog.livedoor.jp/robosoku/archives/51936182.html

同カテゴリの最新記事

「機体・機種単体」カテゴリの最新記事

「マジンガーシリーズ総合」カテゴリの最新記事

コメント一覧

コメントする

戻る

このページは以下ＵＲＬのキャッシュです
http://blog.livedoor.jp/robosoku/archives/51936182.html