1: 名無しさん必死だな 2017/08/26(土) 23:47:23.63 ID:tJYqrs0dd
クリア後、時渡りして死んだ仲間を助けに行く
主人公もプレイヤーも時渡りをすることで今の世界が巻き戻るのか、あくまでパラレルの世界を救いにいくのか、わからないまま決断を強いられる
ちなみに時渡りをしないと遊べないコンテンツも多く、実質選択肢はない


★ハイブリッド説 ※最有力
【勇者は上書き、セニカがパラレル説】
評価点 : 矛盾なく収めようとする苦肉の策
問題点 : 時渡りのシステムに統一性がなく、また本編とは別のローシュルートエンドができてしまうので、物語の収まりとしては雑な印象になってしまう

★上書き説 ※セニカの時渡りに矛盾あり
【時渡りは常に上書き説】
評価点 : 時間の流れを綺麗に一つにまとめている
問題点 : セニカの時渡りに大きな矛盾が生じ、それらを整合化するパーツが少ないため、その重要な部分が推測はおろか創作になってしまい説得力に欠ける

★パラレル説
【時渡りに関わるたびパラレル分岐をする説】
評価点 : 説明出来ない事柄を強引に説明出来る
問題点 : 問題の解決策が単純すぎてかなり雑な印象
因果について綿密な考察が必要なく、全てを可能としてしまうため、物語の考察よりも分岐した先の未来の考察にのみ偏る傾向がある
その結果、安易に他作に繋げようとする妄想論が多々派生してしまい、取り留めがなくなる

堀井完全にやる気無し
やっつけ仕事

2: 名無しさん必死だな 2017/08/26(土) 23:53:31.25 ID:tJYqrs0dd
過去編のストーリーがいいと言ってるやつに聞きたい
明らかに話破綻してるのに何も気にならなかったのか
なぜこれを褒められるのか

348: 名無しさん必死だな 2017/08/27(日) 15:57:09.26 ID:zYJsJO8/0
>>2
あの辺はロト編の空気を感じることが出来るから意外なにもないだろうな
まぁ楽しけりゃなんでもいいとは思う ゲームだしな

5: 名無しさん必死だな 2017/08/27(日) 00:09:55.20 ID:6s2nQ1uI0
徹夜でぶっ通しとかでなく普通にクリアした人間少ない段階での絶賛不自然に多かったからなあ…
そのくせ長文で具体的反論出来る人増えだしたら息を潜め出したし

6: 名無しさん必死だな 2017/08/27(日) 00:24:06.45 ID:RZ2pwte2d
シナリオ持ち上げてたのはセーニャベロニカが揃ってラーミア曲演奏したから鳥肌、とかそういう阿呆の子くらい

8: 名無しさん必死だな 2017/08/27(日) 00:26:40.86 ID:8qkj5R7za
どうやら神ゲーで高評価らしいし、存分にここでストーリーの魅力語ってくれてもいいんだけどね

10: 名無しさん必死だな 2017/08/27(日) 00:34:00.65 ID:71DMv3G50
3DS版をやっててムービーが一部PS4版なのはえぇ…ってなったわ
気合いを入れて作ったからそこはPS4版のを見て欲しかったのかな

12: 名無しさん必死だな 2017/08/27(日) 00:37:07.77 ID:BQiLPwHZ0
評価している人の大半は個々の感動的なエピソードや仲間キャラクターの言動だけしか覚えないし
そもそも堀井や他のライターも似たようなもの
全体的な整合性は散々なものでも人情話でホロっとすれば傑作なんでしょう

15: 名無しさん必死だな 2017/08/27(日) 00:50:38.49 ID:6s2nQ1uI0
別に時のオーブ=壊した分だけ壊した人の時間を戻し
出発前の世界は存続するなら矛盾はしないんじゃね
ただ主人公が他の仲間を自分とベロニカいない崩壊した世界に置いて
一人だけ生存者多数のマシな世界に移動したアレな人にはなるが

19: 名無しさん必死だな 2017/08/27(日) 00:54:40.08 ID:66bTwbqQ0
>>15
あの部分は主人公のわがままだしね

仲間が最終的に主人公の意思を尊重してくれたけど、それまでは全員止めてたし

主人公的には、世界が崩壊しない、平和な世界の存在を観測したい的な気持ちなんじゃないかな、あと当然ながら生きたベロニカに会いたいと

18: 名無しさん必死だな 2017/08/27(日) 00:52:22.61 ID:8qkj5R7za
時渡りが巻き戻しならベロニカは助けられるけど、セニカが時渡りすることで主人公達も消えるよね
パラレルならそもそもなんで母親やエマを捨てて並行世界救いに行くのか
動機が薄すぎる

20: 名無しさん必死だな 2017/08/27(日) 00:55:35.02 ID:aDywPyDP0
過去に行くことで歴史が上書きされるなら
過去に行った主人公は
過去の自分もベロニカが死んだ世界の住人のすべても消滅させたことになる

22: 名無しさん必死だな 2017/08/27(日) 00:57:42.10 ID:TqyjtppF0
記憶ってかなんとなくこんな事前にもあったって
仲間が言うんだよね
本当に消滅してる?

27: 名無しさん必死だな 2017/08/27(日) 01:02:16.26 ID:aDywPyDP0
>>22
そういうセリフをPTメンバーが話すことが何度かあったが
なんで別世界の記憶を持っているのか意味不明だな

28: 名無しさん必死だな 2017/08/27(日) 01:03:21.40 ID:do0+qNp5d
ベロニカが生きてるパラレルワールドを作りたいという動機で元の世界のエマを捨てて、ベロニカのいる世界のエマと結婚する
これもう勇者でもなんでもなくサイコパスだろ

30: 名無しさん必死だな 2017/08/27(日) 01:04:47.70 ID:ScTa5n/ur
スクエニIP事件あったし擁護湧いてないな

40: 名無しさん必死だな 2017/08/27(日) 01:16:17.63 ID:NlDFtQ2O0
コレに限らず、ちゃんと考証いれずに時間を扱うとこうなるな
よくある力量不足のパターン
おじいちゃん本人もよくわかってないからこうなる

43: 名無しさん必死だな 2017/08/27(日) 01:20:59.89 ID:VapIScr1d
そもそも序盤で主人公が過去のテオに会ってる時点で話おかしいんだよね
テオは主人公とデルカダール王会わせたらまずいことを知った上で会わせていて残してる手紙と矛盾する

46: 名無しさん必死だな 2017/08/27(日) 01:25:23.42 ID:66bTwbqQ0
>>43
デルカダール王に会うよう書いてあったのは母親の手紙じゃない?

44: 名無しさん必死だな 2017/08/27(日) 01:21:36.44 ID:RPyMnnmy0
過去の世界がパラレルかどうかなんてぶっちゃけどうでもいい
ウラノスがニズパワーを得たときの人格はどっち側だったのか
悪魔の子と言いふらした狙いは何なのか
テオの糞爺が未来を知りながらあえて指名手配されるように誘導する理由
大樹で尾行に気づかない警戒心のなさ
ジャコラはなぜ海底王国を壊滅させなかったか

細かい矛盾は後回しにしてもこの辺どうなってんだよ

47: 名無しさん必死だな 2017/08/27(日) 01:25:45.63 ID:VapIScr1d
>>44
大樹破壊、ベロニカ死亡、魔王討伐、時渡り、邪神復活っていうプロットありきの話だったんだと思う
おかげでプロットに振り回されたウルノーガさんは歴代でも指折りの馬鹿魔王にされてしまった

48: 名無しさん必死だな 2017/08/27(日) 01:27:27.92 ID:m9loH6hDd
セニカの戻った世界では邪神は倒されてるはずだから
過去に戻った主人公とはまた別の世界になるんだよな

51: 名無しさん必死だな 2017/08/27(日) 01:27:42.51 ID:aDywPyDP0
ネルセンに結婚をお願いしないと
エマと結婚できないのも意味不明

54: 名無しさん必死だな 2017/08/27(日) 01:39:38.06 ID:aDywPyDP0
ベロニカが死んだ世界
ベロニカが生きてる世界
ローシュが生き残った世界

主人公は3つのパラレルワールドを作っただけという

57: 名無しさん必死だな 2017/08/27(日) 02:37:48.08 ID:6s2nQ1uI0
キーファはロクデナシだとは思うがサイコでは無かろう
最後の石版もかつての親友と真の別れをする名シーンってより
最後まで自分勝手な野郎だったのをクドく念押しした様に感じたが

58: 名無しさん必死だな 2017/08/27(日) 03:37:33.17 ID:T2/ZoKX70
勇者の子孫ってのがあやしくなったんだが
恋人とかいってたけど
2人は結婚しないでお互い別の相手と子作りしてたってこと?

60: 名無しさん必死だな 2017/08/27(日) 04:12:38.97 ID:riupySfh0
なんでもら批判したがりの奴ってどこでもいるのな

62: 名無しさん必死だな 2017/08/27(日) 04:29:58.04 ID:3EWg6d/zr
>>60
そりゃPS4版と3DS版で煽り煽られした板だぜ?
まあ各々の共通した物に対しての批判だからまだまともかもしれん

61: 名無しさん必死だな 2017/08/27(日) 04:27:44.88 ID:EiWIbLcQ0
ワイもストーリーが大絶賛されてるのは違和感しかない
しかも懐古の方が感動するような風潮あんな希薄で強引な繋げ方で感動するわけないやろ
あれがゾーマの始祖とかマジありえねえ

68: 名無しさん必死だな 2017/08/27(日) 06:36:40.93 ID:APPh/Rpp0
ファン「考察するやで!ここはこういう意図なんやで!そしてそれによってこのキャラはこうでさらにさらに」
公式「特に意味は無い」
こうなる

71: 名無しさん必死だな 2017/08/27(日) 07:21:34.26 ID:3MtfK9Qbd
過去編蛇足すぎる
話はおかしいしコピペばっかりだし、裏だからって手抜き過ぎ
いい加減な話で伸ばされるくらいならいつもの裏くらいのほうがよかった

73: 名無しさん必死だな 2017/08/27(日) 07:34:11.27 ID:JJcJf3sk0
過去編なかったらベロニカが死ぬような展開にはしないよ。
別にあの場面で死ななければならない必然性はない。
ストーリーを過去編に繋げるための装置として死んだだけ

75: 名無しさん必死だな 2017/08/27(日) 07:37:43.07 ID:q4/QUnujK
よく知らないけど死んだキャラが生き返るのか?
まあそういうのが嫌いで叩く人昔からいるよね
漫画でもDBのでえじょうぶだとか

死んだと思ってたら死んでなかった場合でも死ぬ死ぬ詐欺だとFF4や漫画男塾あたりはよく叩かれてるのを見る

78: 名無しさん必死だな 2017/08/27(日) 07:45:27.35 ID:nZBKnl9md
上書きじゃなきゃ、あの状況でエマと母を捨ててまでわざわざ時渡りしないよねっていう逆算的な判断をしてるんだと思う

80: 名無しさん必死だな 2017/08/27(日) 07:52:14.37 ID:wayMtJng0
シュタゲもそうだけどタイムトラベルものは
どうしても矛盾が生じる。
EVER17はよくまとまっていた

83: 名無しさん必死だな 2017/08/27(日) 08:12:00.93 ID:iLCK4HZU0
俺は最初のエマとの山頂イベントで
恐ろしく雑な手抜きゲームである事を見抜いたよ

11のイベントの不自然さに気付かない奴はマジでアホ

85: 名無しさん必死だな 2017/08/27(日) 08:22:22.15 ID:nZBKnl9md
俺も番人が言ってるのは一貫して巻き戻しだったと思う
ただ元の世界が残らないのなら、オーブ割れた後に砕けた剣を映す演出なんてしないよなとも思った
そして真エンドまで見るとパラレル以外の解釈は無理
番人であるセニカは時渡り童貞だったわけだし、なんもわかってなかったのかもしれん

87: 名無しさん必死だな 2017/08/27(日) 08:33:42.14 ID:+j+c9gYb0
>>85
>番人であるセニカは時渡り童貞だったわけだし、なんもわかってなかったのかもしれん
それだと主人公側は余計わけもわからず時渡りをしてしまって
元の世界から見たら全く意味のないことをしてしまったことになるんだけど?
一方通行でさえなければ皆が生きてる幸せな世界も作ってみたいって動機で
行動するのもまだわかるが、元の世界はべロニカに続いて主人公までいなくなるわけだが
そこまでのことをするほどの動機もないから、結局シナリオが破綻することになる

88: 名無しさん必死だな 2017/08/27(日) 08:36:33.54 ID:VSLUDCqN0
セニカ時渡ったあと普通に主人公の世界続いてるんだからパラレルなんじゃないのかね
主人公が時渡りした時だって散々仲間にお前がいなくなったらって止められたわけだし

93: 名無しさん必死だな 2017/08/27(日) 08:52:01.16 ID:opo48XSc0
時が戻った後の仲間の他人感

95: 名無しさん必死だな 2017/08/27(日) 08:59:43.04 ID:y2m3T3k50
なんとなくふんわりと雰囲気だけで万能感が得られるから
なんとなくふんわりと雰囲気だけで生きてる奴には好評なんだろ

103: 名無しさん必死だな 2017/08/27(日) 09:14:27.91 ID:+j+c9gYb0
時渡りしたところでべロニカ達が死なないパラレルワールドが生まれるだけで
今の世界に生きる人たちから見れば主人公がいなくなるだけで何も変わらない



これが事実ではっきりと表明したら、それでも時渡りをしようとする動機なんてなくらないか?
セーニャですら「イレブン様までいなくなるならお姉さまの死を受け入れて生きていくことを選びます」
と主張すると思うし、そうなるのが真っ当な流れになってしまうぞ?

107: 名無しさん必死だな 2017/08/27(日) 09:18:04.61 ID:66bTwbqQ0
>>103
だからセーニャ達は止めてたやん

主人公がそれでもベロニカが助かる平和な世界が見たいって願望から、反対を押し切って過去へ行くこと決めたんやで

109: 名無しさん必死だな 2017/08/27(日) 09:19:47.47 ID:+j+c9gYb0
>>107
止めた理由は時渡りに失敗して永遠に時の狭間を彷徨う可能性があったからだろ
時渡りに成功して歴史を変えても今の世界にとっては何にも関係ないなんて
誰一人それをはっきりと言ったキャラはあの場にいないけど?

106: 名無しさん必死だな 2017/08/27(日) 09:17:37.04 ID:b43x+0bV0
ゲハ板のほうが案外先に正解にたどり着くかもな
堀井雄二を信奉してると絶対に無理だし

114: 名無しさん必死だな 2017/08/27(日) 09:27:09.56 ID:EMUkDDXVa
人の死を無かった事にするのは何だかなーってプレイ中思ってたよ、ベロニカが自分の命を引き換えにまでして勇者達の命を紡いだのになんだか軽くなってしまう、勇者一行には仲間と世界中の人々がの死を受け入れて欲しかった。
それでも時渡りするんなら過去に戻ってニズゼルファを倒さないと駄目だって流れにすればいいんだしさ、ベロニカの実質の生き返りは時渡りによる副産物として扱えばよかった

118: 名無しさん必死だな 2017/08/27(日) 09:32:04.43 ID:VSLUDCqN0
ローシュが死ななかった話しに変化したとして
そうなるとウルノーガも産まれなかったかもしれない
だとするとセニカがいなくなったあと主人公と仲間たちが知り合いのままでいられるのかも怪しくね?

125: 名無しさん必死だな 2017/08/27(日) 09:42:18.25 ID:JJcJf3sk0
>>118
実際そう思う。
11のゲーム中で行われたような行動や出会いは生まれず、
主人公は勇者としても覚醒せず、村人として平凡な一生を送って終了するんじゃないか?
いや、そもそも落城してテオに拾われる事象自体なくなって王子のままなのか?
いやいや、そんな小さな差異に留まらず、ロトゼタシアの在り方そのものが変わってくるんじゃないか?

じゃあ11の主人公たちの冒険譚の記憶は、
最終的にはセニカが記した本の中のただのお伽噺にすぎず、
歴史上では全員が空想上の登場人物で、実態のないものとなるんじゃないか?

133: 名無しさん必死だな 2017/08/27(日) 10:07:06.71 ID:b43x+0bV0
やっぱりいい線いってるよ
本スレはシナリオ上のミスなんて絶対認めないって奴が半分以上いる

138: 名無しさん必死だな 2017/08/27(日) 10:26:11.07 ID:d2qvEXZwd
>>133
こっちにも流れてきてるが本スレよりもストーリー検証スレの連中が面倒くさい
パラレル説の正しさばかりを主張してるのがいるけど、個人的にはパラレル説が正しい=クリア後シナリオの破綻を意味すると考えてるんだねどねw

139: 名無しさん必死だな 2017/08/27(日) 10:26:46.44 ID:1keqRnD2d
これストーリーおかしい自覚があるから批判を避けるための逃げ道として、あえて裏に置いたんじゃない?
ボリュームある裏だからーみたいな擁護もらえるかもしれんし
ラスボス二度と倒せないドラクエの裏なんてこれまであったっけ?

146: 名無しさん必死だな 2017/08/27(日) 10:50:41.49 ID:b43x+0bV0
別ゲーの設定をさもそれが唯一の正解のように持ち出したらだめよ

155: 名無しさん必死だな 2017/08/27(日) 11:14:47.33 ID:VSLUDCqN0
たぶんストーリー長くしすぎて整合性取れなくなっただけだと思うわ
時間系のストーリーは難しいね

128: 名無しさん必死だな 2017/08/27(日) 09:43:50.24 ID:970d6NW90
めんどくせぇシナリオだな

1001 名前:名無しさん必死だな 20xx/xx/xx xx:xx:xx.xx ID:gehasoku
1年前のニシ君「スイッチはPS4より高性能!」・・・なお現在wwwww

【速報】モンハンの新モンスター、もうめちゃくちゃwwwwwwww

Vita後継機、ついにリークきたあああ!?あれ・・・どっかで見たような

未だに『PUBG』未プレイの奴wwwwww

結局モンハンダブルクロスって成功だったなwwww

まさか任天堂はこのままWiiUのソフト全部スイッチで出す気なのか!?

【画像】任天堂Switch欲しさに徹夜で並ぶ人達がガチで闇深いと話題に

switch欲しさにJoshinに並んでる奴等がヤバイ・・・

スイッチ版モンハンXXのグラが酷い・・・

ドラクエ11の新モンスターがいい雰囲気出してるwwwww

ドラクエ11のハシゴ登るモーションがひでぇ・・・修正するんだよな!?

【悲報】ソニーさん、Switchに寝返った模様wwwww

あれ・・・もしかしてPS4って詰んでね???

ここ最近任豚がswitch成功とかほざいてるけど大失敗だよねwwwww

【悲報】プロゲーマーさん、ゲーム配信中にエ●ゲをやり始めてチームをクビになるwwwwwww

岩田氏「クラウドは時期早々」←結局その通りだったなwwwww

アンチャーテッドってぶっちゃけクソゲーだろ???

モンハン最新作の商標が登録!オープンワールドだぞおお!!

鉄拳7ロード長過ぎぃぃぃwwwwついにTwitter大炎上したぞwwwww

甥っ子にバイオハザード2をやらせたらwwwwwwww

ゲーマー「ゼルダに感動してる人はオープンワールド初心者」

ゲーム史上最高のキャッチコピー

なんでスイッチってセーブデータをバックアップできないの?

スクエニ「アカン、乗る船間違えたわ・・・」

恐ろしいほど有能だった任天堂経営陣の読み・・・

エースコンバット7のE3トレーラー見たけど発売が待ちきれん

なんでスイッチってセーブデータをバックアップできないの?

switchがここまで売れると思ってた奴0人説wwwww

CS本体を中古で買う奴って頭いかれてるだろwwwww

遂にE3まで1週間を切ったが皆がE3で期待してるゲームの情報って何?


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引用元:http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1503758843/