1: 2017/08/29(火)20:48:37 ID:K5A

能力からわかること、
法律からわかること
雑誌とか報道で出てる情報でまとめるやで

出来る事、出来ない事をわかる範囲で共有して、
次にパニックにならないようにしよう

※関連記事
【悲報】トランプの「北朝鮮のミサイル発射」に関するコメントなんやこれ・・・

2: 2017/08/29(火)20:49:07 ID:K5A

まず今回の時系列や
報道によると

午前5時58分　発射
6時2分　Jアラート
6時6分　北海道襟裳岬上空通過
6時12分襟裳岬東1180kmの海上に着弾政

3: 2017/08/29(火)20:49:46 ID:K5A

府発表によれば
安倍晋三首相

https://mainichi.jp/articles/20170829/k00/00e/010/130000c.amp
「発射直後から北朝鮮ミサイルの動きは完全に把握していた。

　国民の生命と安全を守る万全な態勢を取っている」

4: 2017/08/29(火)20:50:48 ID:K5A

つまり、発射については発射直後から探知して追尾してた事になるんや
なのになぜ迎撃行動をしなかったのか？

これはいろんなスレ見ても、疑問をもつ人だらけやった
「なんで迎撃しないんだ！？」って

5: 2017/08/29(火)20:51:08 ID:RQU

日経平均株価に影響するから
北朝鮮は底辺扱いされている
たとえば駅などでおバカさんが失礼こいても無視するだろ？

6: 2017/08/29(火)20:51:24 ID:ai9

海に落ちるのわかってるからじゃね

7: 2017/08/29(火)20:51:43 ID:K5A

これは仕方ないと思う

>>5
それもあるやろね
諸外国はそう判断する恐れもある

>>6
それやね

9: 2017/08/29(火)20:52:16 ID:NJS

日本の真上に攻撃用ミサイル飛んでたんでしょ
普通迎撃すると思うが

10: 2017/08/29(火)20:52:26 ID:K5A

まず法律的な話をするとや

自衛隊法第八十二条の三「弾道ミサイル等に対する破壊措置」より抜粋要約

弾道弾破壊措置命令

「我が国に飛来するおそれがあり、その落下による我が国領域における人命又は
　財産に対する被害を防止するため必要があると認める場合」
「我が国領域又は公海の上空において破壊する」

13: 2017/08/29(火)20:53:17 ID:K5A

>>10はどういう意味かというと

「わが国領域」つまり領土、領海やね
そこにおける人命、財産の被害の防止のため

このためだけに迎撃が認められてる

16: 2017/08/29(火)20:54:09 ID:K5A

つまりや

一般の人は>>9みたいに考えるのが普通やけども、
「法律上」は>>10にあるように、「領土・領海への着弾する弾道弾」以外は法律上迎撃できないようになってるんや

18: 2017/08/29(火)20:55:12 ID:K5A

翻って今回は？

「日本上空を通過する」けれども、「日本本土に着弾する弾道弾『ではない』

日本本土に落ちてこない弾道弾だから、最初から法律上では迎撃対象ではないんや

15: 2017/08/29(火)20:53:47 ID:anp

どうせ海に落ちるって思ってたけどいつの間にか国内に落ちてたでござる

17: 2017/08/29(火)20:54:49 ID:oI2

B29とゼロ戦の関係

19: 2017/08/29(火)20:55:36 ID:oI2

ちがうか
B51と零式２１型の関係

20: 2017/08/29(火)20:55:37 ID:ai9

あと高度によって迎撃の仕方は違うからな

21: 2017/08/29(火)20:55:59 ID:K5A

>>15
そうなったら悲劇やけどね

>>19>>20
その観点もある

弾道弾と迎撃ミサイルの性能面やね

22: 2017/08/29(火)20:56:11 ID:oI2

届かない
追いつかない

当たらないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

28: 2017/08/29(火)20:57:36 ID:K5A

>>17>>19>>20>>22
そういう面もある

今回の弾道弾は、最大高度550kmを通過してると発表されてる
一方で、SM-3 Block1Aの迎撃可能高度は、資料によって変動はあるが、最大でも「高度70km～500km」とされている

つまり、日本に落ちてこない軌道である単純に飛び越える軌道の場合、迎撃可能高度を超えてるって話になるんや

23: 2017/08/29(火)20:56:26 ID:anp

車種で言ったら何なんだ？

26: 2017/08/29(火)20:57:25 ID:oI2

>>23
ドラッグレーサーと
峠の走り屋

25: 2017/08/29(火)20:56:56 ID:Tae

シビリアンコントロールの弊害
無能な政治家どもにミサイル迎撃の判断などできるわけがない

29: 2017/08/29(火)20:58:03 ID:K5A

>>25
「弾道弾破壊措置命令」は24時間365日発令状態になっとる
つまり、「日本着弾コース」の弾道弾ならば現場判断で迎撃可能なんや

27: 2017/08/29(火)20:57:28 ID:aqd

てか迎撃したら破片落ちてくるやん

30: 2017/08/29(火)20:58:22 ID:oI2

>>27
安心しろ

当たらないから

31: 2017/08/29(火)20:58:40 ID:yxF

いくら追撃してもいくら追撃しても
安倍をはじめノロマな政治家の行動のせいで

　　結　　局　　間　　に　　合　　わ　　な　　い　

34: 2017/08/29(火)20:59:09 ID:K5A

>>27>>30
IRBM程度の標的なら迎撃可能性は十分あるんや

>>31
「日本本土に着弾するコースの弾道弾」なら現場判断で迎撃可能や

35: 2017/08/29(火)20:59:21 ID:aqd

>>30
分かっとるで
そもそもパトリオット使える奴なんかなかなかおらんやろ

32: 2017/08/29(火)20:58:53 ID:anp

下手な鉄砲数打ちゃ当たるんだよなぁ

33: 2017/08/29(火)20:58:56 ID:CcQ

すっごく詳しくて勉強になる
>>1はなんでそんなに詳しいん？

36: 2017/08/29(火)20:59:31 ID:K5A

>>33
趣味と仕事で国際法や災害関連の知識が少し必要なだけやな

37: 2017/08/29(火)20:59:34 ID:Tae

SM3ブロック２Aはまだか
前倒ししてさっさと配備しろよ

40: 2017/08/29(火)21:00:36 ID:K5A

>>37
今改造中のあたご型2隻はSM-3 Block2A装備やな
なお年内に改修終了との報道があった

Block2A装備は世界の艦船9月号に記述があった

41: 2017/08/29(火)21:01:08 ID:oI2

イージスアショアなんて買ったところで無駄っぽいなｗｗｗ

45: 2017/08/29(火)21:02:13 ID:Tae

陸上型のイージスが配備されるなら
海上のイージス艦はいらなくなるのか？
それとも双璧で運用するのか

50: 2017/08/29(火)21:03:51 ID:K5A

>>41
>>45
陸上型イージス、イージス・アショアについてはいろんな予想が立てられてるけど、その配備目的の一つとして言われてるのが

「海上自衛隊のイージス艦をBMD任務から解放できる」

ってのがある

52: 2017/08/29(火)21:04:33 ID:Tae

>>50
なんだ陸軍が得するだけじゃんｗ

53: 2017/08/29(火)21:05:01 ID:MFw

>>52
陸はタダでさえ予算少ないから…

55: 2017/08/29(火)21:05:27 ID:K5A

これは、今現在こんごう型の4隻は、米国のBMDイージスと合同で、
24時間365日の弾道弾破壊措置任務についてるとされている

けど、これは貴重なイージス艦を常時日本海に貼り付ける必用がある、ということや
しかしイージス・アショアを導入した場合、24時間365日待機のBMD任務はアショアがやる

という事は

>>52-53
BMDから解放されたイージス艦を、尖閣諸島に貼り付ける事も可能になる

57: 2017/08/29(火)21:06:01 ID:Tae

>>53
陸自は戦車減らされててワロタｗ

59: 2017/08/29(火)21:06:27 ID:K5A

>>53>>57
なお最近の報道によれば

イージス・アショアは陸上自衛隊配備

の方向の模様

64: 2017/08/29(火)21:07:59 ID:Tae

>>59
陸さんにイージスシステムなんて運用できんの？
海軍さんしかイージスの使い方わからんやろ

74: 2017/08/29(火)21:12:23 ID:K5A

>>64
実際、ポーランドやルーマニアのイージス・アショアはアメリカ海軍が運用してる
「陸上にある現役艦」みたいな扱いになるとか
日本で陸自がやる理由についてはいくつか推測がなされてるけど

・PAC-3の空自、イージス艦の海自がいるので、陸もMDに加われ、という推測
・国土防空の陸自一本化、PAC-3の陸自への統合の一環では！？、という推測
・単純に海自だと配備する土地出せないし、空自だと人が足りないからだろ、という推測

がある

42: 2017/08/29(火)21:01:20 ID:K5A

さて一方、メディアでよく見るPAC-3やが
これは、今回の件でも仮にグアム向けでも出番は無い

44: 2017/08/29(火)21:02:04 ID:CcQ

>>42
なぜ？グアムならてっきり活躍するもんやと思ってたけど

47: 2017/08/29(火)21:02:49 ID:K5A

>>44
PAC-3は迎撃高度は15km程度、射程も20km程度とされてる
PAC-3は　「落ちてきた弾道弾を大気圏下層の、地上ギリギリで破壊するミサイル」なんや

だから

　　「日本本土に落ちてこないミサイルは迎撃できない」

62: 2017/08/29(火)21:07:16 ID:K5A

>>44
ちなみにグアムには米軍のTHAADが配備されてるのでPAC-3の出番はない

43: 2017/08/29(火)21:01:58 ID:yxF

つーか日本海のアメリカ軍何してんの?……

46: 2017/08/29(火)21:02:19 ID:anp

風が吹けば桶屋が儲かる

48: 2017/08/29(火)21:03:22 ID:yxF

タオパイパイはよ

49: 2017/08/29(火)21:03:31 ID:MFw

イージスアショアとTHAAD結局
どっちが良かったんやろなぁ…
そりゃイージスの方がカバー範囲広いから
ええんやけども

51: 2017/08/29(火)21:04:23 ID:yxF

イージス艦てもタンカーに負けるしな…

54: 2017/08/29(火)21:05:22 ID:Edr

BMDってなに？

56: 2017/08/29(火)21:05:59 ID:K5A

>>54
Ballistic Missile Defence

弾道弾防衛
いわゆる「ミサイル防衛」やね

58: 2017/08/29(火)21:06:12 ID:oI2

まぁよかったじゃないか

安保法制を通したから平和になったんじゃないかｗｗｗ

60: 2017/08/29(火)21:06:36 ID:anp

軍事設備増やすと今度は人件費削ることになるからまぁ袋小路だな

63: 2017/08/29(火)21:07:38 ID:fYn

日本も試し打ちの練習すればええのに

66: 2017/08/29(火)21:08:22 ID:anp

アメリカ様の許可がないと試し打ちとか無理やろ

71: 2017/08/29(火)21:09:44 ID:K5A

>>63
>>66
ためしうちはやっとる
具体的にはSM-3 Block1Aについてｈ

日本のBMD参加実績

2006年6月22日　FTM-10 Stellar Predator
こんごう型きりしまとバーク級ポール・ハミルトンがミサイルの探知・追尾及びデータリンク訓練を実施
タイコンデロガ級シャイローがSM-3 Block1Aを発射、撃墜に成功

2007年12月17日　JFTM-1 Stellar Kiji
こんごう型こんごうが中距離弾道弾標的にSM-3 Block1Aを発射、撃墜に成功

2008年11月19日　JFTM-2 Stellar Hayabusa
こんごう型ちょうかいが中距離弾道弾標的にSM-3 Block1Aを発射、探知及び追尾には成功するも撃墜には失敗
原因はSM-3の製造不具合による弾頭故障
なお事前に発射タイミング等は通告しない試験

2009年10月27日　JFTM-3 Stellar Raicho
こんごう型みょうこうが中距離弾道弾標的にSM-3 Block1Aを発射、撃墜に成功
なお事前に発射タイミング等は通告しない試験

2010年10月28日　JFTM-4 Stellar Taka
こんごう型きりしまが中距離弾道弾標的にSM-3 Block1Aを発射、撃墜に成功
なお事前に発射タイミング等は通告しない試験
バーク級レイク・エリーとラッセルとのデータリンクを使用

こうなっとる

65: 2017/08/29(火)21:08:10 ID:l74

日本としては経済制裁と遺憾の意を示すしかないからねぇ

中国は戦争にならない程度に放置してインドとの紛争に対処したいだろうし
ロシアの目はウクライナとか西側に向けてるだろうし

69: 2017/08/29(火)21:09:02 ID:K5A

で軽くまとめると

・法律上、日本本土に着弾する弾道弾を迎撃する権限は通常付与されていない
・現行のSM-3 Block1Aの場合、日本の上空を通過するだけで、迎撃高度に降りてこない弾道弾は技術的迎撃困難
・PAC-3にいたっては「日本本土に着弾しない弾道弾」は交戦機会そのものがない

という事になる
SM-3 Block2Aが導入されれば事情は変わるが

72: 2017/08/29(火)21:11:46 ID:Tae

イージス艦って１個の弾道ミサイルに対して１艦しか追尾できないって聞いたことがあるが
イージスアショアなら飽和攻撃に対応ってできんのか？

77: 2017/08/29(火)21:13:38 ID:K5A

>>72
アメリカの試験で、弾道弾の同時2目標迎撃については成功してる
限界数はないんや

87: 2017/08/29(火)21:16:56 ID:K5A

>>72
みっけた

SM-3は2007年11月6日のFTM-13「ステラーグリフォン」試験で、
弾道ミサイル標的の同時2目標迎撃に成功しとる

限界数はわからん
ポーランドのイージス・アショアはSM-3を24発装填してるようで、それが同時迎撃可能数じゃないかって予想もある

91: 2017/08/29(火)21:18:41 ID:Tae

>>87
１個のアショアシステムで２４発しか撃てないの？
日本に配備予定２機って聞いてるけど足りるかね？

93: 2017/08/29(火)21:19:44 ID:K5A

>>91
実際の限界数はわからん

けども北朝鮮はノドンの「発射基」の保有数は50基以下、という話や
ミサイル本体は200発以上あっても、発射台は50個しかないとされている

97: 2017/08/29(火)21:21:54 ID:Tae

>>93
北の飽和攻撃でも５０発が精一杯なのか
それでもアショア２機じゃ足りんな

100: 2017/08/29(火)21:23:03 ID:K5A

>>97
まぁ日本相手に乾坤一擲の最大発射するかどうかって話もあるし、
アショアの限界数が1基24発かどうかもわからんけどね

そもアショア以外にもBMD装備はあるわけだし

73: 2017/08/29(火)21:11:52 ID:fYn

よしよし練習、練習
いざと言う時に結果ださないとな

75: 2017/08/29(火)21:12:35 ID:oI2

>>73
いざという時に何も出来ないことが知れ渡っただけですが

78: 2017/08/29(火)21:13:54 ID:K5A

>>75
「日本本土着弾コースじゃない場合」は手も足も出せんね

76: 2017/08/29(火)21:13:31 ID:rd3

アメリカからの迎撃指示がなかったんじゃね？

82: 2017/08/29(火)21:15:11 ID:K5A

>>76
迎撃指示の有無はわからんけど、情報はもらっとるはずや
軍事研究って雑誌によれば、米国の早期警戒衛星はリアルタイムに貰ってる、らしい

三沢に航空総隊司令部（日本のミサイル防衛司令部）があるのも関係がありゃろ

79: 2017/08/29(火)21:14:10 ID:yxF

外れた追撃ミサイルの行き先も問題やな
まさか韓国に当たったらどうするね

84: 2017/08/29(火)21:15:51 ID:sr0

>>79
まあ普通に考えてコレだよな

80: 2017/08/29(火)21:14:14 ID:sr0

日本「海なのに迎撃もったいない」

83: 2017/08/29(火)21:15:40 ID:3Td

ぬるぽ

86: 2017/08/29(火)21:16:08 ID:rd3

>>83
がっ

88: 2017/08/29(火)21:16:59 ID:rd3

アメリカとしては、北朝鮮のミサイルが脅威だと自国民に理解させたいわけよ

90: 2017/08/29(火)21:18:07 ID:oI2

陸上型のイージスシステムなら
艦艇運用と違って出力も上げ放題なんだろうなぁ・・・

94: 2017/08/29(火)21:20:30 ID:K5A

>>90
実際は艦艇用のガスタービンがそのまま自家発電施設になってるみたいやな、ポーランドのアショアは
他所の一般電源も使用はできるみたいだけど

98: 2017/08/29(火)21:22:03 ID:K5A

ちなみに新型のSM-2 Block2Aは射程2000kmでより長い
迎撃高度も1500km以上、となるようなので、今回のようなケースも迎撃可能になる

101: 2017/08/29(火)21:23:22 ID:K5A

>>98の場合は、法律上の問題も出てくるだろうけども

102: 2017/08/29(火)21:23:54 ID:K5A

法律の話といえば
数日前に小野寺大臣が　「グアムにおちた場合は存立危機事態に該当する」　って話をしていたやね

106: 2017/08/29(火)21:26:15 ID:Tae

>>102
落ちたら存立危機事態なのか...
落ちる前から危機だと思うんだが
まあそこは着弾地点が把握できないと法的に迎撃もできんのか？

110: 2017/08/29(火)21:27:46 ID:K5A

>>106
そこはある意味政府判断によるんよ
ただ存立危機事態の定義は

「我が国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し、
　これにより我が国の存立が脅かされ、国民の生命、
　自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある事態」

や
グアムへの弾道弾は
これに該当する可能性がある、と言う判断をしたんやな

115: 2017/08/29(火)21:30:12 ID:K5A

>>110にあるとおり

「我が国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し、
　これにより我が国の存立が脅かされ、国民の生命、
　自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある事態」

や
これの認定で何がおこるんや？

118: 2017/08/29(火)21:33:53 ID:K5A

>>115
実は「防衛出動」がリンクする

第七十六条（防衛出動）より抜粋
「内閣総理大臣は、次に掲げる事態に際して、我が国を防衛するため必要があると認める場合には、自衛隊の全部又は一部の出動を命ずることができる。」
二「我が国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し、これにより我が国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある事態」

つまり>>115の条件が満たされた時、防衛出動が発令されることになる
これは「弾道弾の破壊措置」みたいな条件の制約はない、ということになる

103: 2017/08/29(火)21:23:55 ID:Tae

陸海軍を軍縮してミサイル防衛軍つくれ

104: 2017/08/29(火)21:24:26 ID:oI2

宇宙空間を跳んでいるものを壊していいのか？
デブリがぶりぶりざえもんだぞ

107: 2017/08/29(火)21:26:31 ID:K5A

>>103
今後PAC-3が陸自に統合されたらそうなるかもしれん

>>104
弾道弾の迎撃の場合は問題ないんや
なぜなら、弾道弾は、弾道軌道を描いて「地上に落ちてくる」ミサイルや
つまり第一宇宙速度に達していない

第一宇宙速度に達していないとはつまり、重力に引かれて地上に落ちてくる
デブリにはならん

108: 2017/08/29(火)21:27:20 ID:oI2

>>107
地上に落ちてきてもマズイだろ・・・

109: 2017/08/29(火)21:27:42 ID:E4a

少なくとも今回の件で北朝鮮ミサイルの切り離し部品が国土に落ちるかもしれない場合は迎撃対象でないことがわかったな
北朝鮮が言った事を真に受けて四国に配備してたマヌケなので迎撃能力があったかどうかすら怪しいが

111: 2017/08/29(火)21:28:44 ID:K5A

>>108
破片については大気圏との摩擦で燃え尽きる、という考えやな
とりあえずは

>>109
「落ちてくる場合」は迎撃対象やで
「落ちてくるかもしれない」段階では迎撃できんが
法律所は、やね

105: 2017/08/29(火)21:24:53 ID:K5A

存立危機事態でBMDってなんぞ？
って話やろう

>>10で語ってるように、領土領海に落ちてくるミサイルじゃないと迎撃できんちゃうか？
って話かもしれんけど、別の法律もある

112: 2017/08/29(火)21:29:34 ID:K5A

さてじゃ存立危機事態で迎撃、とはどういうことやろか
これはヒゲの隊長も言っておった

そも存立危機事態とはなんじゃろか

114: 2017/08/29(火)21:30:12 ID:Tae

落下部品を迎撃したらしたで被害大きくなるってことはないんか？

116: 2017/08/29(火)21:31:08 ID:K5A

>>114
・大気圏外…落下時のの大気との摩擦で破片は燃え尽きるからOK
・大気圏内…直撃よりマシやろ？

って感じやな

117: 2017/08/29(火)21:32:46 ID:Tae

>>116
大気圏内で迎撃ってことになるとパック３なんだろうけど
迎撃して破片が飛び散ったら逆に被害増えね？

120: 2017/08/29(火)21:34:49 ID:K5A

>>117
状況により、やな
核ミサイルの炸裂とどっちが被害少ないよ？
っていう天秤の話になるかもだ

119: 2017/08/29(火)21:34:18 ID:PKD

ミサイルの弾道に関係なく
日本政府のやることは一つ
菅か安倍の遺憾砲だけ

他に何がある

121: 2017/08/29(火)21:36:09 ID:K5A

>>119
おそらくは、日本着弾コースに乗らない場合はそうなるんやな

日本からしたら
「バットふって欲しいならストライクゾーンにタマ投げろよノーコンピッチャー」

って話や
北朝鮮は敬遠球しか投げておらん

140: 2017/08/29(火)21:50:11 ID:PKD

>>121
繰り返す
弾道に関係なく
日本政府のやることは
遺憾の意

例え本土に着弾しても
同じ対応しかせんよ日本政府はｗ

141: 2017/08/29(火)21:51:22 ID:DJ8

90年代に北朝鮮を叩いておくべきだったな
やるのならいまのうち
もうこのタイミングを逃したらたぶん北朝鮮を叩けない

143: 2017/08/29(火)21:52:53 ID:K5A

>>140
日本本土着弾コースの場合は、「自衛隊の現場指揮官が胴判断するか」　次第やね

>>141
確かにそういう意見は多いね
今がラストチャンスだ、と言う人もいる

153: 2017/08/29(火)22:03:24 ID:DJ8

>>143
もう叩くには遅いんかな？
どう思われます？

158: 2017/08/29(火)22:06:26 ID:K5A

>>153
北朝鮮の米国本土攻撃能力は　「まだ」　実証されてはいないと思う
だから、まだ米国が一方的に攻撃する余地はある、と思う

けど
実際に米が一方的に攻撃できると判断してるかどうかは具体的な情報持ってる中の人しかわからんやろな

173: 2017/08/29(火)22:12:02 ID:DJ8

>>158
あざす

日本人には申し訳ないがもう俺の住んでるところや東京がぶっ飛んでもいいから
将来のアジア平和のためにも今のうちにアメさんは北を徹底的に叩いておいてもらいたいなあ

122: 2017/08/29(火)21:36:46 ID:q7s

破壊して、破片による被害が出ると言いますが、ほとんど被害がありません。

124: 2017/08/29(火)21:38:20 ID:K5A

>>122
なくはないと思うで
PAC-3で迎撃した場合、大気圏で燃え尽きるのも期待出来んだろうし、どう頑張ったって破片は落ちる
メシ屋の看板が落ちてきただけで人は死ぬんや

直撃弾よりは遥かに被害は小さくなるのは間違いないけどね

123: 2017/08/29(火)21:37:16 ID:VO9

ぶっちゃけ一発着弾くらいなら遺憾で終わらせそうな気もする

125: 2017/08/29(火)21:38:35 ID:q7s

>>123
★　アメリカが口実に使って、戦争を始めます。　

126: 2017/08/29(火)21:39:04 ID:K5A

>>123>>125
そろそろ国連憲章7章の武力制裁決議かましてもいいと思うの

129: 2017/08/29(火)21:41:21 ID:Tae

>>126
安保理に掛けても中国とロシアが反対しそう

130: 2017/08/29(火)21:41:46 ID:K5A

>>129
じゃろーね
じゃあアショアにトマホーク装填します、くらい言ってほしい

134: 2017/08/29(火)21:43:46 ID:Tae

>>130
敵地攻撃能力って一応現行憲法でも持てるんでしょ？
安保法も解釈変えてやったんだからトマホークももう持っちゃえばいいのに

136: 2017/08/29(火)21:45:12 ID:K5A

>>134
現行憲法でも持てるやで

なお、現在建造中の新型イージス艦に搭載予定の最新型対艦ミサイルは、
デフォルトで「対地攻撃モード」を持つ模様

138: 2017/08/29(火)21:47:24 ID:Tae

>>136
おおいいなこれ
国産？

142: 2017/08/29(火)21:51:26 ID:K5A

>>138
国産の新型SSMや
陸自の12式SSMの発展型

「GPS誘導、地形追随飛行、AESAシーカー+赤外線画像シーカーの複合シーカー、12式からさらに射程延伸」で「対地攻撃モードあり」

の新型対艦ミサイル
「対艦」だから問題ないやろ？という代物

ちなみに
US Army, Japan Ground Self Defense Force Will Conduct SINKEX at RIMPAC 2018
http://thediplomat.com/2017/06/us-army-japan-ground-self-defense-force-will-conduct-sinkex-at-rimpac-2018/?utm_content=bufferf887b&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer

という外国の報道によれば
>The Japanese Ground Self Defense Force already fields the Type 12 ASCM, a truck-mounted,
>subsonic missile with a range just over 120 nautical miles, and is developing an improved ASCM
>with a range of at least 180 nautical miles.
（陸自は既に射程120海里（約220km）を超える車載型12式ASCMを保有しており、少なくとも射程180海里（約330km）を超える改良型ASCMを開発中である）

とのことなので、射程はコレより更に延長される模様

144: 2017/08/29(火)21:54:34 ID:Tae

>>142
自衛の範囲で押し通す自衛隊のスタイルほんとすこｗ

146: 2017/08/29(火)21:56:34 ID:K5A

>>144
なお海外報道では12式地対艦誘導弾は『対艦「巡航」ミサイル』呼ばわりの模様
失礼極まりないのである

128: 2017/08/29(火)21:41:18 ID:K5A

でまぁ
ここら辺が今回迎撃措置をとらなかった理由、としうて推測できるものやな

で、今後も「日本本土に着弾しないコースの場合」

は仮に日本上空を通過する場合も同じような行動になると予想できる
どやろ？

131: 2017/08/29(火)21:42:50 ID:q7s

中国とロシアが賛成します。当たり前の事　

132: 2017/08/29(火)21:43:19 ID:q7s

ロシアは、北朝鮮の領土が欲しい、港を欲しがっている。

133: 2017/08/29(火)21:43:23 ID:K5A

このタイミングで米のBMDイージスが2隻戦線離脱してるのは痛い

135: 2017/08/29(火)21:44:08 ID:q7s

中国は、朝鮮半島から核を除去したい。　北京を狙った核ミサイルを除去したい。　

137: 2017/08/29(火)21:46:40 ID:K5A

>>135
本気でそう考えてくれてるなら期待したいんだけどなー
その場合のオプションは電撃的な半島侵攻とかになるんだろうか

139: 2017/08/29(火)21:47:51 ID:q7s

北朝鮮がグアムに向けて、４発のミサイルを準備していた。
よって、残り３発のミサイルが残されている。

この３発はどこへ向かうのか

145: 2017/08/29(火)21:55:09 ID:K5A

>>139
火星シリーズは日本本土に使うには射程が長過ぎるんだよなぁ…
どうするんやろ

149: 2017/08/29(火)22:01:08 ID:K5A

なおTHAADは高過ぎた模様

152: 2017/08/29(火)22:03:22 ID:Tae

>>149
サードってなんであんな高いんや？
日本に入れると６０００億かかるってきいたが

155: 2017/08/29(火)22:05:11 ID:K5A

>>152
数年前にサウジアラビア購入時はこうや
購入したのは1個大隊（3コ中隊）分で69億5000万ドル
内訳は

ミサイル147発
ランチャー9基
Xバンドレーダー4基（実戦用3基で1つは訓練用）
射撃統制情報通信装置6基
1個中隊3基、3個中隊で1個大隊編成

3セットでこの価格や
日本全土カバーには6セット必用とされる

6セット配備時の概念図はこうや　（なお場所は適当）
　　↓

151: 2017/08/29(火)22:01:36 ID:X8K

ワイ茨城住みなんやけど危ないんか？

154: 2017/08/29(火)22:03:35 ID:K5A

>>151
危険度はどこも一緒ちゃうか
イージス艦のSM-3がとりあえず全土カバーしてはいるが

とりあえず現行のSM-3 Block1_Aを装填したイージス艦が日本海に浮かんでる時のカバー範囲の概念図

157: 2017/08/29(火)22:05:42 ID:X8K

>>154
サンガツ

156: 2017/08/29(火)22:05:11 ID:Tae

>>151
茨城だったら霞ケ浦に基地あったな
そこ以外なら大丈夫やろ

159: 2017/08/29(火)22:06:29 ID:X8K

>>156
自衛隊基地あると危ないんか？

160: 2017/08/29(火)22:07:17 ID:Tae

>>159
そら敵は基地狙ってくるからな

162: 2017/08/29(火)22:07:51 ID:sr0

自衛隊ならむしろ安全じゃね？知らんけど

163: 2017/08/29(火)22:07:52 ID:X8K

>>160
狙うのはアメリカ軍の基地だけだと思ってた

167: 2017/08/29(火)22:09:19 ID:K5A

>>162
かつての沖縄戦じゃ「軍隊と一緒なら安全」と勘違いした住民の事例もあるし難しいなぁ

>>163
基本的に防空レーダーなんかは最優先攻撃目標やな

168: 2017/08/29(火)22:09:44 ID:Tae

>>163
日米同盟があるからな
アメが北と交戦状態になれば日本も敵やし
日米分断の為にも日本を攻撃してくるかもしれんで

169: 2017/08/29(火)22:10:11 ID:X8K

>>168
怖いなぁ

161: 2017/08/29(火)22:07:18 ID:K5A

>>159
国際法上、軍事基地は遠慮なく攻撃目標になるって事実はある
じゃあ軍事基地がなきゃ安全なのかって言うたらそうではないが

165: 2017/08/29(火)22:08:36 ID:X8K

>>161
難しいな

170: 2017/08/29(火)22:10:45 ID:K5A

>>165
ちなみに在日米軍、在韓米軍のTHAAD用Xバンドレーダーのカバー範囲はこうや

172: 2017/08/29(火)22:11:56 ID:Tae

>>170
太平洋から撃たれたら終わりやなｗ

178: 2017/08/29(火)22:14:15 ID:K5A

>>172
固有レーダーはこんな感じなのでなんとか

164: 2017/08/29(火)22:08:15 ID:K5A

なおイージス・アショアを2基装備した場合のカバー範囲
配置場所は空自のレーダー基地を流用と仮定

171: 2017/08/29(火)22:11:01 ID:Tae

>>164
イージス艦なんて最初からいらなかったんや（白目）

174: 2017/08/29(火)22:12:09 ID:sr0

そもそも、北朝鮮がやたら日本海、日本上空通過させてるのが分からん

176: 2017/08/29(火)22:13:20 ID:K5A

>>171
そもそも、イージス艦の任務は「艦隊防空」や
BMD任務は重要だけど本来の任務ちゃう

>>174
まぁ日本列島は大陸を蓋してるからね
仕方ないね

175: 2017/08/29(火)22:12:16 ID:K5A

>>171
なおアショア配備の暁には、日本のイージス艦6隻+新規建造2隻は対北朝鮮BMD警戒から開放され、
尖閣正面へ（最大）8隻集中投入が可能になる模様

177: 2017/08/29(火)22:13:46 ID:Tae

>>175
沖縄に８隻か贅沢やなあ
北海道にも２隻回しちくり
ソ連が怖いんや

181: 2017/08/29(火)22:15:40 ID:K5A

>>177
まぁアショア配備の暁には、そこ等辺自由度がきくようになる
24時間365日常駐警戒はアショアが担当するようになるからな

179: 2017/08/29(火)22:14:28 ID:sr0

実験なら、ロシア方面でもいいやん

180: 2017/08/29(火)22:15:00 ID:K5A

>>179
実は割りとアリューシャン列島方面通るで

190: 2017/08/29(火)22:19:18 ID:Tae

>>180
あんな海氷地域で一体何を探しているんですかねえ（すっとぼけ）

192: 2017/08/29(火)22:20:00 ID:K5A

>>190
魚かな？（すっとぼけ）

183: 2017/08/29(火)22:16:02 ID:OdF

割とまじで疑問なんだけど

184: 2017/08/29(火)22:16:13 ID:OdF

ミサイルがこの先北朝鮮から日本に落とされる可能性って高いの？

187: 2017/08/29(火)22:17:57 ID:K5A

>>183-184
可能性の大小については、ジョンウンの頭の中次第だからなんともいえない
日本本土に撃ちこむ能力はある

Jアラートは現在
・日本本土（領土・領空）の上空を通過する場合
・日本本土に着弾するおそれのある場合

に鳴る
つまり、日本横断コースの発射を続ける場合は鳴りつづける
と思われる

185: 2017/08/29(火)22:16:24 ID:OdF

あと、これからも頻繁にjアラートが鳴ったりするんだろうか

186: 2017/08/29(火)22:16:59 ID:Tae

>>185
鳴るぞ毎月

188: 2017/08/29(火)22:18:54 ID:sr0

アラスカ狙いなの？

191: 2017/08/29(火)22:19:36 ID:K5A

>>188
狙いについてはほんと、総司令官の頭の中がわからんからなんとも言えん
推測は出来るけどさ

189: 2017/08/29(火)22:18:58 ID:VO9

米国に直接喧嘩売るよりはあり得るだろうな

193: 2017/08/29(火)22:20:51 ID:DJ8

Ｊアラートが毎月鳴るとなると
もうＪアラートがオオカミ少年になっちゃうな

194: 2017/08/29(火)22:21:26 ID:K5A

>>193
今んとこ、日本着弾の可能性がなくても、日本上空通過するだけで鳴るようになってるからねぇ

195: 2017/08/29(火)22:22:51 ID:Tae

ミサイルが毎週頭の上を飛んでいく時代

196: 2017/08/29(火)22:23:45 ID:K5A

>>195
せやけど、法律で「基本的に日本直撃コース以外は撃墜禁止」にしてる現状だとそうなるで？
法律でそうなってるから現場じゃどうにもできん

197: 2017/08/29(火)22:24:26 ID:Tae

毎月あんな警報出されたらこの国の世論も少しは変わるのか？
まあ変わった所で大したことはできんが....

198: 2017/08/29(火)22:25:12 ID:K5A

>>197
警報に「慣れ」てしまう可能性・・・

199: 2017/08/29(火)22:26:15 ID:Tae

>>198
戦争ボケやな
北もたまに撃つから日本も慌てふためくのに
慣れたら脅せなくなるでｗ

200: 2017/08/29(火)22:27:54 ID:K5A

>>199
実は第4次中東戦争のイスラエルもそうなんや

毎年エジプトがイスラエル軍の前で大演習するんや
それに対してイスラエルは最初は即応迎撃体制とってたんや
けど、そのうち「またやってるぜHAHAHA」って警戒待機するのやめてしまったんや

そこでアラブ連合軍が「毎年恒例の演習」に見せかけての奇襲よ
イスラエルは見事に食らった

まぁ巻き返したけど

207: 2017/08/29(火)22:30:59 ID:Tae

>>200
サラミみたいなもんやな
解らんように薄く薄く少しずつ切っていく
中国が尖閣沖に公船出してるのも同じ戦略やろうな
そのうち北朝鮮も日本の無人島とかに直に打ち込んで来そう

208: 2017/08/29(火)22:32:22 ID:K5A

>>207
戦略としては割りとポピュラーやけどね
中国海警の領海侵入だって、5年前なら全メディアでトップニュースやで
今は週に1回くらい入ってきてるけど

210: 2017/08/29(火)22:34:40 ID:sr0

防衛省とかでシェルターの計画は未だに出てないよな？

211: 2017/08/29(火)22:35:17 ID:K5A

>>210
やるとしたら国交省ちゃうかな
防衛省でやる！って計画は特に公開されてる範囲ではないと思う

213: 2017/08/29(火)22:36:53 ID:sr0

>>211
どこの省庁でも構わんが、シェルターの計画検討って無いの？

217: 2017/08/29(火)22:38:59 ID:K5A

>>213
そも核シェルターの性能基準自体が無かったと思う
法律上「頑丈な物置」としかなってないはず

214: 2017/08/29(火)22:37:38 ID:Tae

シェルターは厚生省も噛んできそう

216: 2017/08/29(火)22:38:51 ID:DJ8

シェルターは作らんでもいいと思うで
死ぬ時はみんな一緒

201: 2017/08/29(火)22:28:11 ID:oI2

落ちてこないのに空襲警報を出す理由・・・
手も足も出ないのに空襲警報を出す理由・・・

204: 2017/08/29(火)22:30:18 ID:sr0

防空壕作ろうぜ

95: 2017/08/29(火)21:20:52 ID:yxF

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引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1504007317/