1:みつを ★:2017/08/31(木) 22:46:27.74 ID:CAP_USER9.nethttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20170831/k10011121201000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_016
「トイレを流すボタンがわからない子ども」「中国人や韓国人にレンタカーを貸さないでと業者に要請した警察官」いずれも今、インターネット上で注目を集めています。その背景には共通した現象があります。“マークがわかりにくい” いったいどういうことなのでしょうか? (ネットワーク報道部記者 藤目琴実 佐藤滋 牧本真由美)
トイレが流せない…
今週、ソーシャルメディア上で話題になっているトイレに関するツイート。
「商業施設のトイレで子どもから『流すボタンがわからない』と聞かれた。操作ボタンがわかりにくすぎる。オリンピックで海外ツーリストが大混乱しそう」
3日間で8000回以上リツイートされています。共感の声も相次ぎ「子どもをひとりでトイレに行かせられない」とか「多機能すぎて大人でもわからなくて困る」といった意見のほか、「ボタンがありすぎて困り果てて緊急通話ボタンを押した」といった声も聞かれました。
難しすぎるトイレ!
改めてNHK局内にあるトイレを見に行ってみました。
まずは来客用トイレ。
たくさんのボタンがついています。「流す」は漢字で書いてあり幼い子どもは読めません。手のマークは、手をかざせば水が流れるという意味ですが「かざす」ってことば自体が少し難しいですよね。
どうしよう、流せません。
次は私たち職員がよく利用するフロアのトイレ。2つの写真を見比べてください。
よく見るとおしりを洗うボタンのマークが違います。使い慣れている人はいざ知らず、外国の人が見たら「おしりを洗う」とわかるのでしょうか?
大手住宅設備メーカーが平成26年に外国人600人を対象に行った調査では、およそ4分の1の人が操作ボタンの意味がわからないと回答しているそうです。
各社はデザインを統一
業界団体の「日本レストルーム工業会」はことし4月、各社でバラバラだったデザインを統一していました。
こちらが統一された新たなデザイン、全部で8種類です。
どれが「流す」かわかりますか?
正解は上の段の右二つ。
渦の大きさで大と小と表現していて苦労のあとを感じます。実際にはマークの下に日本語で説明が書かれていますが外国人や子どもにもすぐに伝わるか…。
「日本レストルーム工業会」の担当者に聞いたところ「このデザインが浸透するにはまだまだ時間がかかる」とのことで、今後周知に取り組んでいくということです。
レンタカー貸さない!?
もうひとつ、ネット上で注目された発言。
沖縄県の宮古島警察署の警察官が、8月24日、交通事故の傾向などについてレンタカー業者などと話し合う会議の中で「中国語や韓国語を母国語とする外国人には、レンタカーを貸さないでほしい」と述べたことについて、ネット上で批判の声が上がりました。
警察署に通訳が不足し、事故が起きた場合、対応が遅れることなどを念頭に発言したと説明しているということで、警察は後日、出席者に謝罪しました。
この発言の背景にあるのが外国人観光客によるレンタカーの事故の急増。沖縄県レンタカー協会のまとめによりますと、沖縄県内では昨年度(平成28年度)、外国人観光客によるレンタカーの事故が9648件あり、2年前に比べ3倍余りに急増しています。
その原因として挙げられるのは「日本の左側通行に慣れていない」ことと「わかりにくい交通標識」です。
(リンク先に続きあり)
8月31日 20時02分【ネットの話題】そのトイレ 流せますか?マークがわかりにくい事例がネットで話題に
引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1504187187
5:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 22:50:05.85 ID:9+M1sJYx0.net
JISで規格決めろよ
11:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 22:52:57.97 ID:314YXG3R0.net
>>5
外国でこんな複雑なトイレはないから、国際標準がないんだよ。
JISで決めてもガラパゴス...
外国でこんな複雑なトイレはないから、国際標準がないんだよ。
JISで決めてもガラパゴス...
72:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:04:13.65 ID:9+M1sJYx0.net
>>11
日本にしかないならガラパゴスで構わないと思うが
日本国内くらい統一させりゃいいじゃんって話で
日本にしかないならガラパゴスで構わないと思うが
日本国内くらい統一させりゃいいじゃんって話で
78:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:05:54.69 ID:BTOSoo/60.net
>>72
作った施設の年代によって設備がちがうんだよ。
いまさら統一できないよ。
どんだけ金がかかるんだよ。
絵で書いて貼っといたらいい。
作った施設の年代によって設備がちがうんだよ。
いまさら統一できないよ。
どんだけ金がかかるんだよ。
絵で書いて貼っといたらいい。
83:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:07:27.44 ID:DXCKVnNs0.net
>>78
だからJISで決めてそのシール貼ればいいんだろ?
だからJISで決めてそのシール貼ればいいんだろ?
98:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:09:58.17 ID:BTOSoo/60.net
>>83
だからピクトグラム統一しても
流すボタンがどこに有るか探し回る問題は解決しないわけで、、、
だからピクトグラム統一しても
流すボタンがどこに有るか探し回る問題は解決しないわけで、、、
6:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 22:50:40.07 ID:UeAx+Qpm0.net
どんなにわかりにくいのかと思って開いたらそうでもなかった
7:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 22:51:54.39 ID:314YXG3R0.net
中国語・韓国語併記しかないな。
9:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 22:52:45.25 ID:BTOSoo/60.net
手をかざすところ反応がにぶすぎるのがおおい。
39:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 22:58:43.72 ID:yFHPhoLH0.net
>>9
これを書きに来た
これを書きに来た
10:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 22:52:46.04 ID:uojQ/rlYO.net
中国人は野糞だろう
12:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 22:53:09.74 ID:NBVVNGYk0.net
これ警察が謝罪する必要ないだろ
レンタカー屋の勝手な商売で異様にインフラを利用する事態をどうにかしろってこと
それにシナ人が事故を起こすのは交通標識なんて問題以前に
奴らの狂った車両運用と自己中さによるもの
レンタカー屋の勝手な商売で異様にインフラを利用する事態をどうにかしろってこと
それにシナ人が事故を起こすのは交通標識なんて問題以前に
奴らの狂った車両運用と自己中さによるもの
42:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 22:58:53.97 ID:X4e5wNZi0.net
>>12
警察は糞みたいな取締する暇があるんだからやればいいだけだろ馬鹿
怠けてんじゃねえよ
警察は糞みたいな取締する暇があるんだからやればいいだけだろ馬鹿
怠けてんじゃねえよ
13:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 22:53:27.24 ID:C0uTHasa0.net
でんでん虫はわかりにくい
14:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 22:53:36.48 ID:b4d/nnQ/0.net
レンタカー混ぜんな
15:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 22:53:37.39 ID:+2t9dkR40.net
あー。トイレは分かりにくいな。日本人でも分からねーよ。
つか、不特定多数が利用するトイレにウォシュレットとかつけんなよ。
きたねーな。ホテルとか高級レストランだけでいいだろあんなもん。
つか、不特定多数が利用するトイレにウォシュレットとかつけんなよ。
きたねーな。ホテルとか高級レストランだけでいいだろあんなもん。
16:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 22:53:38.69 ID:fVX0XX0v0.net
ピクトグラムが多すぎて逆に複雑になってるよね
トイレに限らず、スマホの記号もようわからん
トイレに限らず、スマホの記号もようわからん
17:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 22:54:42.46 ID:65QaD/rW0.net
完全にマーケティング・マイオピアです
ありがとうございました
ありがとうございました
18:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 22:54:51.75 ID:GtSKnKw+0.net
乾燥機能いる?紙で拭いたほうがはやい
128:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:18:04.43 ID:Xu03rM320.net
>>18
痔の人には必要なのかも
痔の人には必要なのかも
19:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 22:54:51.67 ID:HsWvRzxX0.net
日本人はコミュ障が多いから万人にわかりやすい表現するのがいまいち苦手だと思う
29:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 22:57:16.14 ID:D7QU7+ph0.net
>>19
逆
日本は単一民族国家だから類を見ないほどコミュ力が高い
海外は池沼レベルでコミュ力が無い人が多いんで、それに合わせた社会になってる
コミュ力高い人1人をコミュ力無い集合に放り込むと
コミュ力高い人が低い人として扱われる現象さえある
逆
日本は単一民族国家だから類を見ないほどコミュ力が高い
海外は池沼レベルでコミュ力が無い人が多いんで、それに合わせた社会になってる
コミュ力高い人1人をコミュ力無い集合に放り込むと
コミュ力高い人が低い人として扱われる現象さえある
20:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 22:55:06.49 ID:314YXG3R0.net
オリンピックで外国人というテレビのシーンには
白人しか映らない
のだが、東京オリンピックに来たい外国人の多くは
中国と韓国、東南アジアの人たち
なんだからテレビのイメージは作りすぎだね。
白人しか映らない
のだが、東京オリンピックに来たい外国人の多くは
中国と韓国、東南アジアの人たち
なんだからテレビのイメージは作りすぎだね。
21:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 22:55:06.82 ID:0P2IgS3x0.net
FLUSHの読めない外国人はそう多くないと思うんだがなあ
特定地域におもねり過ぎてない限りは
特定地域におもねり過ぎてない限りは
22:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 22:55:45.86 ID:+2t9dkR40.net
「物理的にわかりやすい」っていうのを無視して突っ走るのが
日本メーカーのダメなとこなんだよ。デザインのセンスが本質的に
欠如してるんだ。レバーで押し下げれば流れるというのがいかに
洗練されたデザインか考えてみろ。
日本メーカーのダメなとこなんだよ。デザインのセンスが本質的に
欠如してるんだ。レバーで押し下げれば流れるというのがいかに
洗練されたデザインか考えてみろ。
63:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:02:07.68 ID:uApQEraO0.net
>>22
似たような事はトイレ以外、さらには日本以外でも当てはまるよ
車の電装なんて、昔は捻る、上下のオンオフ、スライドレバーなど、直感的に分かりやすかったけど、今の車は全部ボタンだ
似たような事はトイレ以外、さらには日本以外でも当てはまるよ
車の電装なんて、昔は捻る、上下のオンオフ、スライドレバーなど、直感的に分かりやすかったけど、今の車は全部ボタンだ
23:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 22:55:47.41 ID:M57uUnqN0.net
確かに初めて行ったキャバクラのトイレのスイッチは分り辛かった
前の客が流してなかったわw
前の客が流してなかったわw
24:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 22:55:52.01 ID:XhJLXtMz0.net
ボランティアに流させればいい
25:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 22:56:25.18 ID:XQZKRGtu0.net
流すのなんかレバーでいいのにな
26:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 22:56:25.56 ID:6h/mrGZA0.net
流水ボタン押して糞しろよw
爆弾みたいな糞しやがって
爆弾みたいな糞しやがって
27:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 22:56:26.93 ID:adLdnGXAO.net
「わかりにくい」
これを言えば何でも変えてくれるとでも思っているのか?
分からないなら、ひとつひとつ勉強しろよ。
子供なら尚更だ。
こんなことしてたら、みんな馬鹿になっちまうぞ。
これを言えば何でも変えてくれるとでも思っているのか?
分からないなら、ひとつひとつ勉強しろよ。
子供なら尚更だ。
こんなことしてたら、みんな馬鹿になっちまうぞ。
33:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 22:58:05.12 ID:+2t9dkR40.net
>>27 大衆は馬鹿なんだよ。それ前提にデザインできないおまえは無能なだけ
28:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 22:56:37.56 ID:BTOSoo/60.net
非常ボタンと流すボタンは同じ高さに設置したらだめだろ。
あと非常ボタンにはemergencyって書いといてほしいな。
危うく押しかけたことあるよ。
あと非常ボタンにはemergencyって書いといてほしいな。
危うく押しかけたことあるよ。
87:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:08:14.77 ID:+IWjkPOn0.net
>>28
非常なんだから押しやすい位置にないと・・。
押しやすい、押し間違えとはバーターって感じになるけどね。
病院のトイレなんか、座って押しやすいのと、床近くに設置されてる場合もある。
非常なんだから押しやすい位置にないと・・。
押しやすい、押し間違えとはバーターって感じになるけどね。
病院のトイレなんか、座って押しやすいのと、床近くに設置されてる場合もある。
31:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 22:57:44.63 ID:L+mTkuOf0.net
紙に流すや非常ボタンが英語、中国語、ハングル、どっかの言葉×2位が書いてあるのに
ひらがなで「ながす」が書いてなかったりするから、幼児や低学年が流せなかったりする
で非常ボタン押したり、流さないで出ると
ひらがなで「ながす」が書いてなかったりするから、幼児や低学年が流せなかったりする
で非常ボタン押したり、流さないで出ると
34:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 22:58:06.56 ID:BTOSoo/60.net
トイレの個室に図解図貼っといてほしい。
ウォシュレットのボタンの付近に流すレバーがないときは
探しまくる。
ウォシュレットのボタンの付近に流すレバーがないときは
探しまくる。
93:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:09:21.28 ID:tHqldVwE0.net
>>34
ほんこれ。腹立つ。
ほんこれ。腹立つ。
35:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 22:58:11.74 ID:KKrFDkpL0.net
右側通行にするタイミング完全に逃したよな
36:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 22:58:18.90 ID:gpaY4Nmu0.net
解りにくいの多い
センサー手で隠したら流れるかな?と思ったら
別の場所に押すレバーあったり
立ち上ったらやっと流れたり
センサー手で隠したら流れるかな?と思ったら
別の場所に押すレバーあったり
立ち上ったらやっと流れたり
37:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 22:58:21.98 ID:j1tU8bQe0.net
最近センサーで自動的に流してくれるトイレがあるが、
そういうトイレにかぎって、手動の流し方が分からない。
結局便座に座ったり立ったりしたり、それっぽいところに手をかざしたり押したり、
意味不明な行動をとることが多い。
そういうトイレにかぎって、手動の流し方が分からない。
結局便座に座ったり立ったりしたり、それっぽいところに手をかざしたり押したり、
意味不明な行動をとることが多い。
38:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 22:58:26.58 ID:/6iqKVKA0.net
トイレで水を流す習慣のない世界への配慮
41:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 22:58:47.41 ID:+2t9dkR40.net
説明文よまないと分からない時点でデザインの欠陥なんだよ
43:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 22:59:09.50 ID:ggsRmcz50.net
先週ネオレストに交換してもらったんだけど、リモコンが超多機能すぎて慣れるまで>>1より数倍も解りにくいわ
44:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 22:59:17.90 ID:BoBYvTkK0.net
統一されたデザインが一番分かりにくいんだけど
46:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 22:59:47.89 ID:aAoOirrC0.net
マークではなく色で表示しろ
「流す」ボタンは青色とか
これなら上からシールを貼るだけで対応できる
「流す」ボタンは青色とか
これなら上からシールを貼るだけで対応できる
47:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:00:02.50 ID:c0+Qv0VrO.net
分かりにくいなら黄色と黒の縞枠で囲んで透明なカバーを被せた自己主張の強い真っ赤なボタンにしてはどうかと。
48:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:00:25.29 ID:b7zDZid+0.net
ビデは浮くくらい強いんかと思ったな
今は玉の裏洗う時に使ってる
今は玉の裏洗う時に使ってる
49:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:00:31.01 ID:C0uTHasa0.net
お尻洗浄 *
びで ((o))
びで ((o))
50:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:00:33.50 ID:PRIlrnfY0.net
外国人がわかりずらいと騒ぐ人たち何?
世界中どこの国でも外国からの旅行者は行き先の事情を事前に調べて入るんだけど
世界中どこの国でも外国からの旅行者は行き先の事情を事前に調べて入るんだけど
64:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:02:08.53 ID:D7QU7+ph0.net
>>50
中国と韓国に限っては民度が低すぎてその限りではない
中国と韓国に限っては民度が低すぎてその限りではない
51:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:00:57.28 ID:adLdnGXAO.net
そのマークを見て何を連想するか。
これは民族によって違う。
日本にあるトイレなら日本人が分かるマークで良い。
日本に観光に来るようなガイジンは、「万国共通のマーク」など望んではいない。
これは民族によって違う。
日本にあるトイレなら日本人が分かるマークで良い。
日本に観光に来るようなガイジンは、「万国共通のマーク」など望んではいない。
52:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:01:03.29 ID:gEww6BPY0.net
どうせフランス人はトイレ流さないから
53:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:01:13.97 ID:O4AJe2Ul0.net
流さずにそのままになってるトイレが増えた
55:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:01:22.52 ID:fWiN197p0.net
日本はサービスが過剰
求める方も施す方も
求める方も施す方も
57:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:01:30.44 ID:6/PMpu2P0.net
初海外のときは
フラッシュって意味がわからんかった
フラッシュって意味がわからんかった
59:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:01:45.05 ID:WB2fmh+i0.net
流すボタンが何処にあるのか、わかりにくいトイレとかあるなぁ
壁とかを探しても無くて、よく見たら便座の端に小さいボタンがあったり
壁とかを探しても無くて、よく見たら便座の端に小さいボタンがあったり
61:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:02:05.22 ID:stoqi3viO.net
うるせ~な後進国はこいつらに合わせるために全部やり直すのかよ
65:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:02:48.50 ID:bLhuM/4X0.net
>実際にはマークの下に日本語で説明が書かれていますが外国人や子どもにもすぐに伝わるか…。
最初の商業施設のやつに説明書いてないじゃん。それやわからんわ
最初の商業施設のやつに説明書いてないじゃん。それやわからんわ
67:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:03:10.48 ID:qgfnGOrz0.net
スロットマシンにすればイイじゃん?
68:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:03:40.88 ID:L+mTkuOf0.net
ボタンはわかりにくいよ。やっぱ流すのはレバーがいい
69:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:03:41.12 ID:bLhuM/4X0.net
交通標識は分からない人は運転しちゃダメじゃん。
70:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:04:02.80 ID:/6iqKVKA0.net
そもそも便所って穴だったし、ペーパーも四角かった。人類で激変した習慣に、分かりやすいも何もなかろう
71:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:04:03.49 ID:BTOSoo/60.net
アニメ画でそれぞれのトイレの使い方の
ポスター作ったほうがいいとおもう。
みんながきれいに使ってくれるように。
ポスター作ったほうがいいとおもう。
みんながきれいに使ってくれるように。
76:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:05:15.49 ID:usmr2ETU0.net
>>1
まぁまぁそんなつまらないこと水に流してよ
トイレだけに
まぁまぁそんなつまらないこと水に流してよ
トイレだけに
77:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:05:42.26 ID:8mnh646o0.net
たしかに出先でトイレ入ると、流す形式に迷うことが多い
82:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:07:04.77 ID:vRP3Uxhy0.net
生粋日本人のオレから見ても
一瞬迷う
わかりにくいことは事実
あえて何故わかりにくくしているのか
説明しろや
一瞬迷う
わかりにくいことは事実
あえて何故わかりにくくしているのか
説明しろや
86:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:08:05.39 ID:q1ejHMd60.net
これで解らないってどんだけのアホなんだよ。
そんな奴は出歩くな。
そんな奴は出歩くな。
88:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:08:28.29 ID:yZh3nYk20.net
あちこち外国人用汲み取り簡易トイレ設置すれば
102:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:10:43.85 ID:HR9fLmqw0.net
>>88
ワロタ
ワロタ
108:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:11:41.52 ID:N/WxWdvM0.net
>>90
この時点でよく分からんもんな
この時点でよく分からんもんな
99:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:10:03.64 ID:mw4PR4hU0.net
セブンのコーヒーマシンよりはマシ
って程度のイマイチデザイン
かな
って程度のイマイチデザイン
かな
100:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:10:34.34 ID:TYzitv3J0.net
>子どもをひとりでトイレに行かせられない
子供を一人でトイレに行かせるな
子供を一人でトイレに行かせるな
104:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:10:47.57 ID:hiHWGf5U0.net
マークじゃないが
流す装置がどこにあるのか判りにくいトイレがあったな
見つけるまで5分くらいかかった
流す装置がどこにあるのか判りにくいトイレがあったな
見つけるまで5分くらいかかった
105:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:10:57.32 ID:Q9xHjEL50.net
「流す(Flash)」が分からないんだったら何やっても駄目だろう
幼い子の時は鍵が開かなくなったりするといけないから一緒に入ってやれ
幼い子の時は鍵が開かなくなったりするといけないから一緒に入ってやれ
110:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:12:18.33 ID:R4mIQNnt0.net
ひと目で分かるだろ
なにいってんだ
なにいってんだ
114:名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:13:40.70 ID:ZyqMV4Aa0.net
>>110
たまには外出しろよ
実際一目でわからんトイレが多い
たまには外出しろよ
実際一目でわからんトイレが多い
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コメント
1.:2017年08月31日 23:42 ▽このコメントに返信
手をかざす方式で、尻拭くために半ケツ上げるたびに反応する奴どうにかせいよ。
どんだけ馬鹿が設計したんだよ。
2.名無しAtoZ:2017年08月31日 23:46 ▽このコメントに返信
レンタカーは辺野古に行かないようにするためだろ
日本語分かりますか?って言うの面倒だから
3.名無しAtoZ:2017年08月31日 23:59 ▽このコメントに返信
ウォシュレットが汚いという謎のクレーム