1 :名無しさん@おーぷん:2017/09/02(土)15:28:56 ID:jPV
納得いかない
因みに飲食業だよ
俺は別にいいんだが、俺は歳上後輩に普通に敬語使ってしまう
歳上でも後輩だったらタメ語という謎の文化
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1504333736/
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1504333736/
2 :名無しさん@おーぷん:2017/09/02(土)15:29:23 ID:WDd
俺は友達以外には全員敬語だが
4 :名無しさん@おーぷん:2017/09/02(土)15:30:23 ID:jPV
>>2
それ普通だよな?
3 :名無しさん@おーぷん:2017/09/02(土)15:30:19 ID:Dix
敬語ではないがタメ口もきかない。
6 :名無しさん@おーぷん:2017/09/02(土)15:31:23 ID:jPV
>>3
まぁ俺もそんなもんだ
客先で使うような言葉は使わない
7 :名無しさん@おーぷん:2017/09/02(土)15:32:47 ID:jPV
でも、飲食業とか建設業とか芸能界みたいな古い業界はそんな感じだよな?
10 :名無しさん@おーぷん:2017/09/02(土)15:34:58 ID:Dix
>>7 どんな業界であろうとその中の一部の封建的システムのままのやつと
効率悪い集まりの場所だけ
業界でくくるなや
12 :名無しさん@おーぷん:2017/09/02(土)15:35:46 ID:jPV
>>10
そうなん?
飲食なんて全部かとおもてた
15 :名無しさん@おーぷん:2017/09/02(土)15:37:01 ID:Dix
>>12 指導者的立場のやつとただの先輩後輩関係は違うからな
言っとくけど
15 :名無しさん@おーぷん:2017/09/02(土)15:37:01 ID:Dix
そうやって年上後輩だからってタメ口効くやつは
日常でもそんな感じやろ
その職場だからそうしてるって訳でもあるまいに
16 :名無しさん@おーぷん:2017/09/02(土)15:39:38 ID:jPV
>>15
まぁな
11 :名無しさん@おーぷん:2017/09/02(土)15:35:10 ID:jPV
ってか、そんな場面を見るのもやなんだが
13 :名無しさん@おーぷん:2017/09/02(土)15:36:40 ID:f9n
歌舞伎とかでもそうだけど、幼少期から修行してる二十歳と
入門したての40歳、どっちが上かって話だよ
芸を基準にすれば二十歳のほうが偉いわけだから、これを突き詰めると
年齢ではなく入門が基準になるだけ
16 :名無しさん@おーぷん:2017/09/02(土)15:39:38 ID:jPV
>>13
でも歳上だよ?
21 :名無しさん@おーぷん:2017/09/02(土)15:42:09 ID:f9n
>>16
年齢を重視すると何もできない三下が偉いことになるし、
後から入った人が、どっちが上かわからなくなって、
内部分裂やら派閥化の原因になりやすい
25 :名無しさん@おーぷん:2017/09/02(土)15:47:29 ID:jPV
>>21
それはあるわ
14 :名無しさん@おーぷん:2017/09/02(土)15:36:51 ID:A3z
飲食みたいな忙しいところで相手の年齢に合わせて言葉遣い変えて作業指示とか出してられないし
18 :(。・ω・。):2017/09/02(土)15:41:24 ID:Bec
>>1
後輩と言っても業界の経験が長ければ年下先輩は敬語でしゃべれ
19 :名無しさん@おーぷん:2017/09/02(土)15:42:00 ID:VSh
年上でも年下でも先輩でも後輩でも敬語
25 :名無しさん@おーぷん:2017/09/02(土)15:47:29 ID:jPV
>>19
俺もそう
20 :名無しさん@おーぷん:2017/09/02(土)15:42:06 ID:Dix
丁寧語を使えばいいというわけでもないと思うけどな
「これやってくださいってさっきからお願いしてるんですが!!!!」
ほら乱暴
25 :名無しさん@おーぷん:2017/09/02(土)15:47:29 ID:jPV
>>20
気をつけるわ
23 :名無しさん@おーぷん:2017/09/02(土)15:45:13 ID:gme
そりゃたしかに敬語使うべきだわな
というかおれは後輩が年上だったら、誰だろうと敬語使ってるわ
別に仕事なんて人生の一部でしかないからな
それだけでしかないのに、人生の先輩である年上にタメ語なんて失礼でしかない
27 :名無しさん@おーぷん:2017/09/02(土)15:49:45 ID:jPV
>>23
そうだよな
26 :名無しさん@おーぷん:2017/09/02(土)15:47:51 ID:Dix
そんなに敬語使ってる人にも合わないけどな
ほとんどただのですます調なのでは?
27 :名無しさん@おーぷん:2017/09/02(土)15:49:45 ID:jPV
>>26
ごめん丁寧語だよ
客先で使うような言葉じゃないわ
31 :名無しさん@おーぷん:2017/09/02(土)15:53:18 ID:gme
>>26
世間では、ですます丁寧語が、いわゆる敬語だろ
尊敬語なんて、むしろ誰に対しても使う必要無いと思うがな
気の使いすぎだと思うが
28 :名無しさん@おーぷん:2017/09/02(土)15:49:49 ID:yjP
そもそも先輩後輩とか分からん
初対面なら敬語当たり前だろ
仲良いわけでもなし
30 :名無しさん@おーぷん:2017/09/02(土)15:51:41 ID:Dix
>>28 あるわー学校卒業したあとだと
誰が年上で誰が年下かもわからないし興味ないから調べないし
人によって態度変えるとか怖いと思うんだが
驚くほど老けてる人とか、驚くほど若く見える人とか
驚くほどベテランの空気まとわせてる人とかいるよなあ
34 :名無しさん@おーぷん:2017/09/02(土)15:54:50 ID:jPV
>>30
だから全員丁寧語ないし敬語の方が楽だよな
32 :(。・ω・。):2017/09/02(土)15:54:01 ID:Bec
注意の時は多少はきつめで
それ以外は相手を立たせないと
同級生なら崩してしゃべれ
36 :名無しさん@おーぷん:2017/09/02(土)15:56:50 ID:jPV
>>32
それが俺はハードル高いわ
あ!タメだったんですね!
ってなっても急にタメ語で喋れん
35 :名無しさん@おーぷん:2017/09/02(土)15:56:15 ID:5dB
タメ語で相手を苛立たせることはあるけど
敬語では少ない
ので敬語を標準とするべき
39 :名無しさん@おーぷん:2017/09/02(土)15:58:10 ID:f9n
どっちにしても気にしすぎじゃね
41 :名無しさん@おーぷん:2017/09/02(土)16:01:48 ID:f9n
俺の中では
タメ口 < 方言の微妙なニュアンス < 標準語による丁寧語
という3種類
42 :名無しさん@おーぷん:2017/09/02(土)16:02:10 ID:gme
それに逆に人間は尊敬語や丁寧語を使われたいものなのか?
おれはむしろ後輩からも、そんな言葉いらないけどな
そんなに偉い顔したい人がいるものなのか疑問でしかない
尊敬語なんてのは、これなら流石に嫌われないだろうというコミュ障が産んだ一方的な押し付けでしかないのでは?
本当に尊敬語とか使われて嬉しいのか?(それくらい傲慢だと生きるのに苦労しそう)
43 :名無しさん@おーぷん:2017/09/02(土)16:06:56 ID:Dix
>>42 身分や階級があった社会を生きているんだから
むしろコミュ強が生み出したようなもんだろ
交流がうまく行くように
そんなに難しいものでもないのにこれくらいで気もしないとか
それはそれでどうかと思う
(コミュ症なんかしゃべれもせんと思うが
45 :名無しさん@おーぷん:2017/09/02(土)16:09:17 ID:gme
>>43
理解力が無いようだから、さらにわかりやすくするために、例を挙げるが
英語(身分や階級あり)には尊敬語も丁寧語も無いんだが
46 :名無しさん@おーぷん:2017/09/02(土)16:13:10 ID:f9n
>>45
でも、言い回しでワケたりするでしょ
自己紹介でも、my name is はフォーマルな場で、
I am は砕けた感じで使うみたいな話あるじゃん
48 :名無しさん@おーぷん:2017/09/02(土)16:15:19 ID:Dix
>>45 ちなみに中国語にもあるらしいぞ
49 :名無しさん@おーぷん:2017/09/02(土)16:33:43 ID:jPV
ってか普通の社会でタメ口使ってると馬鹿っぽくみえるよね
タメ口なんて家族と学生時代とここだけで充分だわ
44 :名無しさん@おーぷん:2017/09/02(土)16:07:07 ID:f9n
三河の営業所での場合
はやくやりなさい ← 立場が上でもキツすぎる
はやくやってよ ← 立場上オカシイし弱すぎる
ここで方言登場
はーよ やリンよ ← これ!
でも、飲食業とか建設業とか芸能界みたいな古い業界はそんな感じだよな?
10 :名無しさん@おーぷん:2017/09/02(土)15:34:58 ID:Dix
>>7 どんな業界であろうとその中の一部の封建的システムのままのやつと
効率悪い集まりの場所だけ
業界でくくるなや
12 :名無しさん@おーぷん:2017/09/02(土)15:35:46 ID:jPV
>>10
そうなん?
飲食なんて全部かとおもてた
15 :名無しさん@おーぷん:2017/09/02(土)15:37:01 ID:Dix
>>12 指導者的立場のやつとただの先輩後輩関係は違うからな
言っとくけど
15 :名無しさん@おーぷん:2017/09/02(土)15:37:01 ID:Dix
そうやって年上後輩だからってタメ口効くやつは
日常でもそんな感じやろ
その職場だからそうしてるって訳でもあるまいに
16 :名無しさん@おーぷん:2017/09/02(土)15:39:38 ID:jPV
>>15
まぁな
11 :名無しさん@おーぷん:2017/09/02(土)15:35:10 ID:jPV
ってか、そんな場面を見るのもやなんだが
13 :名無しさん@おーぷん:2017/09/02(土)15:36:40 ID:f9n
歌舞伎とかでもそうだけど、幼少期から修行してる二十歳と
入門したての40歳、どっちが上かって話だよ
芸を基準にすれば二十歳のほうが偉いわけだから、これを突き詰めると
年齢ではなく入門が基準になるだけ
16 :名無しさん@おーぷん:2017/09/02(土)15:39:38 ID:jPV
>>13
でも歳上だよ?
21 :名無しさん@おーぷん:2017/09/02(土)15:42:09 ID:f9n
>>16
年齢を重視すると何もできない三下が偉いことになるし、
後から入った人が、どっちが上かわからなくなって、
内部分裂やら派閥化の原因になりやすい
25 :名無しさん@おーぷん:2017/09/02(土)15:47:29 ID:jPV
>>21
それはあるわ
14 :名無しさん@おーぷん:2017/09/02(土)15:36:51 ID:A3z
飲食みたいな忙しいところで相手の年齢に合わせて言葉遣い変えて作業指示とか出してられないし
18 :(。・ω・。):2017/09/02(土)15:41:24 ID:Bec
>>1
後輩と言っても業界の経験が長ければ年下先輩は敬語でしゃべれ
19 :名無しさん@おーぷん:2017/09/02(土)15:42:00 ID:VSh
年上でも年下でも先輩でも後輩でも敬語
25 :名無しさん@おーぷん:2017/09/02(土)15:47:29 ID:jPV
>>19
俺もそう
20 :名無しさん@おーぷん:2017/09/02(土)15:42:06 ID:Dix
丁寧語を使えばいいというわけでもないと思うけどな
「これやってくださいってさっきからお願いしてるんですが!!!!」
ほら乱暴
25 :名無しさん@おーぷん:2017/09/02(土)15:47:29 ID:jPV
>>20
気をつけるわ
23 :名無しさん@おーぷん:2017/09/02(土)15:45:13 ID:gme
そりゃたしかに敬語使うべきだわな
というかおれは後輩が年上だったら、誰だろうと敬語使ってるわ
別に仕事なんて人生の一部でしかないからな
それだけでしかないのに、人生の先輩である年上にタメ語なんて失礼でしかない
27 :名無しさん@おーぷん:2017/09/02(土)15:49:45 ID:jPV
>>23
そうだよな
26 :名無しさん@おーぷん:2017/09/02(土)15:47:51 ID:Dix
知っておきたい!よく使う敬語
https://townwork.net/magazine/knowhow/manners/baito_manners/13309/
そんなに敬語使ってる人にも合わないけどな
ほとんどただのですます調なのでは?
27 :名無しさん@おーぷん:2017/09/02(土)15:49:45 ID:jPV
>>26
ごめん丁寧語だよ
客先で使うような言葉じゃないわ
31 :名無しさん@おーぷん:2017/09/02(土)15:53:18 ID:gme
>>26
世間では、ですます丁寧語が、いわゆる敬語だろ
尊敬語なんて、むしろ誰に対しても使う必要無いと思うがな
気の使いすぎだと思うが
28 :名無しさん@おーぷん:2017/09/02(土)15:49:49 ID:yjP
そもそも先輩後輩とか分からん
初対面なら敬語当たり前だろ
仲良いわけでもなし
30 :名無しさん@おーぷん:2017/09/02(土)15:51:41 ID:Dix
>>28 あるわー学校卒業したあとだと
誰が年上で誰が年下かもわからないし興味ないから調べないし
人によって態度変えるとか怖いと思うんだが
驚くほど老けてる人とか、驚くほど若く見える人とか
驚くほどベテランの空気まとわせてる人とかいるよなあ
34 :名無しさん@おーぷん:2017/09/02(土)15:54:50 ID:jPV
>>30
だから全員丁寧語ないし敬語の方が楽だよな
32 :(。・ω・。):2017/09/02(土)15:54:01 ID:Bec
注意の時は多少はきつめで
それ以外は相手を立たせないと
同級生なら崩してしゃべれ
36 :名無しさん@おーぷん:2017/09/02(土)15:56:50 ID:jPV
>>32
それが俺はハードル高いわ
あ!タメだったんですね!
ってなっても急にタメ語で喋れん
35 :名無しさん@おーぷん:2017/09/02(土)15:56:15 ID:5dB
タメ語で相手を苛立たせることはあるけど
敬語では少ない
ので敬語を標準とするべき
39 :名無しさん@おーぷん:2017/09/02(土)15:58:10 ID:f9n
どっちにしても気にしすぎじゃね
41 :名無しさん@おーぷん:2017/09/02(土)16:01:48 ID:f9n
俺の中では
タメ口 < 方言の微妙なニュアンス < 標準語による丁寧語
という3種類
42 :名無しさん@おーぷん:2017/09/02(土)16:02:10 ID:gme
それに逆に人間は尊敬語や丁寧語を使われたいものなのか?
おれはむしろ後輩からも、そんな言葉いらないけどな
そんなに偉い顔したい人がいるものなのか疑問でしかない
尊敬語なんてのは、これなら流石に嫌われないだろうというコミュ障が産んだ一方的な押し付けでしかないのでは?
本当に尊敬語とか使われて嬉しいのか?(それくらい傲慢だと生きるのに苦労しそう)
43 :名無しさん@おーぷん:2017/09/02(土)16:06:56 ID:Dix
>>42 身分や階級があった社会を生きているんだから
むしろコミュ強が生み出したようなもんだろ
交流がうまく行くように
そんなに難しいものでもないのにこれくらいで気もしないとか
それはそれでどうかと思う
(コミュ症なんかしゃべれもせんと思うが
45 :名無しさん@おーぷん:2017/09/02(土)16:09:17 ID:gme
>>43
理解力が無いようだから、さらにわかりやすくするために、例を挙げるが
英語(身分や階級あり)には尊敬語も丁寧語も無いんだが
46 :名無しさん@おーぷん:2017/09/02(土)16:13:10 ID:f9n
>>45
でも、言い回しでワケたりするでしょ
自己紹介でも、my name is はフォーマルな場で、
I am は砕けた感じで使うみたいな話あるじゃん
48 :名無しさん@おーぷん:2017/09/02(土)16:15:19 ID:Dix
>>45 ちなみに中国語にもあるらしいぞ
49 :名無しさん@おーぷん:2017/09/02(土)16:33:43 ID:jPV
ってか普通の社会でタメ口使ってると馬鹿っぽくみえるよね
タメ口なんて家族と学生時代とここだけで充分だわ
44 :名無しさん@おーぷん:2017/09/02(土)16:07:07 ID:f9n
三河の営業所での場合
はやくやりなさい ← 立場が上でもキツすぎる
はやくやってよ ← 立場上オカシイし弱すぎる
ここで方言登場
はーよ やリンよ ← これ!
過去の人気記事ランダムぴっくあっぷ
今週の人気記事一覧
コメント一覧
うちは年下後輩でも私にタメ口だし、私も彼にタメ口だわ。
ただし歳下後輩に関しては柔らかい口調で話してあげてもいいかもね
如何にもなタメ口は反感買うけど
入社してから教育されたな
タメ口は相手を諭す時くらいだわ
特に客前はな
うちはバックヤード以外は誰にたいしても敬語使うわ
何故なら人生の後輩なのだから
お互いタメ口でも良いなら良いけど大抵の場合そんな上手く行かないので職場ではお互い敬語なのが常識
年齢関係なくタメ口はちょっと…
気に入らんならやめてどうぞ
職人の職場の場合は「お前に任せるから何時までに仕上げろ」「〜。責任持ってやれよ」だ。
自分は現場のTPOで使い分けているよ。
自分は先輩にも後輩にもがちがち敬語使ってたけど、思うところがあって一時期から敬語使わなくなった
最初は気まずさと申し訳なさで抵抗があったが、慣れたら壁が無くなってすごい居心地良くなったわ
オフィシャルな場ではもちろん敬語だけど、飲みの場とかで上司にタメ口使ってみ、思ってるよりかなり親しくなれる
年上後輩が年下先輩にタメ口で話しかけて嫌われ者になってる
注意しても直さないから自業自得なんだけどさ…
とにかく、タメ口は同期くらいにしておけ。
ていうかタメ口なんて気不味すぎる
逆ならタメ口でも良い
こき使われるならむしろタメ口の方が従う気になれるし、上司らしくしてくれた方がやりやすい
職場とかでは会社員としての先輩後輩の関係になるから敬語使う
というかこういう質問する奴って敬語がどういう存在か知らんやろ
なら何も考えずに敬語使えばいいのに、なんで使うの嫌がるんや
でもそれから先はその集団での経験年数なり経験値、それから実質的な力関係なりが大きいでしょう。
最後はたとえば警察組織における若造キャリアに地方の何年もやってきた奴らがタメ口で話せますかって話。
年「功」序列の「功」が無い者は当然年をとっても序列は下になる。年寄りというだけで尊敬されて優遇するという意味ではない。
こうじゃないと嫌だ、こうあるべきだなんていうのは一生答えがでないだけ
年上後輩でもタメ口聞くのもいれば敬語話す奴もいるそれだけ
そういうのが嫌なら何年もブラブラしてないでとっとと就職なりして
腰すえて仕事すりゃいいのに
こういう事に拘る奴に限って30過ぎてもフリーターとかしてる
大阪だからか知らないけど、やっぱり敬語使うべきだよね
基本的には年上後輩には当然、年下後輩にも敬語使ってるわ
その上司が良くても、その姿を見た他部署の人や上役やパートのおばちゃんが
非常識だと噂する
全員が敬語・丁寧語を使わない職場や
仕事を離れてプライベートでも頻繁に遊ぶような上司なら別かもしれんがそんなのごく一部だ
同業他社からの転職組とかだと勤続年数が短くてもキャリアは長い
牛角に行くのやめた。タメ語ほんと無理。
ついつい世話を焼いて差し上げたくなっちゃう
これは年の差云々以前の問題だと思ってる。
2000年前かよ
差別しないから誰にでもタメ語ッス
上司にタメ語
アレな業界だからしょうがないと思って教育していくけど
言いたい事はわかるけどさ
飲食なんてがちがちな上司部下の関係無いしバイトも社員もラフな感じが多いけどな
アメリカじゃ敬語なんてねぇよ
そんなの拘ってるのは日本人と在日だけだわw
タメ口敬語どっちもメリットデメリットあるんだし
当たり前だが、俺に迷惑かけてるんじゃない
客に迷惑かけてるんだから
馬鹿発見
そういう奴らに限って謎の持論展開するけどホントどうでもええわ
米じゃ友達に対しても上司に対しても同じ口調だと思ってるのなら、それはお前が無知なだけだぞ?
年齢が様々だから、完全に学年制で敬語かどうか決まってくる。
もちろん、他の病院の先生とか初対面の人間なら敬語だが、
指導の時にはどんだけ歳が上でも、後輩ならタメで接する。
そうしないと逆にいびつな関係になってしまう。
仲良くなればプライベートはタメ口。それでも仕事の会話は敬語。
年上や先輩が必ず優れてるならそれも成り立つが現実全く関係ない
若造の客からタメ口で来られると不快
私的か公的か等が重要なのであって
当人同士で問題が無く周りの人間が不快にならないならどっちでも良いでしょ
自分が悪ぃんじゃん
だがね!
馬鹿っぽい文章だな。やっぱタメ口使うような奴は馬鹿だわ。
仲良くなっても敬語
年下先輩には敬語
仕事覚えて同じ立場で仲良くなれたらタメ口
基本は年下でも敬語
カッペか?
社会人としての常識
仕事は人生の一部かもしれんが、その仕事に今までの人生なんて関係ないやろ。その仕事での経験の話なんだから、年上だろうと後輩は後輩やで。
コメントする