哲学ニュースnwk
1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:32:32.43 ID:bDLMNXvF0
一理ある、糞脱糞狸しね
有名なコピペ貼ってけhttp://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/5251411.htm
2: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:32:57.06 ID:bDLMNXvF0
石田三成は英雄や
4: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:33:52.46 ID:6IvTxbUN0
再評価が進んだら評価が真逆になるのは何故なのか
86: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:42:50.90 ID:yAeEbExX0
>>4
学者は逆張りしないと説が注目されないから
学者は逆張りしないと説が注目されないから
633: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 21:20:49.72 ID:1CV1qyTs0
>>4
再評価してんだから変わるやろそら
再評価してんだから変わるやろそら
6: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:34:04.06 ID:w2NLhCzK0
負けたヤツが善なわけないやろ
9: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:34:23.68 ID:CqhgRTdl0
一族千年の永禄を約束せん
11: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:34:44.70 ID:bDLMNXvF0
歴史で英雄扱いされるのはだいたいぐう畜
13: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:35:01.42 ID:LacHL3T8a
宇喜多ひでいえも評価しろ
17: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:35:54.16 ID:9swpSBc9d
>>13
西軍でまともに戦ったやつこいつぐらいやろ
西軍でまともに戦ったやつこいつぐらいやろ
131: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:46:31.66 ID:ZyMtuX1ZM
>>13
泳いで参った！
泳いで参った！
18: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:35:59.66 ID:RPiRY51z0
ノッブとヒッデはくっそ人気あるのに
脱糞は全然好かれないンゴね
なんで
脱糞は全然好かれないンゴね
なんで
23: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:36:47.87 ID:w2NLhCzK0
>>18
静岡では大人気だぞ
静岡では大人気だぞ
102: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:44:19.22 ID:1B/1M8oIE
>>23
嘘つくな頼朝のが人気やぞ
ちな東部
嘘つくな頼朝のが人気やぞ
ちな東部
81: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:42:28.37 ID:HlSJLr260
>>18
鳴くまで待とうとか言う堅実過ぎるイメージがアカンのやない
鳴くまで待とうとか言う堅実過ぎるイメージがアカンのやない
100: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:44:10.02 ID:z2NWl5PM0
>>18
劉備人気
曹操人気
司馬懿不人気
これみたいに結局豊臣体制決まってから簒奪？したからや
劉備人気
曹操人気
司馬懿不人気
これみたいに結局豊臣体制決まってから簒奪？したからや
306: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:58:12.34 ID:Tt9UZs3Wd
>>18
功績がとにかく地味で伝わりにくい定期
要所要所では信長、秀吉よりとんでもないことやってるのに
関東開拓とか
功績がとにかく地味で伝わりにくい定期
要所要所では信長、秀吉よりとんでもないことやってるのに
関東開拓とか
348: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 21:00:18.42 ID:AAQn0z/Z0
>>306
そもそも北条時代の内政が有能やったし開拓は戦国が終わった後なら誰でもできる
そもそも北条時代の内政が有能やったし開拓は戦国が終わった後なら誰でもできる
900: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 21:40:41.40 ID:gFAgJMRX0
>>348
北条氏政時代90万石
家康時代250万石
へーーー、誰でもできるんだすごいねー
これを石田にバレないようにのおまけ付きやぞ
北条氏政時代90万石
家康時代250万石
へーーー、誰でもできるんだすごいねー
これを石田にバレないようにのおまけ付きやぞ
929: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 21:43:27.18 ID:iwtVUUETM
>>900
でも家康が何もない江戸を発展させた言う神話も、どうかと思うわ そもそも室町時代から江戸は栄えてた言うのが最近の定説やし
でも家康が何もない江戸を発展させた言う神話も、どうかと思うわ そもそも室町時代から江戸は栄えてた言うのが最近の定説やし
19: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:36:20.70 ID:bDLMNXvF0
しかし大谷吉継は過大評価
27: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:37:31.72 ID:YkToHSxe0
>>19
茶に汚物垂らすだけで逸話になるとか草はえますよ
茶に汚物垂らすだけで逸話になるとか草はえますよ
208: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:51:02.83 ID:zyi9Lf2+0
>>19
秀吉に100万の軍勢を指揮させたいと言われたり何倍近くもいる裏切り者の軍勢を1000ちょっとの軍勢で足止めしてたりしてるんやし過大評価はないやろ
秀吉に100万の軍勢を指揮させたいと言われたり何倍近くもいる裏切り者の軍勢を1000ちょっとの軍勢で足止めしてたりしてるんやし過大評価はないやろ
242: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:53:06.22 ID:HDTtlI+60
>>208
裏切り読んでたんなら自前の小勢で対応しようってのがもう滅茶苦茶なんやけどな
裏切り読んでたんなら自前の小勢で対応しようってのがもう滅茶苦茶なんやけどな
21: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:36:30.56 ID:cjfy3Caj0
無能だったのが有能扱いされるの多いな
今川氏真とか劉禅とか
今川氏真とか劉禅とか
123: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:45:54.33 ID:NNqwmdW60
>>21
劉禅は無能ではない程度でしょ
幼名がそのまま侮辱の意味になる人も
珍しい
劉禅は無能ではない程度でしょ
幼名がそのまま侮辱の意味になる人も
珍しい
22: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:36:32.00 ID:OpIfZRufa
秀吉上げの為に三成下げてた感があった
30: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:37:52.88 ID:bDLMNXvF0
石田三成は領民にも優しかったしな
32: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:38:17.05 ID:nj8pFgt30
福島とか何を思って家康に味方してたん？
あの時もう豊臣見限ってたんか？
あの時もう豊臣見限ってたんか？
54: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:40:14.50 ID:6IvTxbUN0
>>32
各大名の関ヶ原の位置付けは豊臣政権内での主導権争いやから
各大名の関ヶ原の位置付けは豊臣政権内での主導権争いやから
55: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:40:29.98 ID:9Etxl7O40
>>32
建前上は豊臣vs徳川の戦いじゃなく豊臣政権下での権力争いみたいなもんや
それで石田憎しからの徳川寄り
建前上は豊臣vs徳川の戦いじゃなく豊臣政権下での権力争いみたいなもんや
それで石田憎しからの徳川寄り
34: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:38:31.87 ID:aGev6C09M
人望無かったのはガチなん？🤔
35: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:38:39.28 ID:UnFwV3Rj0
石田がガラシャ殺したのとかはスルーされるよな
38: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:38:46.11 ID:raeK6C5O0
三成はイケメンで家康はただのデブという風潮
52: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:40:13.77 ID:6b71J1Ye0
>>38
家康だけ常に晩年だよな
家康だけ常に晩年だよな
50: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:40:05.46 ID:vFmsmjdkd
三成の良いところって何や
大谷吉継の膿が入った茶を飲み干したことか
大谷吉継の膿が入った茶を飲み干したことか
59: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:40:39.98 ID:cyuAIraB0
>>50
それ創作やで
マジレスすると事務能力
それ創作やで
マジレスすると事務能力
51: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:40:13.28 ID:RPiRY51z0
未だに無能扱い多いけど
ガチのマジで有能だった人って誰かおる
ガチのマジで有能だった人って誰かおる
63: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:40:51.08 ID:8/3R7b7h0
>>51
最上義守
最上義守
76: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:41:58.02 ID:RPiRY51z0
>>63
え
あいつ優秀なん
え
あいつ優秀なん
421: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 21:04:26.82 ID:PoMnwawJ0
>>63
ゲームでも少しだけ政治力高いおじさん
ゲームでも少しだけ政治力高いおじさん
57: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:40:30.98 ID:WKEjf5+a0
最近家康と三成はそんなに仲悪くなかったって新説が出てるって
聞いたんやけどこれマジ？
聞いたんやけどこれマジ？
58: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:40:33.61 ID:bDLMNXvF0
ワイの小学校で三英傑について調べる学習した時に
好きな人を選んでねーって先生が言ったら織田信長が7割ぐらいで秀吉2.5割ぐらいで
家康めっちゃ人気なかったわ
好きな人を選んでねーって先生が言ったら織田信長が7割ぐらいで秀吉2.5割ぐらいで
家康めっちゃ人気なかったわ
61: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:40:45.64 ID:GmeY8hoq0
西軍は寄せ集めすぎていかんでしょ。もともと家康軍に加わろうとした大名を関所でとめて無理やり加えるとか無理あるわ
65: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:41:01.07 ID:LacHL3T8a
でも頼朝くんとか家康くんとかも可哀想やな
幕府つくって制度とかしっかりやったのに全然評価されてへんし
幕府つくって制度とかしっかりやったのに全然評価されてへんし
77: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:41:59.91 ID:GmeY8hoq0
>>65
評価されてるだろ。ただ人気ないだけで
評価されてるだろ。ただ人気ないだけで
95: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:43:44.72 ID:bDLMNXvF0
>>65
頼朝とか家康って英雄やけど素直に尊重できないンゴねえ
信長や楠木みたいなカッコよくて最後が華々しい奴を日本人は好むンゴ
頼朝とか家康って英雄やけど素直に尊重できないンゴねえ
信長や楠木みたいなカッコよくて最後が華々しい奴を日本人は好むンゴ
66: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:41:02.47 ID:PdCYZG1mp
石田三成って融通が利かず部下に慕われてない無能ってイメージであってる？
216: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:51:40.14 ID:xAkw29Vp0
>>66
部下には慕われてたやろ
部下には慕われてたやろ
72: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:41:24.32 ID:Y9jskMU0a
家康はめちゃくちゃ苦労したし報われてよかったと思うわ
74: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:41:52.47 ID:wMuMpcD1d
なお、日光東照宮の家康賛美アニメ、「正義や道理に反する三成が家康公に敗けたのは必然」
260: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:54:02.32 ID:zyi9Lf2+0
>>74
正義や道理に反してるのは家康だって上杉の義の後継者である上杉景勝公も言ってたぞ
正義や道理に反してるのは家康だって上杉の義の後継者である上杉景勝公も言ってたぞ
85: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:42:50.27 ID:3O66q647r
三成はエリート官僚のイメージしかない
111: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:45:01.06 ID:paxF5EYl0
真田丸で三成と治長の評価だいぶ変わったよな
153: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:47:58.91 ID:YkToHSxe0
>>111
治長能臣扱いはオモロイけど無理もあるわ
あいつも十分戦犯やろ
治長能臣扱いはオモロイけど無理もあるわ
あいつも十分戦犯やろ
189: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:49:29.03 ID:WKEjf5+a0
>>153
真田丸でも戦線崩す大失態やらかしてたんだよなぁ・・・
真田丸でも戦線崩す大失態やらかしてたんだよなぁ・・・
115: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:45:27.43 ID:wL6gh2wa0
なお当時の世間の人々は
家康VS三成ではなく家康VS宇喜多
と思ってた模様
家康VS三成ではなく家康VS宇喜多
と思ってた模様
128: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:46:24.72 ID:OG5ijWHZ0
有能扱いでも無能扱いでも石田三成はイヤなヤツというイメージが定着しててかわいそうだとは思う
249: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:53:34.20 ID:2lC1j1GR0
>>128
花の刑事の三成が一番好き
泣きながら駄々っ子パンチの後にcool!!
花の刑事の三成が一番好き
泣きながら駄々っ子パンチの後にcool!!
130: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:46:31.19 ID:WKEjf5+a0
そもそも西軍さんサイドは自分の意思でなく
地理的な理由でなし崩し的に西軍に組み込まれた大名が多すぎる
地理的な理由でなし崩し的に西軍に組み込まれた大名が多すぎる
134: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:46:47.09 ID:6DE/WnkS0
徳川慶喜と言うへたれだの腰抜け等の評価から
幕府の中で誰よりも時勢を読めていたと再評価された男
幕府の中で誰よりも時勢を読めていたと再評価された男
156: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:48:05.24 ID:ZWL8kykKd
>>134
まあ徹底抗戦してたら江戸は火の海やしな
へたれやけど
まあ徹底抗戦してたら江戸は火の海やしな
へたれやけど
157: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:48:10.34 ID:5Y8pLbZB0
>>134
味方を置いてけぼりにして船で江戸に逃げ帰る奴はNG
味方を置いてけぼりにして船で江戸に逃げ帰る奴はNG
145: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:47:33.35 ID:bDLMNXvF0
五大老「豊臣守るンゴwwwwwww」
徳川「豊臣に臣従する上杉攻めるンゴww」
前田「徳川につくンゴwww」
毛利「大坂から動かないンゴwww」
上杉「直江状出して火種つけるンゴwww」
小早川「」
宇喜多「豊臣守るンゴwwwwwwww」←真の英雄
徳川「豊臣に臣従する上杉攻めるンゴww」
前田「徳川につくンゴwww」
毛利「大坂から動かないンゴwww」
上杉「直江状出して火種つけるンゴwww」
小早川「」
宇喜多「豊臣守るンゴwwwwwwww」←真の英雄
174: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:48:55.13 ID:WKEjf5+a0
>>145
秀家って秀吉に気に入られてなかったら居場所なくなってたなマジで
当主なのに家臣団から人質として送られるとか
秀家って秀吉に気に入られてなかったら居場所なくなってたなマジで
当主なのに家臣団から人質として送られるとか
251: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:53:38.40 ID:M3k+wr0R0
>>145
当時の資料とか見るに石田三成よりも宇喜多主役臭いのにいまいち宇喜多の名前あがらんよな
当時の資料とか見るに石田三成よりも宇喜多主役臭いのにいまいち宇喜多の名前あがらんよな
338: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:59:49.14 ID:YKpHB75J0
>>251
宇喜多が主導なら毛利が動かんのも必然かもしれんな
領土は半分以下の若造だし対織田時代の裏切者って意識もあるだろうし
宇喜多が主導なら毛利が動かんのも必然かもしれんな
領土は半分以下の若造だし対織田時代の裏切者って意識もあるだろうし
150: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:47:48.19 ID:+odMrw850
石田三成「大正義の翼包囲や！！！」
172: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:48:51.49 ID:4OqZg38U0
>>150
明治のドイツ人「はい西の勝ち」
明治のドイツ人「はい西の勝ち」
212: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:51:23.67 ID:Zfq9N78o0
秀吉の方が簒奪者なのに家康が糞狸扱いされるの嫌い
224: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:52:16.54 ID:cyuAIraB0
>>212
つーか秀吉は織田に大恩あるけど家康は豊臣に何も恩ないやんっていう
つーか秀吉は織田に大恩あるけど家康は豊臣に何も恩ないやんっていう
238: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:52:58.66 ID:icrsHoM90
>>224
アンチ乙
妹貰ったから・・・
アンチ乙
妹貰ったから・・・
222: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:52:06.50 ID:dZjr997U0
関ヶ原の吉川はどうやったんや
結局領地激減やったし無能なんやろか
しかしガチでやったら家が消滅してたかもしらんしな
結局領地激減やったし無能なんやろか
しかしガチでやったら家が消滅してたかもしらんしな
239: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:52:58.78 ID:vJGbnI/z0
>>222
吉川広家「僕のことを叩く家臣より僕のほうが毛利を愛している」
吉川広家「僕のことを叩く家臣より僕のほうが毛利を愛している」
697: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 21:26:51.97 ID:eopDHgmj0
>>222
その後明治維新で天下取って今の総理副総理が長州閥だぞ
その後明治維新で天下取って今の総理副総理が長州閥だぞ
227: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:52:26.69 ID:FRTBC07W0
頼れる石田三成やぞ
245: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:53:17.35 ID:fBKZz+mJd
上杉ってなんで関東に攻め込まないで最上にちょっかい出したんや？
271: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:54:50.40 ID:EbdD5a5o0
>>245
元から石田と連携する気は全くなく、領土欲しかなかった説
元から石田と連携する気は全くなく、領土欲しかなかった説
283: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:55:59.90 ID:fBKZz+mJd
>>271
はぇ^～そうなんや
はぇ^～そうなんや
259: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:54:00.73 ID:bDLMNXvF0
石田三成こそ武士の鏡やね
264: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:54:32.26 ID:qZ0r+fRF0
三成がイケメンという風潮はどっから来てるんや
史実でもそうだったんかこの頭でっかち
史実でもそうだったんかこの頭でっかち
295: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:57:08.74 ID:zyi9Lf2+0
>>264
割と真面目に戦国無双の影響っちゃう？
割と真面目に戦国無双の影響っちゃう？
316: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:58:46.53 ID:qZ0r+fRF0
>>295
あー創作の影響を創作が受けとるんか
なんかオモロイな
あー創作の影響を創作が受けとるんか
なんかオモロイな
267: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:54:42.72 ID:GE4S9DIJd
秀吉「大義は当然柴田にあるよ
でもいざ戦になったら結局勝った方が正しくなるんやで
だから柴田側をなんとしても戦場に引きずりだせ」
三成「かしこまり！」
三成くん、後年自分から仕掛ける痛恨のミス
でもいざ戦になったら結局勝った方が正しくなるんやで
だから柴田側をなんとしても戦場に引きずりだせ」
三成「かしこまり！」
三成くん、後年自分から仕掛ける痛恨のミス
272: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:54:52.72 ID:eNq7HPIn0
毛利「長引くやろうし九州と四国にちょっかい出したろ！」
こうやぞ
こうやぞ
275: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:55:03.55 ID:pI5Sb50k0
この人って最後名もなき農民に殺されたん？
287: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:56:13.68 ID:GmeY8hoq0
>>275
市中引き回しの上打ち首やぞ
市中引き回しの上打ち首やぞ
293: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:56:43.53 ID:pI5Sb50k0
>>287
生け捕りにされたんか
悲惨やな
生け捕りにされたんか
悲惨やな
276: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:55:11.80 ID:vFmsmjdkd
そもそも三成より島左近の方が好き
278: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:55:26.83 ID:Rnb6cOmy0
主君を裏切るのはクズみたいな考え方自体平和な時代の考え方だよな
アホに仕え続けて臣下ごと滅ぶとかのほうがあかんわ
アホに仕え続けて臣下ごと滅ぶとかのほうがあかんわ
285: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:56:12.13 ID:+odMrw850
>>278
藤堂高虎さんちーっす
藤堂高虎さんちーっす
310: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:58:18.10 ID:Rnb6cOmy0
>>285
ぶっちゃけ上から数えられるくらい有能やろ
ぶっちゃけ上から数えられるくらい有能やろ
531: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 21:12:38.34 ID:eopDHgmj0
>>310
それな
それな
292: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:56:41.52 ID:GE4S9DIJd
信長は謀反で死んでるのに
謀反で死んだのがプラスエピソード扱いなのもあれだよな
討ち死に並みにいかんでしょ
しかも謀反で死んだ結果織田事実上終わりやからね
謀反で死んだのがプラスエピソード扱いなのもあれだよな
討ち死に並みにいかんでしょ
しかも謀反で死んだ結果織田事実上終わりやからね
298: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:57:27.07 ID:SHHmaiWtp
>>292
燃え盛る本能寺の中で切腹してる絵がカッコよすぎるからしゃーない
燃え盛る本能寺の中で切腹してる絵がカッコよすぎるからしゃーない
314: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:58:34.34 ID:n+DS+n7f0
>>292
本能寺の変における織田家衰退の最大の戦犯は信忠なんだよなあ
まあ諦めたのもしゃーないとは思うけど
本能寺の変における織田家衰退の最大の戦犯は信忠なんだよなあ
まあ諦めたのもしゃーないとは思うけど
336: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:59:42.39 ID:zyi9Lf2+0
>>314
いや1番の戦犯は信忠に切腹勧めて自分は逃げた有楽やろ
いや1番の戦犯は信忠に切腹勧めて自分は逃げた有楽やろ
322: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:59:18.58 ID:WKEjf5+a0
家康は何とか豊臣家存続の道を探って穏健的だったけど
秀忠が強硬派で豊臣さんサイドも突っぱねた態度とり続けてたから
しゃーない滅ぼしたろってなったんやろ？
秀忠が強硬派で豊臣さんサイドも突っぱねた態度とり続けてたから
しゃーない滅ぼしたろってなったんやろ？
369: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 21:01:22.62 ID:paxF5EYl0
>>322
最近の研究やと幕府もかなり譲歩してたみたいやけどな
豊臣はいつまで経ってももう徳川の天下ってこと認められんかったんやろ
ほんで片桐且元追い出してから一気に悪化や
最近の研究やと幕府もかなり譲歩してたみたいやけどな
豊臣はいつまで経ってももう徳川の天下ってこと認められんかったんやろ
ほんで片桐且元追い出してから一気に悪化や
333: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 20:59:38.39 ID:dZjr997U0
信忠残っててもいつかは豊臣に取って代わられたんちゃうか？
ノッブのカリスマ半端ないわ
ノッブのカリスマ半端ないわ
366: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 21:01:14.80 ID:SHHmaiWtp
>>333
武田滅ぼして織田家もすでについでた信忠いたら秀吉が成り上がるのは無理だと思う
武田滅ぼして織田家もすでについでた信忠いたら秀吉が成り上がるのは無理だと思う
420: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 21:04:26.36 ID:ohX0ja4K0
>>333
本能寺の時点でもうノッブは家督譲ってたから
さすがにノッブが逝っただけじゃ織田家が割れる事はなかったと思うで
あれよく勘違いされてるけど本能寺で一番痛いのは当主の信忠が死んだ方やねん
本能寺の時点でもうノッブは家督譲ってたから
さすがにノッブが逝っただけじゃ織田家が割れる事はなかったと思うで
あれよく勘違いされてるけど本能寺で一番痛いのは当主の信忠が死んだ方やねん
447: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 21:06:37.63 ID:z2NWl5PM0
>>420
そういえば信忠だけ亡くなって信長が生き残るIFって見たことないな
その場合家督誰にしたんやろ
そういえば信忠だけ亡くなって信長が生き残るIFって見たことないな
その場合家督誰にしたんやろ
494: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 21:10:20.25 ID:ohX0ja4K0
>>447
そら毛利と同じようにノッブが三法師の後見人になって終わりちゃうか
問題はノッブが三法師元服まで健在かどうかやけど
そら毛利と同じようにノッブが三法師の後見人になって終わりちゃうか
問題はノッブが三法師元服まで健在かどうかやけど
524: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 21:12:06.29 ID:n+DS+n7f0
>>447
信長がまた当主に戻るけど北条攻めの際に家康に裏切られて死ぬ
ってIFの異戦国志って小説あるで
信長がまた当主に戻るけど北条攻めの際に家康に裏切られて死ぬ
ってIFの異戦国志って小説あるで
345: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 21:00:08.94 ID:2aZdEMZV0
三大過大評価
・坂本龍馬
・伊達政宗
・明智光秀
・坂本龍馬
・伊達政宗
・明智光秀
351: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 21:00:33.95 ID:G8SXcabM0
>>345
明智ってそんなに評価されとるっけ
明智ってそんなに評価されとるっけ
382: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 21:02:08.32 ID:2aZdEMZV0
>>351
どう考えてもその場のノリで織田殺したのに(織田の死を受けた軍がくること想定してなかったんか)
智将扱いはね…
どう考えてもその場のノリで織田殺したのに(織田の死を受けた軍がくること想定してなかったんか)
智将扱いはね…
407: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 21:03:47.54 ID:K0aO8rnH0
>>382
ノッブ殺して何がしたかったのかさっぱり分からんからな
ノッブ殺して何がしたかったのかさっぱり分からんからな
375: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 21:01:41.00 ID:ohX0ja4K0
秀吉とかいう畜生が1番の巨悪やぞ
最上の娘の話とかほんま胸糞悪いわ
最上の娘の話とかほんま胸糞悪いわ
376: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 21:01:42.41 ID:FxPmd8Mo0
勝ったほうが正義になる
427: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 21:05:22.93 ID:6b71J1Ye0
>>376
負けりゃ死人に口無しでボロカスに言われるしな
家康は死体蹴りの常習犯やし
負けりゃ死人に口無しでボロカスに言われるしな
家康は死体蹴りの常習犯やし
384: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 21:02:20.65 ID:cyuAIraB0
家康の事績は現代への影響力が絶大すぎて
物語上の戦国武将と言うより現代と地繋がりの政治家として見てしまうってのもあると思う
物語上の戦国武将と言うより現代と地繋がりの政治家として見てしまうってのもあると思う
386: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 21:02:27.89 ID:eMrOREN0d
ワイの三成のイメージはのぼうの城
武将というより官僚
武将というより官僚
395: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 21:02:50.21 ID:Tfch8BDep
家康の一番すごいのは桶狭間で今川義元が死んですぐに岡崎で兵まとめて裏切った事やろ
爺さんも親父も暗殺されて地元ですら地盤弱まってたのによーやるわ
爺さんも親父も暗殺されて地元ですら地盤弱まってたのによーやるわ
422: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 21:04:55.15 ID:xGzZiFN80
直江兼続は有能側という風潮
445: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 21:06:32.81 ID:oumcN30H0
>>422
まぁ内政は有能でええんちゃうか
戦は上手いとは思えないけど
あと最近直江状の真偽がよくわからなくなっとるな
まぁ内政は有能でええんちゃうか
戦は上手いとは思えないけど
あと最近直江状の真偽がよくわからなくなっとるな
459: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 21:07:28.35 ID:WKEjf5+a0
>>445
最近ただの弁明状だったって説あるらしいな
最近ただの弁明状だったって説あるらしいな
448: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 21:06:32.78 ID:adfnw0RFa
>>422
有能無能ではなく畜生なのが正解
断じて愛の人ではない
有能無能ではなく畜生なのが正解
断じて愛の人ではない
446: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 21:06:34.17 ID:U4mWzfmN0
坂本龍馬は武田鉄矢のせいで嫌われてそう
487: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 21:09:37.85 ID:hhAJNKNS0
>>446
司馬遼太郎が書いた坂本龍馬のファンなだけなのに坂本龍馬の第一人者扱いされてて草
司馬遼太郎が書いた坂本龍馬のファンなだけなのに坂本龍馬の第一人者扱いされてて草
454: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 21:06:58.73 ID:zRyLXgH70
徳川260年の体制が全部家康によって築かれたのがすごい
僻地の土豪出身でこれだけの先進性
僻地の土豪出身でこれだけの先進性
502: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 21:10:41.46 ID:gNVy6hMkr
>>454
読書マニアのインテリでもあったからな。
読書マニアのインテリでもあったからな。
464: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 21:07:37.89 ID:xGzZiFN80
家康の生まれは小大名って書いてあったけど三河一国ってでかい方やんけ
498: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 21:10:32.66 ID:cyuAIraB0
>>464
いや三河一国って祖父の清康が一瞬統一しただけで
祖父も親父も早死にしたせいで家康の頃にはただの西三河の今川家臣やで
いや三河一国って祖父の清康が一瞬統一しただけで
祖父も親父も早死にしたせいで家康の頃にはただの西三河の今川家臣やで
520: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 21:11:56.90 ID:I8ks8xcna
>>464
両隣がね…
両隣がね…
538: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 21:13:11.14 ID:EbdD5a5o0
>>464
家康が生まれたときは岡崎城周辺しか領地がない弱小土豪だったのは間違いないぞ
やたら一向宗が強くて幅聞かせてたり、言うこと聞かない松平一門がやたら多かったりした
家康が生まれたときは岡崎城周辺しか領地がない弱小土豪だったのは間違いないぞ
やたら一向宗が強くて幅聞かせてたり、言うこと聞かない松平一門がやたら多かったりした
466: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/09/01(金) 21:07:39.40 ID:eopDHgmj0
そんな風潮、あるか？
徳川は善玉ではないけど石田のアスペっぷりにも問題あるって評価と違うか？
徳川は善玉ではないけど石田のアスペっぷりにも問題あるって評価と違うか？
転載元：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1504265552/
最強の画像で笑ったら寝るスレ突然懐かしい匂いがして懐かしい感覚に襲われる
【笑えませんが】 哲学ジョーク集 【笑えます】
２ちゃんで最も有名なコピペってなんだろ
日本の城と世界の城の歴史考察
食中りすると一番恐ろしい食い物
【ネタバレ注意】ゲームで衝撃的だった展開・エンディングを挙げてけ
