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ナイチンゲール、野戦病院の改善に尽力し42%だった死亡率を5%にまで下げる | 不思議.net

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ナイチンゲール、野戦病院の改善に尽力し42%だった死亡率を5%にまで下げる

2017年09月10日:20:00

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コメント( 45 )

1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/02(土) 21:23:57.51 ID:6EoiFjIZr
ナイチンゲール「なんやこの病院きったな!トイレ掃除からするわなんやねんこの不衛生さ!」
→自ら率先して便所掃除

ナイチンゲール「おらおら見ろ見ろこうやって綺麗にした病室で適切な薬品と包帯使って飯食わせりゃ致死率は下がるんだよ陸軍省のボンクラども」
→野戦病院での死亡原因の殆どは不衛生によるものと証明される
→物資の調達の為には手段を選ばなかった

ナイチンゲール「アホでもわかるグラフ作ってやったから見ろ見ろわかったら予算降ろせボケ共」
→英国の統計学の基礎に、医療に初めて統計学を持ち込んだ

ナイチンゲール「看護婦とは医療の前での清潔を神に誓い、すべて毒あるもの、害あるものを絶ち、任務の質を高め、個人情報を守り、誠実に医師を助け、他者の幸せの為に身のすべてを捧げるものでなくてはならない」
→ナイチンゲール看護学校設立、非宗教団体としては初めての看護学校



ヤバスギ

フローレンス・ナイチンゲール

フローレンス・ナイチンゲール(1820年5月12日 - 1910年8月13日)は、イギリスの看護師、社会起業家、統計学者、看護教育学者。近代看護教育の母。病院建築でも非凡な才能を発揮した。クリミア戦争での負傷兵たちへの献身や統計に基づく医療衛生改革で著名。国際看護師の日(5月12日)は彼女の誕生日である。

ロンドンの聖トーマス病院に付属してナイチンゲール看護学校を設立、これは世界初の宗教系でない看護学校であり、現在はキングス・カレッジ・ロンドンの一部となっている。

ギリシア哲学についても造詣が深く、オックスフォード大学のプラトン学者、ベンジャミン・ジョウェット(英語版)とも親しく交流した。
https://ja.wikipedia.org/wiki/フローレンス・ナイチンゲール

456px-Florence_Nightingale_CDV_by_H_Lenthall
※他にも名を残した人たちも

歴史に名を残した女性達
http://world-fusigi.net/archives/8125047.html

引用元: 女ナイチンゲール、野戦病院の改善に尽力し42%だった死亡率を5%にまで下げる





4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/02(土) 21:24:18.12 ID:6EoiFjIZr
これは白衣の天使



15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/02(土) 21:25:58.82 ID:40A7WuCRH
人類史上一番有能だった女性がやな

16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/02(土) 21:26:03.39 ID:JvWg/Yof0
でもこいつが来てからの方が死者多かったってデータあるやろ

26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/02(土) 21:27:45.16 ID:wjddrWhQ0
>>16
はじめの数ヶ月な
手に負えない患者はナイチンゲールが半分見捨てるかたちで殺したとも言われてる
そこから致死率が激減した

197: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/02(土) 21:44:08.02 ID:qpLMlJ+Aa
>>16
それで統計学駆使して
汚い布使うたらあかんやん!
ってわかったんやぞ

ナイチンゲールの功績って
たんに上級国民なのに優しい人とかやなくて
統計学で問題解決した人って事なんやで

17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/02(土) 21:26:35.55 ID:zTQu+e5E0
ほんまかいな

24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/02(土) 21:27:39.03 ID:beDeqruv0
ぐう有能

33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/02(土) 21:28:02.48 ID:vcPkl7Np0
お偉いさん用の医薬品を斧かなんかでぶっ壊して薬ここにあるじゃないですかって強奪したエピソード好き

73: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/02(土) 21:32:36.45 ID:HUssVT5Cr
英国の女性って有能多いよな
ヴィクトリアとかエリザベスとかナイチンゲールとか

106: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/02(土) 21:35:42.61 ID:6zh4OGsdH
>>73
今でも女王の方が人気よな
まあ皇太子がアレやからやけど…

136: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/02(土) 21:38:24.57 ID:Ll8iSGN5M
>>73
大正義アガサ・クリスティーもイギリスや

267: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/02(土) 21:51:34.86 ID:J9PG7E4Vd
>>73
シャーロットブロンテ、エミリーブロンテもやな

292: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/02(土) 21:53:41.17 ID:wjddrWhQ0
>>73
サッチャーもまぁ有能っちゃ有能だよな
英国の女王は名君が多いが王は無能が多い
ジョンとか
流石女神ブリタニアの国やで

305: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/02(土) 21:54:42.50 ID:JvWg/Yof0
>>292
宰相は有能なの多かったよ
最近のあいつはダメやったけど

87: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/02(土) 21:33:45.57 ID:F6Fa+dOy0
一介の看護婦がクリミア戦争で名を挙げたみたいな話だと思ってたけど調べたらガチエリートで草
ヴィクトリア女王ともコネあったとか

94: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/02(土) 21:34:35.67 ID:6S3do6z20
>>87
もともと良家の出だし

101: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/02(土) 21:35:16.13 ID:lvkdVARr0
>>87
名家なのに看護師になるとか言ってブチ切れられた模様
松岡修造みたいなもんやろな

103: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/02(土) 21:35:17.25 ID:SBB94kUrd
>>87
そもそも親があちこち旅行しまくっててイタリアのフィレンツェで生まれたからフローレンスと名付けたんやからな
ガチお嬢様やぞ

102: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/02(土) 21:35:16.21 ID:IPHj3nb00
イギリスって社会福祉の先駆け的制度多いよな
救貧法とか
チャーチルのべヴァリッジ計画とか
なおその裏で

109: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/02(土) 21:35:53.33 ID:SKo8d0ntr
これでも活動できたのは人生のうち短期間ってのがやばい
それで伝説つくっちまうんだから

119: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/02(土) 21:36:34.53 ID:OP1qIgMW0
金持ちのお嬢様やったんやろ
しかも頭も良いっていう
それと比べておまいらは底辺同士で格の争いだもん 見苦しすぎるやろ

ちょっとはナイチンゲールさんを見習ったら?

122: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/02(土) 21:36:50.32 ID:MaaBMJoj0
no title

つよそう

132: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/02(土) 21:38:01.37 ID:4L/VfM6v0
>>122
目力がすごい

134: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/02(土) 21:38:10.96 ID:+Vy42HlSM
>>122
めちゃくちゃ気性が荒かったらしいな

155: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/02(土) 21:39:47.18 ID:rVQPLVRN0
>>134
小陸軍省とか呼ばれてたらしいな

フローレンス・ナイチンゲール

超人的な仕事ぶりと必要であれば相手が誰であろうと直言を厭わない果敢な姿勢により、交渉相手となる陸軍・政府関係者はナイチンゲールに敬意を示し、また恐れもした。オールド・バーリントン通りにあったナイチンゲールの住居兼事務所は関係者の間で敬意と揶揄の双方の意味を込めて「小陸軍省」 Little war office とあだ名された。
https://ja.wikipedia.org/wiki/フローレンス・ナイチンゲール

173: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/02(土) 21:41:32.83 ID:Q+J4h4Iu0
>>168
ハーブ生えますわwww

193: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/02(土) 21:43:56.21 ID:gC/g96nl0
>>134
兵士が「もうワイ死ぬンゴ…」とか言ったらぶちギレて「ワイが治してるんやから死ぬなやゴラァ!!」ってぶちギレたとかいう噂話すこ

141: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/02(土) 21:38:40.54 ID:vku/KfCtd
>>122
上司にいたら怒られまくるんやろなぁ

133: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/02(土) 21:38:10.69 ID:peC+7o3g0
ナイチンゲール「死んだ兵隊の死因記録してグラフ化したろ!」
死因統計の起源

185: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/02(土) 21:43:01.56 ID:R7XFcGMa0
>>133
これのおかげで瀉血が死亡率を上げてることがわかって無くなったという

207: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/02(土) 21:44:48.90 ID:F6Fa+dOy0
>>185
でも昔の人が瀉血したがった気持ちはわかるわ
現代でも献血したあとはなんとなくスッキリした気になるもん

160: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/02(土) 21:40:06.30 ID:IPHj3nb00
青年チャーチル「世界大戦終わったと思ったら帰還兵の仕事無いし工場は止まってるしで経済が落ち込んでるんやが…」

政治家チャーチル「そういや第一次世界大戦の後は経済が落ち込んでたな…せや!社会保障充実させたろ!」

チャーチル 有能 

196: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/02(土) 21:44:07.02 ID:nfjpNrxw0
医療関係の天才は発想がぶっ飛びすぎてて当時の価値観やとガイジ扱いされまくるんやよな
そんななか口八丁と政治力と数学と腕力で無知蒙昧を従わせたナイチンは神

204: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/02(土) 21:44:32.31 ID:AxkJvCLj0
どこまでが盛った話でどこまでが本当なんやろな

283: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/02(土) 21:53:10.27 ID:nfjpNrxw0
センメルヴェイスにしたって経験則やしな
術後で返り血浴びまくったままの医師に診察された患者とそれなりに清潔な看護婦に診察された患者を分けることで前者の方が病死率高いと発見したわけやし
大正義統計的思考
史上初めて手洗い推奨した医者の末路wwwww
http://world-fusigi.net/archives/8764313.html

センメルヴェイス・イグナーツ

センメルヴェイス・イグナーツ・フュレプはハンガリー人の医師。
1818年7月1日 、ハンガリー王国ブダ市タバーン町に生まれ、1865年8月13日、オーストリア帝国ヴィーン市デープリング町にて死去。

オーストリアのウィーン総合病院産科に勤務。産褥熱、今日で言う接触感染の可能性に気づき、その予防法として医師のカルキを使用した手洗いを提唱するものの存命中はその方法論が理解されず大きな排斥を受け不遇な人生のまま生涯を終えた。現在では当然の如くに採用されている消毒法及び院内感染予防の先駆者とされ、「院内感染予防の父」、「母親たちの救い主」と呼ばれている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/センメルヴェイス・イグナーツ

500px-Ignaz_Semmelweis

344: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/02(土) 21:58:37.63 ID:r0zJDSMV0
医学史科学史ってわくわくするな
人類が自然を克服していく過程って感じで

348: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/02(土) 21:59:04.92 ID:tro9YPqJM
>>344
なお耐性菌

356: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/02(土) 21:59:46.98 ID:6S3do6z20
>>348
戦いの歴史でもあるな

367: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/02(土) 22:00:32.42 ID:Ac+iZqaxa
>>348
ダーウィンの自然淘汰原理を菌にも適用する柔軟な頭のやつが1人でもおれば防げたのにな

357: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/02(土) 21:59:51.60 ID:MYGoifR3M
>>344
地方病 (日本住血吸虫症)のWikipediaほんとすき

365: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/02(土) 22:00:29.01 ID:tro9YPqJM
>>357
no title

すこ

382: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/02(土) 22:03:16.13 ID:R7XFcGMa0
>>365
見つけ次第殺せ

398: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/02(土) 22:04:47.89 ID:DTV3cz2L0
>>365
殺貝すき

403: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/02(土) 22:05:53.19 ID:tro9YPqJM
>>398
殺貝機動班とかいうSFっぽいネーミングもすこ

424: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/02(土) 22:08:41.98 ID:4Qk+Cmisd
>>344
人類が合成化学肥料を発明するまでの地獄のような飢饉率ほんとこわい

389: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/02(土) 22:04:13.53 ID:QErSZ7Jh0
ナイチンゲールは実際やったことも凄いけどその業績のフォロワーが山程あるのが凄いと思うわ









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ナイチンゲール、野戦病院の改善に尽力し42%だった死亡率を5%にまで下げる

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コメント

1  不思議な名無しさん :2017年09月10日 20:16 ID:1TV7udyG0*
Ar234の夜間戦闘機型
2  不思議な名無しさん :2017年09月10日 20:31 ID:t.Lq9Fc50*
慈愛溢れるじゃなくて
敵対者コロスの完全装備マッチョゴリだから、、、
3  不思議な名無しさん :2017年09月10日 20:32 ID:Zy5vqnd10*
黒博物館 ゴースト アンド レディ読むといいゾ
バネ足ジャックに比べると物足りないけど
ナイチンネキに興味が沸くはず
4  不思議な名無しさん :2017年09月10日 20:36 ID:j1kjzfrH0*

でも夜になると切り裂きジャックになって
織田信長とイチャイチャするんでしょ



5  不思議な名無しさん :2017年09月10日 20:38 ID:7OI7W6kp0*
かっこEEEEE
6  不思議な名無しさん :2017年09月10日 20:43 ID:sP8XYsDh0*
ベルチルと勘違いした
7  不思議な名無しさん :2017年09月10日 20:49 ID:QfZ4uTJo0*
実際の功績を知れば知るほど、
看護婦というより、
バーサーカーのほうが近いという、
まさに烈女。
なお、マザー・テレサもなかなかな狂戦士だったりする。
8  不思議な名無しさん :2017年09月10日 20:50 ID:HOyyrHXD0*
やっぱイギリスって経験論が肌に合うんだろうな。
中世でもアングロサクソンは現実的だって評価されてたそうだし。
屁理屈より実践、御託より観察。理念より実際。
女性の統計屋が戦場で看護システム構築って、すこぶるイングランドすぎる。
ただしナイチンゲールはたぶん変人だと思う。
9  不思議な名無しさん :2017年09月10日 20:51 ID:H6jNKb4.0*
シャア総帥のモビルスーツ
10  不思議な名無しさん :2017年09月10日 20:53 ID:KReureE10*
ハーバーボッシュ法って神やな
11  不思議な名無しさん :2017年09月10日 20:57 ID:G2DwCuUq0*
死体見ただけでチビって喚き散らすお前らとは比較すること自体無礼だわな
12  不思議な名無しさん :2017年09月10日 21:00 ID:Vgfci9NT0*
ぶっさ
コミュ抜けるわ
13  不思議な名無しさん :2017年09月10日 21:06 ID:SZPtyj2Z0*
REナイチンゲール
14  不思議な名無しさん :2017年09月10日 21:06 ID:ou2zRRoC0*
※9サザビー「パラレル機体は引っ込みたまえ」
15  不思議な名無しさん :2017年09月10日 21:09 ID:JcVKy.x80*
赤十字社創立の父アンリ・デュナンとは、当初反目してたんだってな。
赤十字社の活動方針が、気に入らなかったらしい。
16  不思議な名無しさん :2017年09月10日 21:11 ID:cjJv4vs30*
漫画「MASTERキートン」の中で平賀キートン・太一が語った
「ナイチンゲールはただの貴族出身の奉仕者じゃありません。百三十年前、
 完全な男性社会だった軍隊で、看護師の地位を確立した大変な戦略家です。」
ってのが好きだったんだが
アイザック・アシモフ氏の「雑学コレクション」の中で
「ペットのフクロウを旅行やクリミア戦争への従事の時もポケットに入れていた」
奇行の持ち主として紹介し、更に
「晩年のナイチンゲールは悲惨だった、クリミア戦争の激務がたたって、残りの
 人生のほとんどをベッドの上で過ごすはめになった」
とあったよ、やっぱ貴族出身ってことなのか
17  不思議な名無しさん :2017年09月10日 21:11 ID:RqWiBlgb0*
戦う統計学者やぞ。
18  不思議な名無しさん :2017年09月10日 21:11 ID:v5365Ton0*
7 いやいや、現代の看護師も十分にバーサーカーだって。治療の為ですって多方面に噛みつきまくってるし。入院したらわかる。
19  不思議な名無しさん :2017年09月10日 21:32 ID:40O2ME.10*
聖女を期待して伝記読んだら物凄い強引でびっくりした記憶がある
20  不思議な名無しさん :2017年09月10日 21:32 ID:6MNG2a1S0*
小さいころ顔が怖くて写真見るのが苦手だった
21  不思議な名無しさん :2017年09月10日 21:33 ID:C70bn3Yx0*
自分にも他人にも怠けることを許さない鉄の信念の結果、自分の体もぶっ壊したけど、その貢献度は計り知れない。
彼女がいなければもっと大勢の人間が死んでいたのは間違いないから。
22  不思議な名無しさん :2017年09月10日 21:38 ID:vmTDWXJy0*
戦場から帰ったら激務でもう身体ガタガタの半病人だったんだよ。
だから寝てばかりいたけどだからかどうか、あの時代の人としてはすごい長生きした。
最晩年は軽度にぼけてて烈女の面影は消えて可愛いばあちゃんだったらしいよ。

英国の看護婦の地位は日本とは比較にならないほど高い。
診察も診療も処方箋も書ける資格がある。良家の子女も看護婦やるよ。
(日本で良家の子女で看護婦やる人はほとんどいないでしょ)

日本の皇族も英国流だから戦前の妃殿下は看護婦もやってた。
ちゃんと看護学校にかよって資格とって病院で患者の包帯とか替えてたんだよ、
今の皇室の妃殿下はふらふら出歩いて病室みてあるくだけだけど、
戦前の妃殿下は今の妃殿下よりはるかに雲の上の生まれ育ちだけど本当に身体を動かしていた。
皇室の妃殿下があんな物見遊山な生き物になったのは美智子さんがそんな人だったから。
出歩き好きな割に死ぬほど無能で何もできない人だから、だんだんこんな感じになっちゃった。
23  不思議な名無しさん :2017年09月10日 21:40 ID:Z6zd6PZ10*
藤田和日郎のゴーストアンドレディ読め
24  不思議な名無しさん :2017年09月10日 21:41 ID:Ty7tf1Dk0*
※22
あなたの性格が悪いことだけがよくわかる長文だったよ
25  不思議な名無しさん :2017年09月10日 21:46 ID:C28ePQVF0*
白衣の戦士
26  不思議な名無しさん :2017年09月10日 22:02 ID:EjuYzypn0*
※23
スプリンガルドも良いよな
黒博物館シリーズは2作で終わりなんかな
27  不思議な名無しさん :2017年09月10日 22:17 ID:GTs77.Ga0*
お嬢さんだったからわざわざ看護師になるの親は反対したらしい。傷病兵は看護や温かいスープが出てくることに感動して彼女の影にキスする者もいたとか伝記で読んだ。
28  不思議な名無しさん :2017年09月10日 22:28 ID:K9AQrk.J0*
日本だと、大黒さまが皮を剥かれて泣いている因幡の白兎に、きれいな水で体を洗って蒲のほにくるまりなさいって教えるんだよ。
衛生感がまるでちがうよな。
29  不思議な名無しさん :2017年09月10日 22:29 ID:7e0dIgQX0*
なお黒人さんはめっちゃ差別した模様
30  不思議な名無しさん :2017年09月10日 22:33 ID:7fpP3XB30*
なお看護婦の過労死率が5%から42%になった模様
31  不思議な名無しさん :2017年09月10日 22:33 ID:cSR9x.0m0*
看護師のブラック化を推し進めた人でもあるんやで・・(小声)
32  不思議な名無しさん :2017年09月10日 22:35 ID:GdZ2bnEj0*
ナイチンゲールの相手させられた役人さんが可哀そうになるレベル
33  不思議な名無しさん :2017年09月10日 22:45 ID:vmTDWXJy0*
>>24
事実はみないとね。

息子に嫁にと選んだ雅子さんは自分を上回る空前絶後の無能。
自分の無能を目立たさないためにわざと無能を選んだのか
人を見る眼が全くないのかw
有能な次男の嫁には「目立つな」と厳命。
ナイチンゲールが一番嫌いなタイプの女なのは確かでしょうね。

34  不思議な名無しさん :2017年09月10日 22:45 ID:DzJ2a5um0*
それが功か罪かと言われたら、上野駅執念のあの光景を見た最後くらいの世代から言わせてもらったら、
35  不思議な名無しさん :2017年09月10日 22:46 ID:DzJ2a5um0*
34

なんだこの誤変換は、執念じゃなく周辺、呪いか、
36  不思議な名無しさん :2017年09月10日 22:51 ID:vmTDWXJy0*
昭和時代は赤十字奉仕といって妃殿下が赤十字の三角巾をぬったりする仕事をしてたのよ。
サクサクミシンをかけていくほかの妃殿下のまんなかで何もできずに固まったままの美智子さんの写真がのこってるわよ。
あの時代(昭和30年代)成人女性がミシンが踏めないってあり得ないでしょ。
一体全体ごりっぱなはずのご実家でどんな教育うけてきたのか。

その赤十字奉仕も平成になったらやめちゃった。
なんでもできるはずの神の如き人間ておとになってるはずなのに
無能さらけ出さざる得ないのはきついからね。
自分の天下になったらまっ先にやめたのよ。
華子さまだけはまだ続けていらっしゃるとは聞いた。

口先ばかりでふらふら出歩くだけの無能女がナイチンゲール賞授与とか
ナイチンゲールが生きてたらきっと怒り狂って怒鳴りこみにくるわねw

37  不思議な名無しさん :2017年09月10日 22:56 ID:XUgAFO8y0*
それに比べてマザーテレサはまともな治療もせず根性論貫かせてたんだよな…
38  不思議な名無しさん :2017年09月10日 23:01 ID:2XOVhm.j0*
変なのが一人いるなぁ・・・
39  不思議な名無しさん :2017年09月10日 23:04 ID:KaeyTeCf0*
なんか皇室批判したがってるのがいるが。
記事の内容に関係無いだろう。
皇室批判したかったら自分で記事書けば?
40  不思議な名無しさん :2017年09月10日 23:06 ID:6mrChQKX0*
天皇や皇后が内職みたいなことするのもカッコ悪いと思うんだが。

いうてもそもそも根性ないやつと神経すり減らして根性なくなった奴とでは扱い方も違って当然と思うんだが。

旧日本軍でも従軍看護婦は恐れられたと聞いたことあるな。
41  不思議な名無しさん :2017年09月10日 23:12 ID:L7pXHwTq0*
実は
ナイチンゲールて切り裂きジャック
なんだって!
42  不思議な名無しさん :2017年09月10日 23:18 ID:4ZbtYFVh0*
【名案】そや!病院も一個作って、
やばい奴そっちに運んだらエエやん!
43  不思議な名無しさん :2017年09月10日 23:22 ID:1GPYakhz0*
労働,医療,食料安全保障,人の移動,金融,保険,著作権,通信,士業,郵政,防衛,公共事業等全分野に影響
世論誘導多数「TPP24分野他まとめ」で検索
44  不思議な名無しさん :2017年09月10日 23:25 ID:TbC1qdmt0*
なんでそんな詳しいん
45  不思議な名無しさん :2017年09月10日 23:41 ID:TIU89Ptq0*
「知ってるつもり!?」って気持ち悪い番組思い出した。
ラジオ番組で松任谷由実に揶揄されてから人気急落して、
しばらくして終了した、民放じゃ珍しい伝記モノだった。

 
 
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